Kann mittelalterlichen Menschen die Idee der Magie fehlen? Was würde das verursachen?

So entdecken wir eine von Menschen bewohnte alternative Erde, deren Technik in etwa der unseres Spätmittelalters entspricht (denken Sie an das 13. oder 14. Jahrhundert). Überraschenderweise glauben diese Leute weder an Magie, noch haben sie ein Konzept dafür. Dinge passieren entweder, weil Menschen sie tun (man muss säen, um zu ernten), oder weil es so ist (der Frühling kommt nach dem Winter) oder weil die Göttin es so will (deshalb besiegt unsere Armee unsere Feinde). Zur Göttin zu beten ist nutzlos, zu anderen Wesenheiten zu beten nutzlos und ketzerisch, Beschwörungsformeln zu rezitieren ist keine Idee, etc.

Ist das möglich oder wäre das zu viel Aufwand? Was könnte einen solchen Zustand verursachen?

(Ein irdischer Wissenschaftler, ein Geologe, stellte die eleganteste Hypothese auf, die unglücklicherweise im Scherz gemacht wurde und für alle anderen inakzeptabel ist: Sie haben kein Konzept von Magie, weil es auf ihrer Welt im Gegensatz zur Erde kein Mana gibt. Leider keiner hätte eine bessere idee...)

Es gibt immer noch Menschen in der Neuzeit, die glauben, Karma, Astrologie oder Religion seien Wissenschaft ... also wäre es unwahrscheinlich.
Ich glaube, Sokrates, Platon und andere haben früher so gedacht. Die alten Griechen glaubten im Allgemeinen an Götter, aber es gab viele Atheisten und Naturforscher unter ihnen. Zugegeben, ihre Wissenschaft war nicht so fortgeschritten wie unsere – aber sie entwickelten Dinge wie eine glaubwürdige Atomtheorie und eine Berechnung der Größe des Universums, die sich nur um eine Größenordnung von der aktuellen unterscheidet. Weil Wissenschaft.
Die Tatsache, dass sie immer noch eine Göttin darin haben, deutet darauf hin, dass sie immer noch eine Vorstellung von Magie haben, Sie müssen wahrscheinlich auch die Religion verlieren (selbst wenn die Göttin echt ist).
Magie kam aus den gleichen drei Konzepten, Krankheit war entweder Gottes Wille oder Hexen (Menschen). Das Übernatürliche war nur ein Versuch zu erklären, was passiert. So ist es nie eine gute Antwort.
Es gab eine Zeit, in der das Trinken von Weidenrindentee magisch war, weil wir nicht wussten, wie es funktioniert. Dinge zu tun, weil „es so ist“, wird als Magie beschreibbar sein.

Antworten (11)

Magie füllt eine Lücke in unserem Verständnis von Mustern

Menschen (und wahrscheinlich jede intelligente Spezies) sind fest verdrahtet, um Muster zu erkennen. Nicht nur im Moment (diese Silhouette sieht aus wie ein Tiger!), sondern auch in der Zeit, die eine Abfolge von Ereignissen miteinander verbindet. Es ist ein wesentlicher Bestandteil des Lernens: Rosa Beeren essen – Übelkeit, lila Beeren essen, sich wohlfühlen.

Das Problem ist, dass wir die ganze Zeit Muster sehen, wo eigentlich keine sind: Ich habe eine Ziege geschlachtet – endlich kam der Regen. Ich kann den Regen hervorrufen, indem ich eine Ziege schlachte!

Die meisten davon werden verlernt, wenn sie nicht wiederholt erfolgreich sind, aber wenn andere Leute von Ihrem Muster hören und ihre eigenen erinnerten Muster haben, verstärken sie sich gegenseitig. Da wir nicht erklären können, wie ein solches Muster tatsächlich funktioniert, stellen wir uns vor, es sei „magisch“.

Ein zweiter Aspekt ist, dass Menschen auch für soziale Interaktionen fest verdrahtet sind, was bedeutet, dass wir automatisch die Absichten und den emotionalen Zustand anderer Menschen aus ihren Äußerungen und Handlungen ableiten. Dieser Filter kann auch (fälschlicherweise) durch andere Ereignisse ausgelöst werden und Menschen dazu bringen, sich Geister und Götter vorzustellen. Ein Blitz schlug in Oonas Hütte oben auf dem Hügel ein. Jemand muss wütend auf sie sein.

Wie man Menschen ohne das Konzept der Magie hat

Auf die Mustererkennung zu verzichten, kommt nicht in Frage, da der Mensch es wahrscheinlich nie auf die steinzeitliche Entwicklungsstufe geschafft hätte. Ein fortgeschrittenes Verständnis physikalischer Gesetze (wie wir es in der Neuzeit tun) passt nicht ganz zum mittelalterlichen Thema.

„Der Wille der Göttin“ ist eigentlich ganz nützlich, um die meisten Muster zu erklären, aber die Gefahr besteht darin, dass Menschen menschliche Motivationen auf Götter anwenden (weil wir dazu fest verdrahtet sind) und Widersprüchlichkeiten zu Fragen führen und dann wahrscheinlich zu der Idee von andere Kräfte ... und Magie.

Um eine zufriedenstellende Erklärung für all die seltsamen und inkonsistenten Muster zu haben, die Menschen sehen, funktioniert ein abstraktes Konzept am besten. Karma ist ein gutes Beispiel, obwohl es aufgrund seiner moralischen Natur das Wesen der Gesellschaft stark verändern würde. Die Grundidee funktioniert jedoch: Alles (gute oder schlechte), was dir passiert, geschieht aufgrund von etwas in der (unerkennbaren) Vergangenheit.

Sie können sich Ihr eigenes neutraleres Konzept ausdenken, sagen Sie "Flow", inspiriert vom Wasser: Es kann Ihre Pflanzen am Leben erhalten oder Ihr Dorf wegspülen, es ist egal. Wann immer es ein Hindernis für den Fluss gibt, entstehen Strudel und Strudel, die sich in Form all jener Muster manifestieren, die wir wahrnehmen, aber nicht verstehen. Der entscheidende Teil ist, dass es so abstrakt/unmenschlich/komplex ist, dass es keine Möglichkeit gibt, es zu beeinflussen. Der Versuch, den Fluss zu verändern, ist wie im Fluss zu stehen und das Wasser beiseite zu schieben. Es wird einfach um Sie herumfließen oder Sie unter sich ziehen.

Alles in allem bräuchten die Menschen das Konzept der Magie nicht, da jedes Muster entweder durch den Willen der Göttin erklärt werden kann (wenn das Ereignis nach unseren Vorstellungen davon, was sie tun würde, Sinn ergibt) oder einfach durch „Flow“ bei der Arbeit, wenn dies der Fall ist macht keinen Sinn.

Ich mag diese Sichtweise. Ursache und Wirkung zu verstehen, ohne zu verstehen, warum, ist Magie und Aberglaube. Doktor, Doktor, mein Arm tut weh, wenn ich so gehe, was soll ich tun? Gehen Sie nicht so.

Ich wünschte, ich könnte sagen, dass das total passieren könnte, aber Tatsache ist, dass es extrem unwahrscheinlich ist – zumindest was Menschen betrifft.

Einigen anderen Arten fehlt es vielleicht an Vorstellungskraft oder emotionalen Auslösern, was dazu führt, dass Aberglaube angenommen wird, aber Menschen haben alles im Überfluss.

Der Grund, warum wir uns von Religion und Aberglauben entfernt haben, liegt ganz einfach darin, dass wir begonnen haben, die Welt um uns herum besser zu verstehen. Dies ist eine sehr junge Verschiebung, soweit es die Zeitspanne der Menschheitsgeschichte betrifft.

Denken Sie daran, dass diese mittelalterlichen Menschen Nachkommen noch primitiverer Menschen gewesen sein werden. Menschen, die die Sterne am Himmel und die Macht von Naturkatastrophen gesehen hätten und vom Wetter abhängig gewesen wären, um Getreide anzubauen und zu überleben.

Wenn Sie nicht verstehen, wie die Atmosphäre funktioniert oder warum Pflanzen wachsen und Sie so mit der Nahrung versorgen, die Ihre Familie zum Überleben braucht, tappen Sie sehr leicht in die Falle, Wesen aus einer anderen Welt für Ihr Glück oder Unglück verantwortlich zu machen.

Die Ansicht zu vertreten, dass die Welt so ist, wie sie ist, und dass alles auf Aktion und Reaktion basiert, würde von der Gesellschaft als Ganzes verlangen, dass sie sich grundsätzlich einer Denkweise zuwendet, die dem ungebildeten Verstand nicht selbstverständlich ist.

Ich sehe dies nur dann als funktionierend, wenn sich Ihre Gesellschaft grundlegend von unserer unterscheidet, die mehrere Jahrhunderte zurückreicht, z. B. dass jeder bis zu einem gewissen Grad gebildet ist und ihre Religion selbst sehr technokratisch ist und sich im Allgemeinen um Maschinen und Technik dreht. Und selbst dann würden viele Menschen technologische Errungenschaften wahrscheinlich als von den Göttern gewährt betrachten und die Ingenieure selbst nicht als Erfinder, sondern als Priester, die von diesen Göttern geleitet werden.

Werfen Sie einen Blick auf das Universum der „Thief“-Serie (die älteren Spiele, nicht das neueste, das das Universum völlig neu schreibt). Auch dort kämpfen eine technokratische und eine auf Magie basierende Fraktion um die Kontrolle.

Zu beachten ist, dass diese Leute ziemlich religiös sind. Sie glauben einfach nicht, dass ihre Göttin durch Opfergaben bestochen oder durch Gebete überzeugt werden kann. Sie glauben also an die Anderswelt; Sie glauben nicht, dass Menschen die Anderswelt manipulieren können.
@LuísHenrique - ich vermute, dass eine andere Religion auftauchen würde, die behaupten würde, dass die Göttin machtlos ist und dass ein anderer Gott Opfer, Gebete usw. annehmen wird . Wenn Sie sich nur die vielen Zivilisationen ansehen, die in der Vergangenheit existiert haben, wäre es sehr schwierig drängte, einen zu finden, der nicht betete oder seinen Göttern Opfer darbrachte. Dass eine bestimmte Religion predigt, dass die Götter gleichgültig sind, ist nicht so unwahrscheinlich, aber wie alle Religionen müsste sie ziemlich militant sein, um ihre Ansichten allen aufzuzwingen.
In der Tat ist eine wirklich militante Religion, die auf alles Antworten hat und andere Ansichten sehr effektiv bestraft, der plausibelste Weg, um diesen Zustand zu erreichen. Ein Beispiel dafür, wie sein geistiges Leben aussehen könnte, finden Sie im heutigen Nordkorea.
Es ist eine militante Religion – eine Religion der Eroberer. Sie kann anderen Religionen entgegenkommend sein, ist dabei aber anspruchsvoll. Erstens, wenn es andere Gottheiten gibt, müssen sie Sara (ihrer Mutter Erdgöttin) untergeordnet werden; Zweitens darf es keine Opfer geben. Es ist die weltweit dominierende Religion; in der Tat in jedem "zivilisierten" Gemeinwesen vorherrschend. Es gibt zwei andere tolerierte Religionen, eine politeistische (die jedoch die Vorherrschaft von Sara anerkennt) und eine andere, die ziemlich agnostisch ist. Und eine nicht tolerierte Religion, die einen anderen höchsten Gott hat, aber auf Wüstengebiete beschränkt ist.
@LuísHenrique - dann scheinen Sie Ihre eigene Frage beantwortet zu haben. Denken Sie nur daran, dass die Leute es normalerweise ziemlich übel nehmen, wenn Sie versuchen, sich in ihre Religion einzumischen.

Dies würde stark von Ihrer Definition von Magie abhängen. Wenn ein Mensch krank wird (z. B. eine Erkältung), aber keine Möglichkeit hat, etwas über Mikroorganismen (in diesem Fall Viren) zu wissen, wie erklärt er es sich?

Das Problem ist: "Jede ausreichend fortgeschrittene Technologie ist von Magie nicht zu unterscheiden".

Sie brauchen einen grundlegend anderen "Menschen", um das Konzept der Magie zu beseitigen. Einer, der nicht versucht, Dinge um sich herum zu erklären. Denn um etwas zu erklären, was Sie nicht verstehen, besteht eine gute Chance, dass Sie es falsch erklären. Und Dinge falsch zu erklären, endet normalerweise als Magie.

Alle Menschen gehören jetzt Vulkaniern!

Im Grunde, da Magie verwendet wurde, um das Unerklärliche zu erklären (weil erklärbare Dinge beängstigend sind), würden sie völlig logisch werden, wenn eine Seuche durchkäme, die nur die Fähigkeit eines Menschen, Emotionen zu empfinden, abschnitt. (Sie glauben vielleicht, dass fantastische Dinge existieren könnten, aber sobald sie mit harten Fakten konfrontiert werden, würden sie die Vorstellung fallen lassen. Sie würden sich auch mehr Mühe geben, herauszufinden, was / warum etwas war.)

Aberglaube ist ziemlich eng mit der Unberechenbarkeit des Lebens verbunden. Je weniger Überraschungen Menschen haben und je mehr Menschen verstehen, was passiert, desto weniger brauchen sie eine Alternative. Wenn also die Umgebung sehr stabil war (jedes Jahr das gleiche Wetter, Ernten nie versagen usw.) und die Bildung selbst auf Volksbasis ausreichend war, um zu erklären, was die Menschen erlebten, könnte es sehr wenig Magie oder Religion geben.

Wie ich es sehe, sind verrückte Wissenschaft und Zauberei ziemlich dasselbe, in beiden Fällen hat jemand Kenntnis von einem Phänomen und weiß, wie man es ausnutzt, aber er weiß nicht wirklich genau, wie es funktioniert.

Die einzige Möglichkeit, wie Ihren Leuten das Konzept der Magie (oder der verrückten Wissenschaft, dasselbe) fehlen könnte, besteht darin, dass ihnen das Konzept des Unbekannten fehlt, also beantwortet die besagte Göttin vielleicht Gebete und beantwortet jede ihr gestellte Frage, wobei nur die meisten übrig bleiben unglaublich stumpfe Fragen unbeantwortet, das sind diejenigen, auf die die Antwort nicht auf eine Weise gegeben werden kann, die die Menschen verstehen können.

Ich bin gebildet, ziemlich intelligent (zumindest glaube ich) und neugierig, aber ehrlich gesagt verblüfft mich die Quantenmechanik, mein Ingenieur- und Programmiergehirn kann ein nicht deterministisches Universum einfach nicht akzeptieren.

Warum SOLLTE ihnen eigentlich die Vorstellung von Magie fehlen? Sie sagten, sie wissen, dass alles aus natürlichen Gründen getan wird. Ich nehme an, sie glauben an eine "natürliche" Göttin (eine Art "Avatar der Natur").

Aber auch das widerspricht nicht der Vorstellung von Magie. Denn wenn sie an die Dinge glauben, die sie sehen, und versuchen, alles mit natürlichen Gründen zu erklären, und wenn sie zB Psychokinese (sogar in unserer Welt gibt es einige Beispiele für "mögliche Psychokinesen" wie Nina Kulagina oder Swami Rama) oder spontane Menschen sehen Verbrennung alias SHC (es gibt auch Beispiele in unserer Welt) können sie solche Dinge als "Magie" bezeichnen.

Aber vielleicht sind sie klüger als wir. Sie werden es nicht "übernatürlich" nennen (also werden ihre Wissenschaftler denken, dass es Blödsinn ist). Vielmehr könnten sie es „selten auftretendes und unerklärliches Naturphänomen“ nennen (wenn Magie oder Götter wirklich in irgendeiner möglichen Welt existieren, sind sie tatsächlich natürlich, nicht „übernatürlich“).

PS. Ich hoffe, mein Beitrag wird keinen weiteren atheistisch-religiösen heiligen Krieg gegen mich auslösen. Bitte nicht starten. Ich habe beide Seiten gehört. Ich habe diesen Krieg satt. Es sollte keine geben...

Wenn es immer möglich ist, jedes Unbekannte zu erklären mit:

"Die Göttin will so"

Dann könnte es möglich sein.

Der Glaube an eine allmächtige, unbekannte Göttin, die alles regiert und auf mysteriöse Weise wirkt, könnte die Vorstellung von Magie überflüssig machen.

Magie entsteht aus Legenden, Erzählungen, Märchen, Anekdoten und der Angst vor dem Unbekannten.

Während es auch vom technologischen Fortschritt abhängt (Schießpulver mag zum Beispiel mystisch erscheinen, wenn Sie es nicht untersuchen können oder nicht untersuchen *), spielen auch kulturelle Faktoren eine große Rolle. Das Christentum zum Beispiel unterdrückte mehrere Konzepte von Magie, schuf aber auch andere, wenn es zum Beispiel zum Glauben an Satanismus und Hexerei kam.

In jedem Fall müssen Sie ein fragiles Gleichgewicht zwischen Technologie und Kultur schaffen, da gewöhnliche Menschen oft dazu neigen, an das Übernatürliche zu glauben, und vielleicht sogar anfangen, es zu verbreiten.

Erwägen Sie zum Beispiel, solche Dinge zu verbieten – aber der Rest liegt bei Ihnen!

*Schießpulver ist nicht das beste Beispiel, da es eindeutig ein von Menschenhand hergestelltes Material ist, aber was, wenn andere es schon einmal erfunden haben? Wie die Chinesen im wirklichen Leben.

Einfach: Haben Sie keine Religionen, die Wissenschaftler verfolgen, und Sie werden kein dunkles Zeitalter haben.

Verbrennen Sie auch keine Bücher (ich spreche von der Bibliothek von Alexandria , nicht von den Nazis, aber auch von ihnen). Stellen Sie sich vor, wo wir jetzt wären, wenn das Internet irgendwann in den 90er Jahren abgebrannt wäre und wir von vorne anfangen müssten. Wir würden immer noch versuchen, an den Stand der 70er heranzukommen. Das ist, was ungefähr 48 v. Chr. ~ 642 n. Chr. geschah. Jahrhunderte altes Wissen ging in dieser Bibliothek verloren, und es dauerte Jahrhunderte, das meiste davon zurückzugewinnen.

Wissen ist Macht. Der Punkt hier ist (abgesehen davon, dass es diese Art von Religionen nicht gibt), dass Sie Menschen an der Macht haben, die bereit sind, ihren Einfluss auf die Gesellschaft zu verringern, indem sie niemals den Fortschritt der Wissenschaft oder die Verbreitung von Wissen behindern. Stellen Sie sich vor, wo wir wären, wenn die größten Wissenschaftler der Erde nicht das Gefühl hätten, ihre besten Arbeiten posthum veröffentlichen zu müssen, aus Angst vor Häresie.

Es ist heute allgemein anerkannt, dass Magie nicht existiert, aber aus keinem anderen Grund, als weil wir es besser wissen , die über Plattformen kamen, von denen Konsens gezogen und den Massen bekannt gemacht wurden, und durch schiere Logik unbestreitbar (und vor allem reproduzierbar) sind nach wissenschaftlicher Methode).

In einem einzigen Wort, was würde das verursachen? (und was hat das verursacht?) : WISSENSCHAFT.

Stichwort Aaron Paul

Sie haben keine Idee von Magie, weil sie wirkliche Magie haben*

*oder zumindest Psioniker

Beginnen wir mit dieser Prämisse: „Die Idee der Magie“ erfindet fiktive und übernatürliche Erklärungen für Dinge, die sie nicht erklären können. Ob es daran liegt, dass sie nicht über das wissenschaftliche Wissen oder die Methodik verfügen, um es zu versuchen, oder aus einem anderen mentalen oder sozialen Grund, anstatt zu versuchen, den Mechanismus hinter dem Blitz (als Beispiel) herauszufinden, wird er Hexen, Göttern oder anderen angelastet Spirituosen.

Was wäre also, wenn sie eine übernatürliche (zumindest für uns) Möglichkeit hätten, das Universum zu studieren? Sie können ihre Zauber oder psychischen Kräfte einsetzen, um den Aufbau und die Freisetzung von Energie zu erkennen, was zu Blitzen führt. Sie wissen vielleicht (noch) nichts über Elektronen oder Widerstände in messbaren Begriffen. Sie sind möglicherweise nicht in der Lage, Strom zu speichern und damit Maschinen anzutreiben. Aber sie haben ein grundlegendes sachliches Verständnis dafür, wie Blitze entstehen. Und sie verstehen in ähnlicher Weise, dass Statik dasselbe ist.

Sogar ihre eigene Macht könnte ihnen im Grunde erklärbar sein, also brauchen sie sich keine Geschichten darüber auszudenken. Es mag magisch für uns sein, aber es ist nicht für sie. Angenommen, es handelt sich um Magie und nicht um eine Form psionischer Kräfte.

Das könnte sogar dazu beitragen, warum sie sich auf einem mittelalterlichen technologischen Niveau befinden. Wenn ihre Kräfte sie mit anderen Hilfsmitteln versorgen, könnten sie weniger Anreiz haben, etwas zu erfinden. Und wenn sie bereits ein grundlegendes wissenschaftliches Verständnis von Natur, Physik, Chemie usw. haben, müssen sie weniger experimentieren und die Grenzen ihres Wissens erweitern.

Aber das ist wahrscheinlich nicht das, wonach Sie gesucht haben. Also wiederhole ich die Idee von den fiesen, fiesen Anbetern der Göttinnen, die es aus ihnen herausprügeln.