Warum sollten Magie und Wissenschaft getrennt werden?

Wie bereits erwähnt, könnte Magie höchstwahrscheinlich mit wissenschaftlichen Methoden untersucht werden. In der Tat würde die Wissenschaft wahrscheinlich zumindest versuchen, Magie zu verstehen, wenn nicht, sie zu integrieren. Meine Frage ist, was würde Wissenschaftler daran hindern, Magie zu studieren?

Ich stelle mir nämlich vor, dass sich Wissenschaftler aus dem einen oder anderen Grund weigern, Magie zu studieren, und Magier sich weigern, Wissenschaft zu studieren. Natürlich gibt es einige Leute, die beide studieren, aber diese sind im Allgemeinen am Rande beider Gemeinschaften. In der Tat versuchen Wissenschaftler, magische Entdeckungen abzulehnen, und Magier weisen wissenschaftliche Entdeckungen zurück (ich habe die Einzelheiten dieser Abweisung nicht ermittelt (vielleicht behaupten sie, dass die andere Gruppe ihre Behauptungen verfälscht und nur Tricks anwendet, um es so aussehen zu lassen, als hätten sie etwas entdeckt). ).

Außerhalb der Geschichte würde Wissenschaft einem Phänomen entsprechen, das in unserem Universum vorkommt, und Magie einem Phänomen, das nicht in unserem Universum vorkommt (denken Sie an Fantasy-Magie).

Natürlich kann man argumentieren, dass wahre Wissenschaft sowohl „Wissenschaft“ als auch „Magie“ umfassen würde, aber die Menschen dieser Welt haben dies nicht erkannt (abgesehen von Randgruppen).

Angesichts des letzten Absatzes suche ich nach einem gesellschaftlichen Grund. Wenn Sie können, bieten Sie eine Parallele von zwei Studienbereichen an, die im Grunde dasselbe mit ungefähr der gleichen Effektivität studieren, aber die Effektivität des anderen vollständig leugnen (etwa so wie Keynes vs. österreichische Ökonomie vielleicht?).

Ein Hauptproblem ist, dass ich möchte, dass sowohl Magie als auch Wissenschaft nützlich sind (und zusammen noch nützlicher), und es ist schwer, nützliche Dinge abzulehnen. Die Lösung dieses Problems sollte hoffentlich dazu führen, dass der Rest seinen Platz findet.

Siehe diese Antwort und diese .
Die Unterscheidung zwischen Wissenschaft und Magie ist ein modernes Mem, das von Neuheiden (weil sie nicht beweisen können, dass Magie existiert, behaupten sie, dass sie nicht der Wissenschaft unterliegen) und Fantasy-Fiction (weil die Autoren grundlegende Populärwissenschaften kennen und Magie als angehängte Abkürzung verwenden) propagiert wird Physik zu brechen). In vorindustriellen Kulturen gab es diese Unterscheidung nicht: Alles galt als magisch und Magier wurden als eine Kombination aus Priestern und Wissenschaftlern von heute angesehen.
Ihre Frage ist die gesamte Prämisse der „Darksword“-Trilogie der Bücher von Margaret Weis und Tracy Hickman. Die Antwort war im Grunde, dass die jeweils dominierende Disziplin die andere verfolgen wird, um jegliche Konkurrenz um die Macht zu beseitigen. Die magischen Herrscher des Hauptschauplatzes der Bücher töteten alle Babys ohne Magie – angeblich, weil die Babys „verkrüppelt“ waren – aber in Wirklichkeit, weil sie auch insgeheim den Aufstieg nichtmagischer Wissenschaftler fürchteten.
Die Magie unterscheidet sich von der Wissenschaft dadurch, dass sie (vermutlich) eine Änderung der Wahrscheinlichkeitsgesetze hervorrufen kann . Das Ausmaß, in dem Sie dies tun könnten, wäre eine „Beherrschung des Arkanen“. Kann die Wissenschaft diese Brücke überqueren?
Warum studieren Wissenschaftler nicht stereotyp (die Realität sieht anders aus) die freien Künste und umgekehrt?
"Wie bereits erwähnt, Magie ..." Wo wurde dies bereits erwähnt? Link bitte?
Wissenschaft ist eine Methode, kein bestimmter Satz von Gesetzen, wie die Welt funktioniert. Wenn Magie real wäre, würde die Wissenschaft das Studium der Magie beinhalten, da die Wissenschaft eine Methode ist, um zu untersuchen, wie die Welt funktioniert, und „Magie“ ein Teil dieser Funktionsweise ist.
Ich habe hier eine Antwort auf eine verwandte Frage hinzugefügt: worldbuilding.stackexchange.com/a/173805/74809

Antworten (15)

Der einfachste Grund, der mir einfällt, ist einfach: Religion. Machen Sie entweder Magie oder Wissenschaft grenzwertig religiös und / oder von einer religiösen Organisation finanziert, und machen Sie die Gegenseite aus überzeugten Atheisten (oder einfach einer anderen Religion). Unabhängig davon, ob die andere Seite Recht hat oder nicht, wird die polarisierte Natur des Systems Wissenschaft und Magie jahrzehntelang durch kleine Fehden und hitzige Debatten auseinanderhalten – lange genug, um Ihre Geschichte zu erzählen, wenn auch nicht für immer und nicht in jedem Bereich, nur vor Ort, wo Sie Ihre Geschichte erzählen möchten.

Ein komplizierterer Grund: Metaphysik. Vielleicht ist Magie intrinsisch mystisch als Folge der Art und Weise, wie Gott/die Götter/der Zufall das Universum erschaffen haben. Jedes Mal, wenn Sie versuchen, die wissenschaftliche Methode darauf anzuwenden, scheitert es unweigerlich, weil Magie an und für sich eine wilde Entität ist, die nur ausgewählten Menschen den Zugriff erlaubt ... und wenn sie jemanden nicht mag, könnte sie es tun etwas völlig Unvorhersehbares oder sogar Böswilliges tun. Die meisten Wissenschaftler sind in der Magie nicht willkommen, weil sie sie nicht respektieren (und weil sie nicht willkommen sind, respektieren sie sie weniger, was zu einem Teufelskreis führt). Vielleicht Wissenschaft/die Gesetze der Physikist eine Entität neben der Magie, was dazu führt, dass Menschen, die die beiden mischen, im Allgemeinen Pech haben. Magier, die versuchen, mit der Wissenschaft zu interagieren, ruinieren die Ergebnisse von Tests durch die ihnen innewohnende Magie. Wissenschaftler, die versuchen, mit Magie zu interagieren, ruinieren die Ergebnisse von Zaubersprüchen durch die Wissenschaft und/oder einen Mangel an Magie in ihnen.

In diesem Fall kann es religiöse Auswirkungen geben oder auch nicht - ich vermute, Ihre Kultur hätte eine dualistische Dichotomie zwischen Ordnung und Chaos zwischen Wissenschaft und Magie, die möglicherweise Namen und gegnerische Gottheiten für jede dieser beiden hat. Vielleicht möchten Sie sogar, dass dies innerhalb der Umgebung wahr ist – vielleicht hassen sich Magic God und Science God gegenseitig, und es ist schwer, beiden zu folgen.

Ein sehr komplizierter Grund: Aberglaube und Kultur. Vielleicht gibt es einen Dämon des verbotenen Wissens oder etwas Ähnliches, und es wird angenommen, dass es katastrophal sein wird, zu viel Wissen anzuhäufen, um Wissen zu erlangen. Diese Art von Realität würde natürlich sowohl Magier, die das Arkane studieren, als auch Wissenschaftler, die das Weltliche studieren, ziemlich heuchlerisch machen, da beide nach Wissen streben. Nur die Leute am Rande würden erkennen "das ist lächerlich, es ist nichts falsch daran, Wissen zu wollen" und beide studieren.

Ein Grund, der viel mehr Worldbuilding erfordern wird: Politik und ein Kalter Krieg. Vielleicht haben Magie und Wissenschaft eine Zeit lang zusammengearbeitet, sind aber jetzt aufgrund gegensätzlicher Ideologien auseinandergegangen. Viele würden jetzt argumentieren, dass es sowohl im Kommunismus als auch im Kapitalismus gute Elemente gibt, aber während des Kalten Krieges würde niemand zugeben, dass die andere Seite Verdienste hatte. Wenn Sie eine Gruppe von Nationen haben, die glauben, dass Magie der wahre Weg ist, und eine andere Gruppe von Nationen, die glauben, dass Wissenschaft die einzige Wahrheit ist, zusammen mit einer Supermacht in jeder Gruppe … ist es sehr gut vorstellbar, dass eine Seite Magie unterdrücken könnte und die andere traditionelle Wissenschaft.


Mit anderen Worten, Sie müssen nicht versuchen, einen rationalen Grund dafür zu finden, warum Wissenschaftler und Magier sich gegenseitig hassen. Menschen sind nicht immer besonders rationale Wesen. Geben Sie ihnen einen irrationalen religiösen, abergläubischen, kulturellen und/oder politischen Grund, sich gegenseitig zu hassen, und sie werden es wahrscheinlich tun (insbesondere, wenn Magic God und Science God sich ebenfalls irrational hassen).

Eine Mischung aus diesen kann die besten Ergebnisse liefern. Religiöse Unterschiede zwischen der magischen und der wissenschaftlichen Gemeinschaft, uralter Aberglaube und allgemeine Haltung sowie Hass zwischen polarisierten Menschen können dazu führen, dass die Gesellschaft nur die Wirksamkeit des einen oder des anderen anerkennt. Das Hinzufügen einer latenten Schicht aus Pech und Metaphysik kann dazu dienen, dies zu verstärken, auch wenn Sie es nie wirklich in der Tiefe diskutieren.

Gute, ausführliche Antwort. Eines jedoch zu den Supermächten: Ich hatte gehofft, dass sie, obwohl sie sich hassen, in derselben Gesellschaft leben würden und dass sich normale Menschen nicht viel um die philosophischen Unterschiede kümmern würden, hauptsächlich um Ergebnisse (obwohl, wenn der lokale Wissenschaftler / Magier es nicht sagt Randtypen zu vertrauen, würden sie ihnen glauben).
@PyRulez, Sie müssen sie nicht unbedingt zu verschiedenen Gesellschaften machen. Denken Sie an Demokraten und Republikaner in den Vereinigten Staaten. Beide haben einige gute Ideen (einer unterstützt maximale Gleichheit, einer unterstützt maximale Freiheit, zumindest im Prinzip (in Wirklichkeit ist es offensichtlich nicht so einfach, aber das ist die grundlegende Dichotomie)), und beide sind nützlich, aber keine Seite ist bereit, außer über wenige Themen miteinander zu sprechen. Wenn Sie die Religion in die Mischung werfen, haben die Menschen auf der anderen Seite der beiden Seiten kaum eine Chance, miteinander zu sprechen.
Auch hier ist ein historischer Präzedenzfall für das, was Sie sagen: In der Vergangenheit betrachtete das Christentum Magie als böse, und religiöse Personen taten oft etwas Wissenschaftliches. (In der Tat basiert Harry Potters Aufteilung zwischen Magie und Wissenschaft auf den Hexenverbrennungen (und der Magie, die den Strom durcheinander bringt)).
Auch wenn die Magie „gedacht“ hat, bedeutet das nicht, dass sie gegen die Wissenschaft immun ist. Die Wissenschaft untersucht die ganze Zeit Dinge mit Gedanken und Motiven, sie nennt sich Psychologie. Es scheint schwierig, sich etwas vorzustellen, das gegen wissenschaftliche Methoden völlig immun ist und dennoch von großer praktischer Bedeutung ist. Aber es riskant zu machen, würde eine abschreckende Wirkung haben, die ausreichen könnte.
Zum Punkt „Vielleicht ist Magie von Natur aus mystisch“, behaupten mehrere okkulte Traditionen der realen Welt, zu funktionieren, indem sie normalerweise unsichtbaren übernatürlichen Wesenheiten befehlen, die schwere Arbeit zu erledigen. Wenn Ihr magisches System auf ähnliche Weise funktioniert, könnten Sie trivialerweise behaupten, dass Ihre "luftigen Geister" aktiv gegen Bemühungen zur Klassifizierung und Quantifizierung von Magie arbeiten, weil sie von einer höheren Macht befohlen wurden, weil sie dadurch ausgenutzt werden könnten mehr als sie es derzeit sind, weil sie ihre Privatsphäre schätzen oder weil sie Wissenschaftler für Partyverderber halten.

Wenn Wissenschaft und Magie innerhalb einer Kultur gleichzeitig auftauchten und ihre Effektivität bei der Problemlösung ungefähr gleich wäre, dann würde jede Disziplin versuchen, Aspekte der anderen in ihren eigenen Bereich zu integrieren. Ein Feuerball werfender Magier, der die Gesetze der Verbrennung versteht, ist effektiver als einer, der dies nicht tut, einfach wegen der Ziele, die jeder wählen würde. Ein Wissenschaftler, der die Zeit auf magische Weise verlangsamen kann, wird wesentlich besser darin sein, chemische Reaktionen zu untersuchen, als einer, der das nicht kann. Die Vorteile der Verschmelzung der beiden überwiegen bei weitem fast jeden kulturellen, spirituellen oder philosophischen Unterschied, der sie sonst trennen könnte.

Es sei denn, sie widersprechen sich auf grundlegender Ebene ...

Die Wissenschaft baut auf einer Geschichte von Experimenten auf, die messbare Materialien und Energien beinhalten, die, wenn sie ohne Variation wiederholt werden, zu identischen Ergebnissen führen.

Magie wird durch den Willen des Zauberers und durch den Einfluss unmessbarer Kräfte angetrieben, die natürlich von Zauberspruch zu Zauberspruch variieren. Die Replikation identischer Ergebnisse ist nicht einmal möglich, wenn Magie verwendet wird.

Wann immer also Magie in der Nähe ist, gerät die Wissenschaft ins Wanken. Den Testergebnissen kann nicht vertraut werden, da jedes Ergebnis, ob erwartet oder nicht, durch einen Guss verursacht worden sein könnte. Wissenschaftler werden sauer, wenn man mit ihrer Wissenschaft herumspielt, und sie kennen viele fiese Tricks wie die Herstellung von Schießpulver und Giften. Lassen Sie sich nicht von Laborkitteln und Nerdbrillen täuschen ... Wissenschaftler sind gefährlich.

Magic-Anwender sind gut beraten, ihre Labore und Universitäten zu meiden.

Das ist fast genau das, woran ich dachte, und besser ausgedrückt, als ich es geschafft hatte. :-) Um die Antwort mit den "Randelementen" zu vervollständigen, wenn ich darf, es wäre eine seltene Person, die die Willenskraft einsetzen könnte, um diese enormen Energien zu nutzen und sie auf messbare und wiederholbare Weise zu verwalten. Wenn Sie Wissenschaftler als methodisch und kontrolliert im Gegensatz zu magischen Benutzern betrachten, die eher wie Bullenreiter sind, brauchen Sie jemanden, der den Bullen dahin bringen kann, wohin Sie wollen, anstatt jemanden, der einfach bleiben kann.
Auch ohne Magie müssen Wissenschaftler verschiedene Variablen berücksichtigen, wenn sie versuchen, etwas herauszufinden. Ich denke, in einer Welt mit Magie würden Wissenschaftler ihre Auswirkungen experimentell untersuchen und Wege finden, sie zu erkennen und herauszufinden, wie man die Variablen der Magie auf die gleiche Weise berücksichtigt, wie wir Variablen wie Temperatur oder Druck berücksichtigen.
Diese Beschreibung der Magie im Labor klingt für mich sehr nach Quantenphysik. Oder so ziemlich jeder andere natürliche Effekt, bevor wir ihn gründlicher verstanden haben. Und offensichtlich ist Magie keine rein zufällige Sache, oder sie könnte für diejenigen, die sie einsetzen, nicht nützlich sein. Es funktioniert nach bestimmten Regeln, die quantifizierbar und erklärbar sind, auch wenn die inneren Abläufe nicht genau bekannt sind.
"Jede ausreichend fortgeschrittene Technologie ist von Magie nicht zu unterscheiden."

Ich kann mir keinen Grund vorstellen, warum die echte Wissenschaft "Magie" nicht untersuchen würde, denn in diesem Zusammenhang ist es überhaupt keine Magie. Es ist, als würde man fragen, warum die Wissenschaft den Magnetismus nicht untersucht.

Trotzdem kann ich mir eine Kultur mit Aberglauben über den einen oder anderen Wissenschaftszweig vorstellen. Es ist besonders plausibel, wenn wir irgendwelche religiösen Standpunkte hinzufügen. Offensichtlich ist echte Wissenschaft glaubens-agnostisch. Aber echte Wissenschaftler haben die gleichen menschlichen Eigenschaften wie jeder andere.

Und gehen wir ein wenig weiter. Echte Wissenschaft umfasst Dinge wie Tests an menschlichen Sklaven. Es ist unsere menschliche Moral, die uns davon abhält. Nicht, dass ich denke, dass wir das tun sollten, aber wir müssen das Gesamtbild betrachten und erkennen, dass wir selbst in unserer aufgeklärten Welt Grenzen für die Wissenschaft haben.

Stellen Sie sich also jetzt eine Kultur vor, die Feuerbälle als von Natur aus unmoralisch findet. In dieser Kultur würden Wissenschaftler natürlich Feuerbälle untersuchen, aber sie würden es falsch finden, sich die Mühe zu machen, diese Feuerbälle zu werfen, um sie zu untersuchen, so dass der Fortschritt auf Unfälle und Missetäter beschränkt wäre und lange dauern könnte.

Wenn Ihre Welt Götter und solche hat, die eine aktive Rolle in der Welt einnehmen, könnten sie eine Reihe von Persönlichkeitsmerkmalen haben, einschließlich Dinge wie „Du sollst keine Feuerbälle benutzen“. In diesem Szenario wäre es viel plausibler, dass Feuerballaphobie für lange Zeit Teil der Kultur bleibt.

Wenn es keine Götter oder ähnliches gäbe, wäre es schwieriger, den Aberglauben aufrechtzuerhalten, aber es ist sicherlich nicht unmöglich. Isolation würde enorm helfen, weil gegensätzliche Standpunkte selten und leichter zu unterdrücken wären.

Dann könnten Sie natürlich ähnliche Standpunkte für die „magische“ Gruppe haben, die Metallschmieden und andere „wissenschaftliche“ Dinge als unnatürlich und ungesund empfinden könnte.

Beachten Sie, dass dies das Problem der Fraktionen, die die Wirksamkeit der Wissenschaft der anderen Fraktion leugnen, nicht wirklich löst. Aber wo es Meinungsverschiedenheiten gibt, wird es auch Propaganda geben. Eine ausreichend starke Kontrolle über die lokalen Medien könnte die Propaganda als die „einzig wahre Wahrheit“ aufrechterhalten, wobei Denunzianten verspottet, ins Exil geschickt oder sogar für etwas in der Art der Häresie hingerichtet werden.

Du hast einen Panzer gebaut, der Feuerzauber abfeuert? DU MONSTER!

Was würde Magie und Wissenschaft so sehr trennen, dass keiner die Existenz des anderen anerkennt? Ich schlage vor, dass dies von der Natur der Magie selbst abhängt. Magie, wie sie in den meisten Fantasien erscheint, funktioniert wie eine Form von Superkräften. Beispiel: Der Zauberer richtet seinen Zauberstab auf das kauernde Opfer und ein lila Blitz wirft das Opfer in einen ordentlichen Haufen Asche. Wenn Magie so wäre, könnte die Wissenschaft ihre Existenz nicht ignorieren.

Auch leicht reproduzierbare Magie könnte untersucht werden, schließlich würden die Mechanismen für Magie entdeckt, dann könnte Magie verbessert und verbessert werden. Das führte zu einer Zivilisation, in der Magie und Wissenschaft Hand in Hand arbeiten und unsere Welt zum Guten oder Bösen verändern würden.

Die Art und Weise, wie Magie in traditionellen Gesellschaften (das bedeutet vorindustriell, vorwissenschaftlich und vormodern) funktioniert, war eher so. Ein Baum fällt auf Freds Haus und niemand wird verletzt. Das ist ein Unfall. Nur die Natur am Werk, die den Baum untergräbt, sodass er umfällt. Wenn der Baum auf Freds Haus fiel und ihn tötete. Das ist jetzt Zauberei. Wenn unerwartete Ereignisse Menschen verletzen oder töten, dann muss hinter ihnen böswillige Absicht stecken. Die Zauberei drückt bösartige Absichten aus, kann aber auf unerwartete und unvorhergesehene Weise auftauchen. Vielleicht kann sogar der Zauberer nicht vorhersagen, was passieren wird. Dies ist ganz anders als Magie, die wie Standard-Superkräfte wirkt.

Was ein Zauberer tun könnte, ist ein Ritual durchzuführen, und irgendwann später wird dem beabsichtigten Opfer Schaden zugefügt. Zum Beispiel schreibt der Zauberer Freds Namen und das Wort DIE auf ein Stück Papier und verbrennt es. Zwei Jahre später stirbt Fred an einem Herzinfarkt oder es könnte stattdessen seine Frau sein. Später stirbt Fred an Verzweiflung und gebrochenem Herzen. Das ist nicht dasselbe, als würde Fred direkt nach dem Ritual tot umfallen.

Dieses Modell der Magie legt nahe, dass Magie von Natur aus mutwillig und widersprüchlich sein kann. Wenn Wissenschaftler also rituelle Magie vermuteten und versuchten, sie zu untersuchen, wäre es unmöglich, überprüfbare Ergebnisse zu erzielen. Abgesehen von den Problemen bei dem Versuch, ihre Forschung von der Ethikkommission genehmigen zu lassen. Vielleicht, wenn die Magie, die sie zu testen versuchten, nur darauf abzielte, nützliche Ergebnisse zu erzielen. Wie der arme Fred, der im Lotto gewinnt (sein Glück musste sich irgendwann ändern).

Jeder, der sich anschaut, wie Magie historisch war oder wie sie von Gesellschaften wahrgenommen wird, die von Anthropologen untersucht wurden, wird bald erkennen, dass diese traditionellen Formen der Magie selten wissenschaftlich untersucht wurden und werden. Magie ist oft ganz anders, als sie in der Fantasie dargestellt wird.

Dies liefert eine Antwort darauf, warum Wissenschaftler Magie ignorieren würden. Sein Einfluss in der natürlichen Welt ist unsichtbar und unterscheidet sich nicht sehr von zufälligen Ergebnissen. Auch Menschen, die an Zauberei glauben, werden offensichtlich getäuscht, weil sie glauben, dass ihre Zaubersprüche, Beschwörungsformeln und Rituale den Lauf der Dinge beeinflussen können.

Nun zum anderen Teil der Frage: Warum studieren Magieanwender keine Naturwissenschaften, vielleicht mit dem Ziel, ihre Magie zu verbessern oder Magie einfach besser zu verstehen? Ich gebe zu, das ist nicht der stärkste Grund, aber hier geht es. Vielleicht gibt es etwas in der wissenschaftlichen Weltanschauung, das die Praxis der Magie untergräbt. Sobald ein Zauberer die Natur der Welt studiert und wissenschaftlich darüber nachdenkt, bedeutet dies, dass er nicht mehr zaubern kann.

Eigentlich könnte das auch andersrum gehen. Jeder Wissenschaftler, der sich voll und ganz einer magischen Weltanschauung verschrieben hat, ist möglicherweise nicht in der Lage, Wissenschaft gut zu machen. Dies bedeutet auch, dass Wissenschaftler, die an Magie glauben und sie wissenschaftlich studieren wollten, bei der Erforschung der Magie (als Wissenschaftler) Müll wären.

Das bedeutet, dass ich zwei Antworten gefunden habe (nicht das, was ich vorhatte, aber manchmal funktioniert die Magie von selbst). Erstens kann die Natur der Magie selbst so sein, dass sie von der Wissenschaft nicht untersucht werden kann. Wissenschaftler würden Magie ignorieren, weil nichts in der Natur Magie braucht, um es zu erklären. Zauberer würden ihre Magie praktizieren, aber selbst sie könnten vielleicht nicht studieren, wie sie funktioniert. Zweitens erfordern Magie und Wissenschaft sich gegenseitig ausschließende Weltanschauungen. Dies ist mehr als ausreichend, um magische Benutzer und Wissenschaftler in unterschiedliche und sich gegenseitig ausschließende Gemeinschaften zu trennen, die praktisch füreinander unsichtbar sind.

Was ist zu sagen, dass sie es heute nicht tun? Ich kenne viele Menschen, die die Geburt für „Magie“ halten, obwohl die Wissenschaft sie untersucht. Tatsächlich sind viele von denen, die es für magisch halten, Wissenschaftler!

Dies ist natürlich nur eine Definitionsfrage. Was ist das Studium der Magie? Was ist das Studium der Naturwissenschaften? Würden die beiden Konzepte in einer Welt mit „echter Magie“ getrennte Begriffe haben? Vielleicht hätten sie nur ein Feld, das beide abdeckt.

Ich persönlich finde es effektiv, die Grenze zwischen ihnen zu ziehen, basierend darauf, wie sie ihre Erklärungen definieren. Die Wissenschaft definiert Regeln, die theoretisch nicht umgestoßen werden können. Wenn Sie auf die Geschichte zurückblicken, beinhaltet Magie im Allgemeinen das Anrufen von Kräften, die nicht immer das tun, was Sie sagen. Die Magie hat oft ein Gefühl der Handlungsfähigkeit, sie handelt aus eigenem Antrieb. Sie sehen nie, dass die Wissenschaft die Wirksamkeit der von ihr definierten Partikel unterstützt (außer vielleicht in der QM, wo ich öfter damit durchkomme, Partikel zu personifizieren, als man denkt!).

Dementsprechend beginnen Magie und Wissenschaft, wenn diese Definitionen Ihren Vorstellungen entsprechen, von entgegengesetzten Extremen und reichen in Richtung der Mitte. Die Wissenschaft würde tiefe Magie nicht studieren, nicht weil sie es nicht kann, sondern weil Magie einfach besser darin ist. Ebenso würde niemand etwas zaubern, was besser für Wissenschaft und Technik geeignet ist. Dies wäre Verschwendung. Natürlich gibt es individuelle Geschmäcker. Vielleicht möchten Sie wirklich Zuul herbeirufen, um Ihre E-Mails zu checken, denn ehrlich gesagt, seien wir ehrlich: Ein Herr der Dunkelheit ist nicht ganz so beängstigend wie das Durchwühlen von Spam, nigerianischen Betrügereien und Frauen, die anscheinend mit mir ausgehen wollen, aber einige haben natürliche Nahrungsergänzungsmittel, um zuerst wichtige Teile meines Körpers zu betonen.

Dies deutet auch darauf hin, dass es eine Reihe von Dingen gibt, die sowohl für die Wissenschaft als auch für die Magie schwer zu erklären sind. Ich würde behaupten, dass dies heute existiert. Schauen Sie sich nur die Evolution an. Theoretisch hat die Wissenschaft es geschafft, und dennoch fühlen wir uns in vielen Fällen immer noch wohler, wenn wir die Evolution personifizieren und versuchen, darüber zu sprechen, als ob sie einen eigenen Willen hätte. Vielleicht gibt es noch Magie.

Eine Möglichkeit, wie Menschen sagen würden, dass Magie in einem Universum, in dem es Magie geben würde, real war, besteht darin, dass wir unser Verständnis davon nutzen könnten, um Vorhersagen zu treffen, anstatt es nur zu verwenden, um herauszufinden, was bereits bekannt ist. Wir könnten in diesem Fall Gleichungen aufstellen, die beschreiben, wie es funktioniert.

Wenn zum Beispiel Telekinese real wäre, könnten wir vorhersagen, dass ihre Kraft mit dem Quadrat der Entfernung abfallen würde, was bedeutet, dass sie bei einem zehn Meter entfernten Objekt viermal effektiver wäre als bei etwas, das zwanzig Meter entfernt ist. Man könnte auch vorhersagen, dass Telekinese, wenn sie real wäre, schwerer auf massive Objekte anzuwenden wäre als auf Objekte mit geringerer Masse. Auch wenn Telekinese real wäre, könnte jemand, der sie verwendet, nach dem dritten Bewegungsgesetz sie nur entweder verwenden, um zwei Objekte in entgegengesetzte Richtungen zu bewegen, oder wenn Sie Telekinese verwenden, würde die Telekinese dazu führen, dass Sie sich in die entgegengesetzte Richtung des Objekts bewegen, das Sie bewegen in Deiner Vorstellung. Auch wenn Telekinese real wäre, gäbe es auch telekinetische potentielle Energie zwischen jemandem, der die Kraft der Telekinese hätte, und jedem Objekt, auf das die Person sie anwenden könnte, auf die gleiche Weise, wie es elektrische potentielle Energie zwischen zwei Ladungen gibt. Es könnte auch vorhersagen, dass es telekinetische Wellen geben würde, die sich mit Lichtgeschwindigkeit ausbreiten würden, die von jemandem ausgesendet würden, der die Telekinese entweder ein- oder ausschaltet, genauso wie es elektromagnetische Wellen und Gravitationswellen in unserem Universum gibt.

Magie wäre auch in einer Welt, in der sie real wäre, sehr nützlich und würde wahrscheinlich auf die gleiche Weise verwendet werden, wie wir Technologie in unserer Welt verwenden. Zum Beispiel könnte es verwendet werden, um verlorene Gliedmaßen zu regenerieren und Krankheiten zu heilen, die andernfalls dauerhaft wären, und es wäre in einer solchen Welt stärker als ein Placebo. In diesem Fall wäre es auch möglich, Gleichungen zu schreiben, die zeigen würden, wie schnell es verwendet werden könnte, um eine spontane Regeneration eines Gliedes zu bewirken, und so vorherzusagen, wie effektiv es bei bestimmten Verletzungen wäre.

In einer Welt mit Magie könnte es als primärer Weg verwendet werden, um Verbrechen zu stoppen, da jemand Gedankenkontrolle verwenden könnte, um jemanden daran zu hindern, ein Verbrechen zu begehen, indem er es so macht, dass die Person nicht daran denken kann, anderen Schaden zuzufügen.

Wenn jemand Telepathie verwenden könnte, könnte sie auch verwendet werden, um sehr spezifische Vorhersagen zu treffen, wie z. B. die Telefonnummer der nächsten Person, von der er / sie nach der Telefonnummer fragen würde.

Wenn Magie von einem angeborenen Talent abhängt, würden diejenigen, die nicht mit magischen Fähigkeiten geboren wurden, daran gehindert, sie gründlich zu studieren, und müssten sich auf rein physische Interessen beschränken.

Wissenschaft ist das Studium von Naturphänomenen und deren Verständnis. Das Herausragendste an der Wissenschaft ist, dass sie methodisch und mathematisch ist (wie in, Sie können Gleichungen schreiben, um Dinge zu erklären).

Magie hingegen wirkt durch Willen und Kraft. Es ist nicht natürlich (es gibt keine Magie, wenn kein Zauberkundiger vorhanden ist) und Sie können nicht verstehen, wie es funktioniert. Magische Wirkungen lassen sich nicht in Form mathematischer Formeln darstellen.

Die natürlichen/unnatürlichen und mathematischen/nicht-mathematischen Unterschiede sind so groß, dass sie niemals unter demselben Wissenszweig vereint werden können, es sei denn, dieser Wissenszweig umfasst alles im Universum.

Magie ist in diesem Fall völlig natürlich. Und Wissenschaft ist das Studium aller Phänomene, die empirisch existieren. In diesem Fall unterliegt die Magie eindeutig der Zuständigkeit der Wissenschaft. Es gibt keinen Grund, warum Sie magische Effekte nicht mit Mathematik darstellen können, und es gibt sicherlich viele methodische Eigenschaften der Magie in fast allen Geschichten. Und auf der anderen Seite gibt es noch viel Wissenschaft, für die es keine besonders brauchbaren Formeln gibt. Zum Beispiel Psychologie – man kann nicht einfach ein paar Zahlen in einen Taschenrechner stecken und herausfinden, was jemand morgen essen wird.
Wissenschaft wird als das Studium der Natur definiert. Wenn Magie Dinge beinhaltet, die natürlich sind (nicht die Autorität einer Person oder eines Zauberspruchs erfordern), dann ja, die Trennung existiert nicht. Und nein, Psychologie ist keine Wissenschaft wie Biologie, Physik oder Chemie. Es ist immer noch eine Studie über Naturphänomene, also wird es unter Wissenschaft aufgenommen.
Sie definieren "Natur" in diesem Zusammenhang falsch. Natur bedeutet „Dinge, zu denen wir Zugang haben“. Menschen sind natürlich, und alles, was wir tun, ist natürlich. Tatsächlich ist alles, was real ist, natürlich und unterliegt der Reichweite der Wissenschaft. Magie, weil sie im Beispieluniversum real ist, ist sie nur eine weitere Facette der Natur und daher ein potenzielles wissenschaftliches Studiengebiet. Sie haben Recht, dass die Psychologie nicht so streng ist wie einige andere Wissenschaften (zum Beispiel das ethische Dilemma, menschliche Gehirne nicht auseinander zu schneiden), aber es ist mit Sicherheit eine Form der Wissenschaft.
1- arachnoid.com/psychology 2-articles.latimes.com/2012/jul/13/news/… Alle Artikel , die Psychologie als Wissenschaft darstellen, wurden von Psychologen geschrieben. Die Natur der Wissenschaft besteht darin, dass sie Vorhersagen auf der Grundlage von Gesetzen ermöglicht. Solange die Psychologie diesen Meilenstein nicht erreicht hat, kann sie nicht als Wissenschaft betrachtet werden.
Wenn ich zu jemandem gehe und ihm ins Gesicht schlage, wird er in über 99 % der Fälle wütend. Vorhersage basierend auf einem Modell der menschlichen Psychologie. Es ist anhand empirischer Beweise überprüfbar. Nur weil die Psychologie komplexer ist als fast jede andere Wissenschaft und daher nicht so weit fortgeschritten ist, heißt das nicht, dass Sie den menschlichen Geist nicht wissenschaftlich untersuchen können.
Vielleicht kann. Genauso könnte man die historischen Ereignisse "wissenschaftlich" studieren, aber das macht die Geschichte nicht zu einem wissenschaftlichen Fach. Man könnte Politik und Philosophie auch "wissenschaftlich" studieren, aber das macht sie nicht zu Wissenschaften. Kampfkünste sind viel wissenschaftlicher als Psychologie und werden dennoch als Kunst betrachtet . Die Wissenschaft geht mathematisch vor und beinhaltet unausweichliche Gesetze von Ursache und Wirkung. Solche Gesetze können nicht über den menschlichen Geist oder das menschliche Verhalten entwickelt werden, wodurch es zu einer wissenschaftsbezogenen, aber nicht zu einer reinen Wissenschaft selbst wird.

Etwas, woran ich dachte, könnte auf der Ansicht der Wissenschaftler beruhen, dass Magie selbst für erfahrene Magier von Natur aus unvorhersehbar und schwer zu kontrollieren ist. Vielleicht wurden genug bemerkenswerte Wissenschaftler in die Luft gesprengt oder in feste Materie teleportiert oder fanden auf andere Weise ein gewaltsames Ende, als sie versuchten, Magie zu studieren, dass die Wissenschaftsgemeinschaft "genug" sagte und es zu einem Tabuthema erklärte, ähnlich wie die menschliche Sezierung einst als unangemessen galt. Grenzen aufgrund der Heiligkeit des menschlichen Körpers.

Diejenigen, die magische Kräfte manifestieren, finden ihrerseits, dass ihre Kräfte ziemlich kontrollierbar und nützlich sind, wenn man die Grenzen nicht überschreitet; Magie ist letztendlich eine menschliche Qualität, und je weiter Sie Ihre Grenzen verschieben, desto wahrscheinlicher ist es, dass Sie sie unwissentlich überschreiten, mit katastrophalen Folgen. Da sie keine Notwendigkeit sehen, die Wissenschaft zu nutzen, um tiefer zu verstehen, was sie tun (sie tun es einfach), und die Wissenschaftler sich gegenseitig verbieten, mit Magiern in diesem Verständnis zu arbeiten, kämpfen die beiden Seiten in gegenseitiger Trennung und Misstrauen.

Ich verstehe dies als eine Frage zu Paradigmen: Warum weigern sich die Befürworter eines Paradigmas, ein anderes zu validieren? In Ihrem Fall wissen Wissenschaftler, dass magische Kräfte existieren und möglicherweise modelliert und vorhergesagt werden könnten, und Magier wissen, dass es gute Modelle über die physische Welt gibt, die zu nützlichen Vorhersagen führen, aber keiner glaubt, dass der andere einen Dreck wert ist. Warum sollte dies geschehen?

Meine Antwort ist: Leiden und Identität. Die Welt ist ein Ort, an dem Menschen leiden und sterben, und Menschen definieren sich darüber, wie sie mit diesen Bedingungen umgehen und wie sie die Realität einordnen.

Ok, jeder ist mit dem Realen beschäftigt. Es gibt ein gutes Argument dafür, dass alle Kunst ein Versuch ist, „das Wirkliche“ darzustellen. Religion ist ein Versuch, die transzendentale Realität auf einer höheren Ebene des Seins zu erklären. Wissenschaft ist ein Versuch, reale Ereignisse zu verstehen und vorherzusagen. Ihr Paradigma definiert Ihre Realität und Ihre Realität definiert Ihre Identität.

Magier würden sich für das Metaphysische interessieren. Dies setzt eine gegenseitige Ausschließlichkeit magischer und physikalischer Phänomene voraus, aber vermutlich würden magische Phänomene notwendigerweise hinter einem metaphysischen "Vorhang" liegen, der sie als Magie definiert. Es wäre eine inhärente Unerkennbarkeit. Die Existenz von so etwas könnte die Bedeutung physikalischer Phänomene und der Existenz überzeugend entkräften. Es könnte wissenschaftliche Aktivitäten im Vergleich völlig trivial erscheinen lassen. Warum sollte jemand in dieser Welt Bohnen zählen, wenn hinter dem Schleier im Reich der Magie so viel Macht steckt?

Nehmen Sie die Religion als Beispiel. Westliche Christen/Agnostiker/Atheisten scheinen sich nicht mit bestimmten Anhängern des Islam wie ISIS versöhnen zu können – sie sind in einem solchen Ausmaß anderer Meinung, dass sie bereit sind, wegen ihrer Meinungsverschiedenheit zu töten und zu sterben. Die Motivation für diese Meinungsverschiedenheit kommt vom Leiden – westliche Rationalisten beschäftigen sich hauptsächlich mit körperlichem Leiden in diesem Leben, während radikale Muslime sich hauptsächlich mit den metaphysischen Folgen von Fehlverhalten in diesem Leben befassen, dh Leiden im ewigen Leben nach dem Tod. Jede Seite gründet ihre Identität auf ihrer Beziehung zur Realität und ihrer Definition von „wirklichem“ Leiden, und aufgrund der Mechanismen der Evolution sind wir fest verdrahtet, „wirkliches“ Leiden so weit wie möglich zu vermeiden, und so weigern sich beide Seiten, die andere anzuerkennen .

Wissenschaftler würden sich für das Physische interessieren. Magie ist im Wesentlichen Betrug. Wunder sind im Wesentlichen Betrug. Sie sehen nicht viele Wissenschaftler, die Wunder studieren, einfach weil ein Wunder per Definition etwas ist, das sich jeder Erklärung entzieht. Sobald Sie anfangen zu untersuchen, sagen wir, Jesus speist die Massen , wird es schnell unglaubwürdig und reduziert sich auf „ein Akt des Glaubens“, was im Wesentlichen ein Synonym für „man kann es nie wissen, man muss es einfach akzeptieren“ ist. Ein Wissenschaftler in einer Welt der Magie würde es als einen strittigen Punkt ansehen – warum etwas von Natur aus Unerforschbares studieren? Welche Dummheit würde jemanden dazu zwingen, seine Zeit mit einer solchen Sisyphus-Aufgabe zu verschwenden, wenn es „echte“ Probleme zu lösen gibt, wie Sepsis, Hungersnot und Wehen?

Die meisten Menschen haben in ihrem Leben gelitten , einige mehr als andere. Zumindest ist sich jeder bewusst, dass Leiden existiert und dass es nicht gut ist. Es ist plausibel, dass Wissenschaftler und Magier so sehr daran interessiert sein könnten, dieses Leiden zu beenden, dass ihre Unfähigkeit, die Verfolgung der anderen Seite in Einklang zu bringen, einen Schneeballeffekt erzeugte, der einen Keil zwischen die beiden Disziplinen trieb.

Zwei Möglichkeiten:

  1. Magie ist wie Intelligenz, sie ist eine irreduzible emergente Eigenschaft. Die Wissenschaft versteht die Welt, indem sie sie in kleine separate Teile zerlegt, die einzeln untersucht und bewiesen werden können und dann zusammengeführt werden, um ein stärkeres Verständnis aufzubauen.

    Einige Eigenschaften können nicht aufgeschlüsselt werden, die einzelnen Komponenten zeigen die Fähigkeit nicht, wenn nicht alle vorhanden sind. Neuronen zeigen keine Intelligenz, es sei denn, es gibt eine große Anzahl in einem Gehirn. Das Studium dieser Felder ist ohne beweisbare Theoreme langsamer. Magie könnte wie Psychologie sein: Wir studieren sie und erkennen Trends und leisten wertvolle Arbeit darin, aber es fehlen verifizierbare Theoreme.

  2. Das andere wäre, dass Magie chaotisch und nicht wiederholbar ist. Wenn Sie dasselbe Experiment 50 Mal durchführen und jedes Mal eine etwas andere Antwort erhalten, kann die Wissenschaft nicht auf die normale Weise vorankommen.

"Wenn Sie dasselbe Experiment 50 Mal durchführen und jedes Mal eine etwas andere Antwort erhalten, wenn die Wissenschaft nicht vorankommt ..." Wow. Das würde fast jedes Experiment in der Chemie beschreiben. Tatsächlich ist es schwierig, Laborarbeiten jeglicher Art ohne Variabilität zu finden.

Jedes System, das konsistente, beobachtbare Regeln hat, wird schließlich der Wissenschaft weichen. Ihre Magie muss sich also widersprüchlich verhalten und der Beobachtung aktiv widerstehen. Mein Vorschlag ist, dass den Menschen Magie von Göttern gewährt wird, die die Regeln nach Belieben ändern und sie wegnehmen können, wenn die Menschen versuchen, die Regeln zu sehr zu lernen.

Anstatt also Feuerbälle zu werfen, indem Sie die Wörter lernen und sie singen, müssen Sie die Gunst des Feuergottes gewinnen, und jedes Mal , wenn Sie einen Feuerball werfen wollen, muss er wollen, dass es geschieht, und die Größe und Kraft davon liegt bei ihm . Wenn Sie versuchen, einen Feuerball in einem Labor zu wirken, lässt er es nicht zu, weil er persönlich Einwände dagegen hat, dass seine Anhänger ihn so benutzen. Diese Widersprüchlichkeit macht harte Wissenschaft unmöglich. Die Wissenschaft kann nur testen, was testbar ist, und vorhersagen, was vorhersehbar ist.

Magie kann jedoch immer noch in begrenztem Umfang studiert werden. Zauberschulen würden Geschichten über Begegnungen mit Göttern zusammenstellen und versuchen, die Wahrheiten von den Legenden zu trennen. Sie sahen sich Aufzeichnungen darüber an, wie sich die Götter in der Vergangenheit verhalten haben, um zu versuchen, ihre Persönlichkeiten und Motivationen herauszufinden. Aber das Erstellen eines Persönlichkeitsprofils eines Menschen ist keine harte Wissenschaft. Harte Wissenschaft kann das Verhalten eines einzelnen Menschen noch nicht zuverlässig vorhersagen. Die Beweggründe eines Menschen sind zu komplex. Die Motivationen und Entscheidungen eines magischen, wahrscheinlich unsichtbaren und enorm alten, enorm mächtigen Wesens, das Beziehungen und Geschichten hat, die Sie nicht gesehen haben, das sind also nur heuristische Vermutungen. Der alte Zauberer kann die Gunst der Götter besser vorhersagen als die jungen, und das Studium der Götter wird dir helfen, ihre Gunst zu verdienen und zu behalten,

Frame Challenge: Alles Nützliche ist Wissenschaft

Auf ihrer grundlegendsten Ebene macht die Wissenschaft einfach Vorhersagen und wendet sie an. Ein Modell zu entwickeln, das überprüfbare Vorhersagen macht, und sie dann zu testen, ist die wissenschaftliche Methode (Kurzschrift). Schlecht gemacht, mit fehlenden Schritten, wären diese Vorhersagen oft falsch. Die wissenschaftliche Methode ist einfach eine Möglichkeit, diese Vorhersagen genauer zu machen.

Im Grunde verwenden Sie jedes Mal, wenn Sie etwas mit der Hoffnung auf ein Ergebnis tun, die Wissenschaft. Sie schwingen Ihre Arme auf eine bestimmte Weise mit einem Ball in der Hand und lassen zu einem bestimmten Zeitpunkt los? Sie sagen voraus, dass Sie diesen Ball werfen werden. Sie treffen diese Vorhersage auf der Grundlage eines Modells, das Sie über die Welt haben. Sie nutzen die Wissenschaft.

Sie stecken seltsame kleine Pflanzenstücke in den Boden, gießen jeden Tag Wasser hinein und warten ein paar Monate? Sie sagen voraus, dass Dinge aus dem Boden wachsen und Ihnen Dinge zu essen geben werden. Das ist Wissenschaft!

Du schwingst einen Stab herum, singst ein paar Zauberworte, denkst ein paar gute Gedanken? Sie sagen voraus, dass das, was Sie getan haben, die Wahrscheinlichkeit, dass in den nächsten Tagen etwas Gutes passiert, leicht erhöht hat! Das ist Wissenschaft!

Jetzt stellt sich also die Frage: Wie kommt es, dass sich zwei Wissenschaftszweige nicht überschneiden? Nun, wir können uns zwei Gründe vorstellen: Komplexität und Cognitohazards . Der erste ist, warum Quantenstring-Theoretiker sich nicht mit der Freudschen Psychiatrie beschäftigen. Letzteres? Nun, stellen Sie sich vor, es gibt einen seltsamen Effekt, dass das Lernen von mehr darüber, wie man Feuerbälle abfeuert, eine Person unfähig macht, über die Atomstruktur nachzudenken.

Die Werkzeuge des Archaischen

Ich glaube nicht, dass die Trennung von Magie und Technologie drastischen Druck erfordert.

Beispiel: Im Moment sind Waffen erstaunlich, aber wenn Sie einem mittelalterlichen Ritter erzählten, wie effektiv sie sein würden, würde er nur ein dummes Gesicht ziehen und sich fragen, wie ein langsam feuerndes, ungenaues Eisenrohr ihn jemals übertreffen könnte.

Ingenieure: Sie wissen wahrscheinlich nicht viel über Magie, die unnatürlichen Wissenschaften. Sie haben wahrscheinlich Geschichten von schrecklichen Unfällen gehört. Sie kennen wahrscheinlich nicht viele oder gar keine Zauberer. Außerdem sind sie auf dem neuesten Stand der Wissenschaft.

Magier Sie wissen wahrscheinlich nicht viel über Technik und Naturwissenschaften. Sie haben wahrscheinlich Geschichten von schrecklichen Unfällen gehört. Sie kennen nicht einmal viele Ingenieure, wenn überhaupt welche. Außerdem sind sie auf dem neuesten Stand der Wissenschaft.

Beide halten ihre Arbeit für überlegen und der andere baut archaische Relikte. Sie kennen nur die schlimmsten Teile der Kreationen und des Desasters ihres Berufes, was die Zeitungen ausmacht... und berichten normalen Menschen normale Nachrichten, so dass seltsame Geheimnisse und neue Patente völlig ausgelassen werden.

Vor vielen Jahren schrieb ich meine Lieblings-Stack-Exchange-Antwort auf What is the Smallest Change to Physics Required to Allow Magic , die ich mit Stolz sagen kann, immer noch die Antwort mit den fünftmeisten Stimmen auf WB. Ich empfehle es sehr als Rahmenherausforderung, die argumentiert, dass Magie überall ist.

Abgesehen davon gibt es einige Dinge, in denen die Wissenschaft einfach frustrierend schlecht ist.

  • Dinge, die sich um ein eigenwilliges „Selbst“ drehen. Die Wissenschaft muss in der Lage sein, eine Situation zu analysieren, um ihre Ergebnisse vorherzusagen. Wenn die Wirkung von Magie wirklich an ein selbstbewusstes „Selbst“ gebunden ist, funktionieren viele der Werkzeuge, die wir verwenden, einfach nicht. Berücksichtigen Sie die Notwendigkeit von Doppelblindstudien. Der Zweck davon ist, jegliches Bewusstsein auszusperren. Sie wollen ja nicht, dass sich ein Proband des Medizinstudiums mit der Kraft des menschlichen Körpers selbst heilt, statt mit der Medizin. Vergleichen Sie dies mit der Traditionellen Chinesischen Medizin (TCM), in der sich alles um den Menschen als Person dreht. Kein Wunder, TCM-Mittel fühlen sich für uns wie Magie an.
  • Nicht assoziative Dinge. Die Wissenschaft mag die assoziative Logik sehr, die es uns ermöglicht, kleine Teile zu gruppieren, sie zu analysieren und dann zu sehen, wie sie im Ganzen eine Rolle spielen. Nicht assoziative Systeme lassen dies nicht zu. Man muss am „richtigen“ Punkt anfangen und sich nach außen arbeiten. Das ist für die Wissenschaft oft frustrierend, weil der Ausgangspunkt eher etwas schlecht Kontrolliertes ist. Das mag wie ein dummes Detail klingen, aber es ist produktiv. Die übliche Herangehensweise an nicht-assoziative Dinge besteht darin, sich entweder immer kleiner zu konzentrieren, bis alle störenden Teile verschwinden, oder ein imaginäres assoziatives System darum herum zu erfinden und dann nachträglich eine Einschränkung einzuführen, nur in einem kleinen nicht-assoziativen Bereich zu arbeiten. assoziative Region.
  • Ganzheitliche Dinge. Immer wenn man beim Universum beginnen und sich bis zum Individuum vorarbeiten muss, gerät die Wissenschaft ins Wanken. Die Mathematik, auf die wir die Wissenschaft stützen, basiert auf Annahmen, die dies furchtbar schwierig machen (insbesondere gibt es keine unendlich absteigenden Mengen). Die Wissenschaft kann nichts berühren, was mit dem Dao im östlichen Denken erklärt wird, weil dieses Thema im Grunde jeder wissenschaftlichen Untersuchung widerspricht.