Keine Transaktionsgebühr ETF-Trades – wo ist der Haken?

Mir ist gerade aufgefallen, dass TD Ameritrade ein Programm hat, mit dem Sie aus einer Liste von ETFs ohne Gebühren handeln können.

Klingt so, als könnte ich damit ein bisschen Geld sparen, aber meine zynische Seite fragt sich, wie sie mit einem solchen Programm Geld verdienen ...

Ist es ein Loss Leader? (Sie locken mich dazu, dort ein Konto zu haben und dann mit den anderen Trades, die ich mache, Geld zu verdienen?)

Oder wollen sie einfach ihre Vermögensbasis vergrößern – was ist der Mechanismus, durch den sie mit den Geldern, die ich auf meinem Konto habe, Geld verdienen?

Bearbeiten : Falls es in der ursprünglichen Frage oben nicht klar war, handelt es sich um ein laufendes Programm für kostenlose ETF-Transaktionen – kein einmaliges Angebot für eine Reihe von kostenlosen Trades, wenn Sie ein Konto eröffnen. Ich habe dort seit Jahren ein Konto und bin zur Teilnahme berechtigt – es handelt sich nicht um ein Programm, das ausdrücklich darauf ausgelegt ist, neue Konten zu gewinnen.

@bstpierre: Auch wenn Sie diese Frage auf TD Ameritrade beschränken, das eine schöne Auswahl an Produkten anbietet, beachten Sie bitte, dass einige Makler Marketingfallen haben, in denen sie nur bestimmte Produkte anbieten, z. B. von einem verbundenen Unternehmen und nur SWAP. Ich hoffe, Sie kennen die Mängel mit so einem Fall.
@hhh - Ich habe das Kleingedruckte gelesen, und die Fallstricke mit diesem Programm sind vernünftig. Sie können nicht kurzfristig handeln, und die Liste der zulässigen Fonds deckt nicht alles ab.
bstpierre: Bitte lies diesen Thread [1]. Prüfen Sie vor Ihrer Anlageentscheidung zweimal, ob die Fonds eine synthetische Replikation verwenden . Ich habe die Liste der Fonds überprüft, konnte keinen solchen Fonds finden, aber ich würde für alle Fälle immer noch Prospekte durchsuchen. [1] bogleheads.org/forum/viewtopic.php?t=61220&mrr=1286542430
@bstpierre: entweder du weißt Dinge oder nicht. Ich empfehle Ihnen dringend, diesen Thread noch einmal zu überprüfen. Bitte teilen Sie mir mit, wenn Sie etwas in meiner Antwort nicht verstehen können. Das Thema ist extrem wichtig. Es wird von Suchmaschinen zur Finanzierung verwendet und Sie sollten es ernsthaft studieren, wenn Sie es nicht wissen. Genügend.
@FranckDernoncourt - FYI - dank Ihrer Markierung von 2 Fragen als Dups von dieser, habe ich diese geschlossen und ihre Antworten hierher verschoben. Für ziemlich exakte Dups verwende ich öfter die 'Merge'-Funktion als nur das Schließen. Sehr geschätzt.
@JoeTaxpayer Danke fürs Zusammenführen, macht definitiv mehr Sinn als nur schließen.

Antworten (8)

Banken bieten Leuten, die Sparkonten eröffnen, oft Bargeld an, um neue Geschäfte anzukurbeln. Ihr Gewinn ist so ziemlich wie Sie denken, um ihre Vermögensbasis zu vergrößern.

Eine 2008 von Age Concern mit Sitz in Großbritannien veröffentlichte Umfrage ergab, dass nur 16 % der britischen Bevölkerung jemals ihre Bank gewechselt haben, während 45 % der Ehen jetzt geschieden werden. Yip, bis der Tod den größten Teil erledigt.

In den USA deutet eine ähnliche Analyse auf einen Rückgang der Wechselzahlen von 15 % pro Jahr hin.

Wenn die Leute nicht bereit sind, die Bank zu wechseln, wie viel schwieriger ist es dann für Online-Broker, Kunden zum Wechsel zu bewegen?

TD Ameritrade bietet Ihnen 30 Tage provisionsfrei und etwas Bargeld (0,2 % - 0,4 %, abhängig von den von Ihnen investierten Mitteln). Die meisten Leute – besonders diejenigen, die die Gelegenheit zum Kaufen und Halten nutzen – werden nicht viel Geld für sie verdienen, aber es braucht nur ein paar aggressivere Trader, um insgesamt zu gewinnen.

Für Finanzinstitute ist die Frage einfach: Wie viel müssen sie Ihnen zahlen, um Ihre Wechselkosten für den Wechsel der Institution zu decken? Wenn diese Zahl ausreichend kleiner ist als das, was sie glauben, dass sie mit Ihrem Geschäft Gewinne erzielen können, dann werden sie zahlen.

BEARBEITEN ZUM AUSFÜHREN:

Der Mechanismus, mit dem jedes Finanzinstitut Geld verdient, indem es Kunden Bargeld anbietet, ist im Wesentlichen einer des „Gesetzes der großen Zahlen“.

Wenn Sie nur, sagen wir, 100.000 US-Dollar eingezahlt, einen ETF innerhalb des 30-Tage-Fensters (oder einen der laufenden provisionsfreien) gekauft und gehalten und dann nach ein paar Jahren verkauft haben, werden sie wahrscheinlich Geld verlieren. Ich kann mir vorstellen, dass sie das von einer großen Anzahl von Menschen erwarten, die dieses Angebot nutzen.

Kreditkartenunternehmen sind nicht anders. Mehr als die Hälfte zahlt ihr monatliches Guthaben zinsfrei ab. Sie erhalten 30 Tage Kredit kostenlos. Alle anderen machen das Unternehmen zu einem Vermögen.

Die Gebühren von TD Ameritrade sind außerhalb dieses Sonderangebots recht umfassend. Neben Transaktionsprovisionen umfassen ihre Mehrwertdienste Abonnementgebühren, Verwaltungsgebühren, Transaktionsgebühren, einige ganz besondere Mehrwertdienste und dann, wenn Sie Ihre Renditen auszahlen und realisieren möchten, eine Gebühr für ausgehende Überweisungen.

Sie sind jedoch ein eroberter Markt. Da die meisten Leute ihren Online-Broker nicht öfter wechseln als ihre Bank, wird TD Ameritrade versuchen, Ihnen alle möglichen neuen Dienstleistungen anzubieten und dafür Provisionen zu erhalten.

Sie geben höchstens 500 bis 600 US-Dollar aus, um Sie als Kunden zu gewinnen oder Sie dazu zu bringen, viel mehr Geld in ihre Kassen zu überweisen. Und wie lange dürfen sie dich behalten? Zehn Jahre, vielleicht mehr? Glaubst du, sie könnten dir in der Zwischenzeit ein paar hochpreisige Artikel verkaufen? Vielleicht interessieren Sie sich für einen Abo-Service? Das ist kein Lebensmitteleinkauf. Sie können es sich leisten, langfristig zu denken.

Ich bezweifle diese Antwort zunächst, weil ich dachte, es müsste eine Art Falle geben, die ETF-Liste überprüft habe und keine Falle sehen kann, eine gute Wahl gegenüber Vanguard, iShares und einer schönen Auswahl an Produkten. Nicht nur SWAP-Produkte (sehen Sie diese Art von Promotion, bei der ein Bruch nur für SWAP-Produkte provisionsfrei war). Nicht schlecht.
Haben Sie jemals darüber nachgedacht, wie viel es ein kleines lokales Unternehmen kosten könnte, einen neuen Kunden für jede Farbbroschürenabgabe zu gewinnen? Jede Broschüre kostet ein paar Dollar, Verteilung, Design und sehr niedrige Trefferquote. Selbst eine "billige" Kampagne kann 50 bis 100 US-Dollar pro Neukunde kosten. Wie viel, glauben Sie, würde ein Makler bezahlen, um für einen einzelnen Neukunden ein neues verwaltetes Vermögen von 250.000 $ zu gewinnen?
Ich hoffe, meine Bearbeitung macht das klarer - meistens kaufen sie eine Marktbasis. Ich denke, ihre Absichten sind ungewöhnlich ehrlich. Sie sagen dir, wie viel du ihnen wert bist, und du kannst entscheiden, ob du zustimmst. Viel besser als eine Anzeige während des Super Bowl zu kaufen.
Ja, es macht es klarer. Bei einem „guten Angebot“ eines Finanzunternehmens bin ich natürlich misstrauisch. Ich habe nach bösen Absichten gesucht, aber es hört sich so an, als gäbe es hier keine. (Und ich vermute, sie verlieren hauptsächlich Geld mit mir.)
Übrigens verdienen Kreditkartenunternehmen kein Geld nur mit Ihren Zinsen. Sie machen es aus der Transaktionsgebühr, die sie den Händlern berechnen. So finanzieren sie Kreditkarten-Prämienprogramme.

AFAIK, es ist auch möglich, dass das ETF-Unternehmen Ameritrade für jeden von Ihnen getätigten Handel bezahlt .

Selbst wenn Sie für Ihre Brokerage keine Gebühr für den Handel mit ETFs zahlen müssen, verdient das Unternehmen, das den ETF erstellt und betreibt, immer noch Geld, wenn Sie seine ETFs kaufen und verwenden.

Siehe „ Was motiviert jeden Spieler? “ bei Yahoo Finanzen.

Danke, das habe ich gesucht. Wissen Sie, dass dieser Rückschlag wirklich stattfindet, oder ist es nur eine Theorie? Ich denke, so funktionieren ihre gebührenfreien Investmentfondsgeschäfte – sie erhalten eine Provision vom Fonds.
@bstpierre das ist nur meine Theorie. Entweder das, oder sie betrachten es als Verlustbringer, Ihre Einlagen bei ihnen zu bekommen, wie eine Privatkundenbank Ihnen einen Toaster für die Eröffnung eines Kontos geben würde.
ici.org/policy/regulation/fees/ref_12b1_fees wäre ein Link zu den Gebühren, die ein Fonds an einen Fondssupermarkt ohne Transaktionsgebühr zahlen darf.

Aus demselben Grund würde ein Unternehmen Coupons anbieten. Ich vermute, sie tun es nur, um die Leute dazu zu verleiten, ihre Investitionen mit ihnen zu tätigen. Da es sich um einen beliebigen ETF handelt, bezweifle ich, dass sie von den ETF-Unternehmen entschädigt werden, wie es manchmal der Fall ist (iShares tut dies beispielsweise mit Fidelity ). Und sie erhalten immer noch die Provision für den Verkauf.

Wie verdienen sie Geld, indem sie diese ETFs verkaufen?

Sie tun es nicht. Sie hoffen, dass Sie ein Konto bei ihnen eröffnen, um diese ETFs zu kaufen, und dann auch andere Produkte von ihnen kaufen, die für sie profitabel sind. Diese Art von Produkt wird als Loss Leader bezeichnet.

Was ist der Haken?

Sie müssen sich bei ihnen für ein Konto anmelden. Das ist alles.


Dieser Artikel über The Motley Fool von Jordan Wathen fasst es gut zusammen und betrachtet Fidelitys FZROX. Er stellt (und beantwortet) beide Fragen praktisch wörtlich. Zusammenfassen:

Die Hoffnung ist, dass Sie nach der Eröffnung eines Kontos bei Fidelity – oder noch besser, dem Wechsel Ihres Millionen-Dollar-Kontos zum Makler – entscheiden, Aktiengeschäfte zu tätigen (jeweils 4,95 USD) oder einen Teil Ihres Geldes in die anderen Investmentfonds zu investieren , die tatsächlich Verwaltungsgebühren haben.

Toller Punkt zu den Fonds ohne Verwaltungsgebühr , aber ich wette, sie verdienen Geld mit Verwaltungsgebühren für Fonds, für die sie keine Transaktionsgebühr erheben.
@DStanley oh, guter Anruf - ich nahm an, dass OP über ersteres sprach, weil sie relativ neu und bemerkenswert sind. Ich habe übersehen, dass es sich um alle Gelder ohne Transaktionsgebühren handelt.

Firmen, die provisionsfreie Wertpapiere anbieten, werden irgendwie bezahlt, sonst würden sie es nicht tun. Betrachten Sie die provisionsfreien ETFs als Verlustführer, um Sie durch die Tür zu bringen. Während die Wertpapiere provisionsfrei sind, verdient der Makler Geld mit den Spesengebühren. Der Broker kann auch mit anderen Dienstleistungen Geld verdienen:

  • Gebühren für vorzeitige Rücknahmen auf die ETFs, wenn sie nicht 30 Tage gehalten werden
  • Sie verdienen Geld mit dem Barguthaben auf Ihrem Konto
  • Sie könnten einen Markt bilden und die Geld-Brief-Spanne einziehen
  • Sie könnten Handel betreiben, für den eine Provision anfällt
  • Sie können ihre gebührenbasierte Vermögensverwaltung nutzen
  • Sie könnten eine Rente von ihnen kaufen
  • Sie können Margin-Darlehen in Ihrem Konto verwenden
  • Sie könnten Aktien leerverkaufen und ihre Leihgebühr bezahlen
  • Sie erhalten möglicherweise eine Zahlung für den Auftragsfluss für das Handelsrouting

Craig W 's on Warum könnte ein Maklerunternehmen aufhören, einen bestimmten ETF provisionsfrei anzubieten? gibt ein Beispiel, wie ein Broker mit provisionsfreien ETFs Geld verdienen kann:

Von Forbes ( Spiegel ):

TD Ameritrade erhält eine Vergütung von bestimmten ETFs (Exchange Traded Funds), die am provisionsfreien ETF-Programm teilnehmen, für Aktionärs-, Verwaltungs- und/oder andere Dienstleistungen.

Mit anderen Worten, TD Ameritrade erzwingt jetzt ein Pay-to-Play für ihre sogenannten provisionsfreien börsengehandelten Fonds. Sie sind bereit, auf ihre Handelsprovision von 6,95 $ zugunsten einer Vergütung direkt von den ETF-Anbietern zu verzichten. Da Vanguard sich weigert, solche Gelder an Verwalter zu zahlen, dürfen sie nicht mehr spielen.

Die Kundenbindungslinie ist nach meinen Recherchen ziemlich falsch. Die Maklerfirma erhält Geld vom ETF, der ETF zahlt, um beworben zu werden. Oder die Maklerfirma erbringt eine Dienstleistung für den ETF:

„Charles Schwab & Co., Inc. erhält eine Vergütung von ETF-Drittunternehmen, die an Schwab ETF OneSource™ teilnehmen, für die Führung von Aufzeichnungen, Aktionärsdienste und andere Verwaltungsdienste, einschließlich Programmentwicklung und -pflege.“

Siehe auch diese Diskussion des Problems: Warum könnte ein Maklerunternehmen aufhören, eine bestimmte ETF-Provision kostenlos anzubieten?

Was ist der Mechanismus, mit dem sie Geld mit den Geldern verdienen, die ich auf meinem Konto habe?

Das Risiko treibt TD Ameritrade dazu, nach Gewinnen zu suchen, Turukawas Geschichten über 100.000 $ und 500 $ sind trivial. Das Risiko besteht aus Kreditrisiko, Asset-Liability-Risiko und Ertragsrisiko . Die dritte, basierend auf dem Pareto-Prinzip , erklärt das Loss-Harvesting. Das pareto distributionwird in allen Arten von dezentralisierten Systemen wie Web, Business und -- wenn ich nicht völlig falsch liege -- das Gewinnrisiko ist eine Sache, die einige Behörden von Unternehmen verlangen, zu untersuchen, hoffentlich kann Ihnen jemand mehr darüber erklären. Sie können die Verteilung mit dem rpareto(n, shape, scale)in R Statistics-Programm (kostenlos) visualisieren. Wikipedias etwas populistische Beschreibung:

In der Finanzdienstleistungsbranche ist dieses Konzept als Gewinnrisiko bekannt, bei dem 20 % oder weniger der Kunden eines Unternehmens ein positives Einkommen erzielen, während 80 % oder mehr das Unternehmen Geld kosten.

Lesen Sie hier mehr darüber und über das Risiko hier .