Knoten zum Verbinden von Seilen unterschiedlicher Dicke

Wie, ich habe einen doppelten Fischerknoten verwendet, um die beiden Seile zu verbinden. Mit etwas Physik, die ich kenne, wird beim doppelten Fischerknoten die gleiche Menge an Druck (Spannung) auf die beiden Windungen jedes Seils ausgeübt, um sicherzustellen, dass keines der Seile erheblich beschädigt wird.

Ich glaube jedoch, dass, wenn die beiden Seile nicht gleich dick sind oder wenn der Unterschied zwischen den Dicken beträchtlich groß ist, Double Fisherman's das dünnere Seil beschädigen würde (?).

Wie vertrauenswürdig sind in diesem Fall Sheet Bend und Zappelin Bend?

Bearbeiten : Ich werde dies überhaupt nicht zum Abseilen verwenden. Ich beabsichtige, das als Halteleine zu verwenden, wenn ich und Freunde in einem See in der Nähe schwimmen. Allerdings verlassen wir uns auch nicht ausschließlich darauf.

Welche Dicke von Seilen möchten Sie verbinden? Ist das zum Abseilen? Eine "Blattbiegung" verbindet 2 Seile, aber ich habe noch nie gesehen, dass sie zum Abseilen empfohlen wird. Wenn Sie versuchen, ein Paar Kletterseile (dh ein Einfachseil und ein Halbseil oder ein Einfachseil und ein Zwillingsseil) zu verbinden, gibt es wahrscheinlich eine spezifischere Empfehlung
Ich nahm an, dass sich op nicht auf Klettern oder Abseilen bezog, da es keine Tags gab, die diese erwähnten. Vielleicht könnte WedaPashi das für uns klären.
@DavidR: Ja, Sir, ich werde das überhaupt nicht zum Abseilen verwenden. Ich beabsichtige, das als Halteleine zu verwenden, wenn ich und meine Freunde in einem See in der Nähe schwimmen. Allerdings verlassen wir uns auch nicht ausschließlich darauf.
@WedaPashi wirst du es benutzen, um dich beim Schwimmen zusammenzubinden?

Antworten (3)

A Sheet Benddient zum Verbinden zweier Linien unterschiedlicher Größe. Wenn Sie zusätzliche Sicherheit benötigen, verwenden Sie dieDouble Sheet Bend

http://www.animatedknots.com/sheetbend/

Jeder, der dies liest, sollte beachten, dass dieser Knoten absolut nicht sicher zum Klettern ist.
@Felix Die Frage bezog sich nie auf das Klettern und enthält die Aussage "Ich werde dies nicht zum Abseilen verwenden".

Was ist Ihre beabsichtigte Verwendung für diese verbundenen Seile? Wenn Ihr Leben davon abhängt (Sie haben Ihre Frage mit "Sicherheit" markiert), würde ich von vornherein nicht empfehlen, Seile mit drastisch unterschiedlichen Größen zu verwenden, und ich würde etwas empfehlen, das von der Klettergemeinschaft gut getestet wurde. Die meisten Kletterer verbinden ihre Seile entweder mit dem doppelten Fischer (ohne Beschädigung, soweit ich weiß) oder, wenn das Profil des Knotens klein sein muss, mit dem Überhandknoten mit viel Schwanz.

Ich habe noch nie von den schädlichen Seilen des Doppelfischers gehört, wo hast du das gehört?

Ja, ich werde es überhaupt NICHT zum Abseilen verwenden. Ich beabsichtige, das als Halteleine zu verwenden, wenn ich und meine Freunde in einem See in der Nähe schwimmen. Allerdings verlassen wir uns auch nicht ausschließlich darauf.
SEHR WICHTIG: Der Überhandknoten muss an einer Biegung gebunden werden . Weil es beängstigend aussieht (aber absolut sicher ist), nennen Kletterer dies den Europäischen Todesknoten oder EDK: animationknots.com/flatoverhand/index.php
@Lagerbaer Sagen Sie in einer Kurve für drastisch unterschiedlich große Linien überhand? Ich sehe nicht, dass dieser Knoten in dem beschriebenen Szenario funktioniert, daher hilft Klarheit.
Mein Szenario ist für gleich große Seile gedacht, das ist das Szenario, in dem Kletterer den Überhandknoten verwenden. Aber auch hier muss es sich um die richtige Version des Overhand (EDK) handeln.
@DudeOnRock: Vielleicht möchten Sie klären, ob Sie den doppelten Fischer oder die Überhand für die Verwendung bei ungleichen Seilen befürworten. Ich nehme an, Sie befürworten das nicht , und Sie schlagen nur vor, überhaupt keine ungleichen Seile zu verwenden. Ich denke, diese Knoten wären in ungleichen Seilen unsicher.
@BenCrowell: Für Aktivitäten im Zusammenhang mit dem Abseilen (bei denen das Profil des Knotens wichtig ist) befürworte ich die Verwendung der Überhand mit Seilen, die üblicherweise zum Klettern verwendet werden. Es gibt einen interessanten Blog-Artikel , der auf einigen Testdaten basiert, auf die der Autor am Ende des Artikels verlinkt hat. Ich habe noch nichts davon gehört, dass bei Seilen mit merklichen Durchmesserunterschieden etwas schief gelaufen ist, aber wenn Sie von Vorfällen oder Tests wissen, die das Gegenteil zeigen, teilen Sie dies bitte mit!
Ich habe noch nichts davon gehört, dass bei Seilen mit merklichen Unterschieden im Durchmesser etwas schief gelaufen ist . Was halten Sie für sinnvoll? Ich kann eigentlich nicht sagen, welche Größen das OP im Sinn hatte (und das OP sagt sowieso, dass dies nicht lebenskritisch ist). Ich visualisierte einen Faktor von zwei Unterschied im Durchmesser. Haben Sie so etwas wie ein 9-mm-Seil und ein 10-mm-Seil visualisiert?
Ah ich sehe. Die Viking Alpinism-Seite beschreibt Seile mit einem Durchmesserverhältnis von 2:1. Er scheint zu glauben, dass es darauf ankommt, wie man den Knoten bindet (welches Seil wohin geht), und seine Beweise scheinen nicht sehr umfangreich zu sein oder unter kontrollierten Bedingungen aufgenommen worden zu sein. Die Testdaten im zweiten Link schienen mit Seilen mit gleichem Durchmesser zu sein. Es klingt für mich so, als wäre es definitiv unklug, den Leuten zu sagen, dass sie die Oberhand für Seile mit ungleichem Durchmesser verwenden sollen, ohne zu erwähnen, dass es einen richtigen und einen falschen Weg geben kann.
Guter Punkt, mit "vernünftig" meine ich zwei Seile, die zum Klettern geeignet sind (Einzel-, Doppel- oder Zwillingsseile). Betrachten Sie die Tests 15 und 17 für 16 Datenpunkte mit Seilen unterschiedlichen Durchmessers. Ich persönlich glaube nicht, dass es einen richtigen oder falschen Weg gibt, das EDK zu binden (nach der ersten Inversion müsste das kleine Seil über das große Seil rollen, und der Knoten wird mit jeder Inversion fester). richtig angezogen und Sie haben genug Schwanz, ich habe von keinen Unfällen gehört, die zu seiner Verwendung geführt haben, aber ich denke, das alles ist stumm, da das OP nicht nach dem Abseilen gefragt hat. Sollen wir das im Chat fortsetzen?

Wenn ich mich daran abseilen wollte und der Großteil des Knotens kein Problem war, würde ich eine Acht in eine Bucht eines Seils binden und dann das andere Seil mit einer neu gewebten Acht daran befestigen . Auf diese Weise wären die Knoten, die halten mussten, um mich vor dem Tod zu bewahren, zwei fast unabhängige Knoten, von denen jeder in einer einzigen Art von Seil gebunden war und von denen jeder eine Standardart von Knoten war (eine Acht). das beim Klettern weit verbreitet ist und als sicher bekannt ist.

Wie Dopeybob435 betont hat, ist dies wirklich eine klassische Anwendung einer Blattbiegung, aber für eine lebenskritische Anwendung würde ich es vorziehen, etwas zu verwenden, das auf einem Knoten basiert, der für das Klettern völlig üblich ist, beides, damit ich sicher sein kann, es zu binden richtig und damit mein Kletterpartner meinen Knoten kontrollieren konnte.

Tut mir leid, aber das ist falsch und unsicher. Die doppelten Fischer- oder flachen Überhandknoten sind viel bessere Knoten, bei denen die Seile nicht aneinander reiben.
@Felix: Ich denke, Sie liegen falsch, und tatsächlich wäre Ihr Vorschlag der unsichere. Die von Ihnen vorgeschlagenen Knoten sind nicht für Seile mit sehr ungleicher Dicke gedacht, und es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass sie in einer solchen Situation sicher sind. Reibung wäre nur dann ein Problem, wenn ein Seil unter Last durch eine Schlaufe in einem anderen Seil laufen würde. Das ist hier nicht der Fall, wo die beiden Schleifen wie die Glieder einer Kette sind.
Wie in den Kommentaren unter der Antwort von DudeOnRock besprochen, visualisieren wir möglicherweise nicht dasselbe Durchmesserverhältnis. Meine Antwort beschreibt, was ich tun würde, wenn sich die Durchmesser der Seile um den Faktor 2 unterscheiden würden, und in dieser Situation bleibe ich bei meiner Aussage, dass Ihre Empfehlungen äußerst gefährlich wären.
Sie könnten diesen Ansatz anpassen, um eine Schlaufe in Form einer 8 zu binden, dann die andere durchzubinden und zu runden, sodass sie in der Mitte wie ein Riffknoten aussieht. Oder binden Sie sie unabhängig voneinander und befestigen Sie dann die beiden, indem Sie ein Arbeitsende durch die Öse des anderen Seils und dann durch die Öse des gleichen Seils führen. Dasselbe wie beim Anbringen von zwei Schlingen oder Gummibändern.
Knoten zum Verbinden von Seilen unterschiedlicher Dicke
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