Könnte ein Schiff im interstellaren Raum von einem Mutterschiff gestartet werden? [abgeschlossen]

Angenommen, Sie haben ein Mutterschiff, das auf dem Weg zu einem Stern ist. Könnten Sie ein kleineres Schiff davon starten, während es sich entweder in der Ausroll- oder Bremsphase der Reise befindet? Ein Aufklärungsschiff zum Beispiel. Oder würde das Aufklärungsschiff zu schnell an Schwung verlieren und alle darin in Borschtsch verwandeln?

Ich gehe von einer Höchstgeschwindigkeit von etwa 0,5 c und einer dreiphasigen Reise aus: Beschleunigung, Ausrollen und Verlangsamung, die sich dem Zielsystem nähert.

So wie das jetzt aussieht, ist es wirklich keine sehr gute Frage. Sie sollten wirklich einige zusätzliche Details hinzufügen, wie z. B. die erwartete Geschwindigkeit des Mutterschiffs, um diese Frage zu verstehen.
@KevinBarrett Ein Schiff kann jedoch in der Beschleunigungs- und Verzögerungsphase abfahren. Es wird nicht mit dem Mutterschiff Schritt halten, aber die Insassen werden nicht zu Borschtsch verführt.
FYI 0.5c ist viel zu schnell für alles andere als Handwavium-Hypertech. Mit Fusionsleistung sind 0,02c "realistisch", und das wäre mit mehreren Stufen (dh eine große Fusionsrakete schiebt eine kleinere Fusionsrakete, die eine winzige Fusionsrakete schiebt), für 0,5c bräuchten Sie so etwas Dummes wie eine 100er Stufe Fusionsraketenpyramide, und die unteren Stufen wären gigantisch - es ist die Tyrannei der Raketengleichung. Sie könnten dies mit Strahlkraft ein wenig umgehen - aber die Fusionskraft ist bereits äußerst effizient. Es braucht einfach zu viel Energie, um sich c zu nähern. Mit handwavium hypertech ist alles möglich.
@BlakeWalsh Einverstanden, eigentlich ist es für Strahlkraft ähnlich. Sie benötigen eine 50 GW (!) Quelle, 100 % Segelfleckabdeckung und 100 % Segelreflexion, um 100 kg bis zu 0,0189 c in Plutos Entfernung (32 AE) zu erreichen. Es gibt ein paar Konzeptentwürfe, die vorschlagen, wie man an diesen Punkt kommt (DE-STARs Phase-Array-Laser, Forwards Lightsail mit einer gigantischen Fresnel-Linse, die den Strahl fokussiert, ...), aber nur wenige übertreffen ihn (Forwards Starwisp, wenn das ganze Netz MW-Reflektor Struktur ist auch die Nutzlast von einigen Dutzend Gramm und einigen hundert Quadratmetern groß?). Und ein relativistischer Antrieb würde die Antworten völlig verändern.
@BlakeWalsh Danke! Deshalb habe ich dieses Detail nicht in meinen ursprünglichen Beitrag aufgenommen, weil ich mir nicht sicher war. Nach dem, was ich an anderer Stelle gelesen habe, dachte ich, dass 0,5 c angemessen sind, wenn man eine ausreichend lange Schubperiode berücksichtigt; Was ist mit einem Anti-Materie-Motor? Ich möchte KEINE Handwavium-Technologie verwenden.
@KevinBarrett Wenn Sie die maximal mögliche Energie aus Fusionsbrennstoff in einer Fusionsfragmentrakete extrahieren könnten (dh 100% des Brennstoffs werden fusioniert und 100% der Energie wird zur kinetischen Energie der 'Asche', die mit Nr Verschwendung durch Neutrinos, Photonen usw.), dann könnten Sie wahrscheinlich 50% c aus einer Fusion herausholen. Einige mächtige Wenns, aber eine hocheffiziente Fusionsrakete wäre die beste Wahl. Schauen Sie sich auch Magnetsegel zum Verlangsamen an - im Prinzip kann es Kraftstoff sparen, aber ich bin mir nicht sicher, wie effektiv es für ein massives (schweres) Raumschiff und nicht für eine federleichte Sonde wäre.
@BlakeWalsh Ich kann mit 0,2 c als Höchstgeschwindigkeit leben. Ich bleibe lieber irgendwo in der Nähe der Realität. Ich wollte nach Fusion vs. Antimaterie-Motoren fragen, aber ich denke, ich sollte das als neue Frage posten.

Antworten (4)

Ich habe mich hier registriert, um dem OP zu helfen, da diese langen Antworten eine wichtige Feinheit der Frage nicht zu beantworten scheinen :

Wie gesagt kann man in der Segelphase die Feinträgheit gleich lassen .

Aber in der Bremsphase - nein, man kann nicht davon ausgehen, dass man das Mutterschiff in einem Aufklärungsschiff verlassen kann, wenn das Mutterschiff zu diesem Zeitpunkt beschleunigt oder abbremst, hätte es sofort eine andere Relativgeschwindigkeit, weil die Trägheit des Aufklärungsschiffs dies tun würde nur die gleiche sein wie die des Mutterschiffs im Moment des Ablegens, und sofort würde die Beschleunigung oder Verzögerung des Mutterschiffs offensichtlich werden, sobald der Start erfolgt. Was auch immer die Beschleunigungs- oder Verzögerungsrate zum Zeitpunkt des Verlassens des Mutterschiffs war, es scheint, als würde es mit dieser Geschwindigkeit vom Aufklärungsschiff weg beschleunigen.

Wenn die Beschleunigungs- oder Verzögerungsrate jedoch nicht groß war, kann es möglich sein, das Mutterschiff buchstäblich zu verlassen und zurückzukehren, dh die einzige Möglichkeit für das Aufklärungsschiff, dem entgegenzuwirken, besteht darin, die gleiche (oder größere) Beschleunigung oder Verzögerung anzuwenden zum Aufklärungsschiff, das Treibstoff aufnehmen würde.

Wenn das Mutterschiff ausreichend massiv wäre, könnte es außerdem das Scout-Schiff in seinem Gravitations-"Wachlauf" bis zu einem gewissen Grad mitziehen, wodurch die Probleme mit der relativen Geschwindigkeit gemildert würden.

Ich weiß nicht, ob Sie die vom OP gestellte Frage beantworten - er fragt nicht nach der Rückkehr zum Mutterschiff. Ihr Punkt bezüglich: Schwerkraft von einem reisenden Planetenschiff ist jedoch gültig.
@DeerHunter die Frage war nicht schwer zu verstehen, sie implizierte direkt die Rückkehr durch die Verwendung des Wortes "Scout", scheint eine Schande zu sein, a) die Frage wurde geschlossen, weil sie unklar war (obwohl sie klar genug war) und b) meine Antwort kam unter - dafür gestimmt, dass es nicht die Frage war, die gestellt wurde, als das OP eindeutig dachte, dass es die richtige Antwort war! Gamification scheint auch auf diesem SO-Board weit verbreitet zu sein.. zwei Unrecht haben anscheinend zu Recht geführt, genieße die 8 oder 11 Stimmen, die du bekommen hast, weil du die Frage nicht beantwortet hast, ich werde mich über meine -2 freuen, weil ich es richtig gemacht habe

Im Vakuum des interstellaren Raums gibt es nichts, woran man an Schwung verlieren könnte (es sei denn, Sie treffen etwas, was unwahrscheinlich ist), also nein, ein Aufklärungsschiff würde nicht zu schnell an Schwung verlieren und alle im Inneren in Borschtsch verwandeln. Es würde genau wie sein Mutterschiff auf Trägheit kreuzen und sich neben ihm bewegen, es sei denn, eine äußere Kraft wirkt anders als das Mutterschiff auf es ein (z. B. Eintritt in eine Atmosphäre, die das Aufklärungsschiff bremst) oder das Aufklärungsschiff tauscht Schwung mit aus eine andere Materie (zB Reaktionsmasse des eigenen Antriebssystems, Schwerkraftunterstützung, Magnet- oder Sonnensegel usw.) oder das Mutterschiff selbst (irgendeine Art von Abstoßung, wie Magnetismus, Photonendruck, ...).

Dies ist tatsächlich ein großes Problem für vorgeschlagene Methoden der interstellaren Reise, wobei die vielleicht praktikabelste Methode auch in der Lage ist, solche immensen Entfernungen in angemessener Zeit zu überqueren, nämlich ein strahlbetriebener Antrieb , bei dem die Impulsquelle am Ausgangspunkt bleibt und das Schiff ist angetrieben durch die Kraft abgelenkter Photonen ( F = 2 × P / c , in Newton, für 100 % Segelreflexion, wobei P ist die gesamte reflektierte Leistung von der Quelle in Watt, und c die Lichtgeschwindigkeit. Teilen Sie das mit der Masse des Fahrzeugs in Kilogramm und Sie haben die Beschleunigung, die es davon bekommen würde. ZB würde ein 100 kg schweres Segel, das 50 GW bei 100 % Reflexion reflektiert, mit 3,36 m/s² beschleunigen, also etwa 1/3 der Fallbeschleunigung auf der Erdoberfläche).

Das bringt natürlich seine eigenen Probleme mit sich, und ich werde hier nicht zu sehr ins Detail gehen, aber die meisten dieser vorgeschlagenen Konstruktionen erfordern auch ein Bremssegel, das sich vom Mutterschiff löst und als Reflektor dient, um die Richtung des Strahls umzukehren und verlangsamen das Mutterschiff im entgegengesetzten Vektor relativ zu seiner Bewegung (manchmal als Brachistochronendrehung bezeichnet )., da es ein System mit konstanter Beschleunigung wäre, aber es ist ein bisschen ein Bissen und im Ernst, ich habe die Aussprache dieses Begriffs immer noch nicht gemeistert). Natürlich wird das Verzögerungssegel immer noch in Richtung des Strahls getrieben, während es ihn reflektiert, sodass der Abstand zwischen dem Mutterschiff und der Verzögerungsstufe ständig zunehmen würde. Und hier geht der ausgetauschte Schwung hin, um das Mutterschiff in einem solchen System zu verlangsamen. Es ist zwar nur ein Beispiel, aber ich habe es ausgewählt, weil es direkt auf Ihre Frage anwendbar ist und vielleicht nicht so intuitiv, wie die Dynamik darin ausgetauscht wird, und gleichzeitig die Notwendigkeit dafür demonstriert.

Wichtig ist, dass alle Newtonschen Bewegungsgesetze natürlich auch im interstellaren Raum gelten:

Erster Hauptsatz : In einem Trägheitsbezugssystem betrachtet, bleibt ein Objekt entweder in Ruhe oder bewegt sich mit konstanter Geschwindigkeit weiter, es sei denn, es wirkt eine äußere Kraft auf es ein.

Zweiter Hauptsatz : Die Vektorsumme der äußeren Kräfte F auf einem Objekt ist gleich der Masse m dieses Objekts multipliziert mit dem Beschleunigungsvektor a des Objektes: F = m a .

Drittes Gesetz : Wenn ein Körper eine Kraft auf einen zweiten Körper ausübt, übt der zweite Körper gleichzeitig eine Kraft gleicher Größe und entgegengesetzter Richtung auf den ersten Körper aus.

Die Folge davon ist, dass ein kleinerer Massenkörper wie ein vom Mutterschiff losgelöstes Aufklärungsschiff weniger Kraft zum Abbremsen benötigt oder umgekehrt bei gleicher Kraft, die im Vektor entgegengesetzt zu seiner Bewegungsrichtung aufgebracht wird, schneller abbremsen würde als ein massiverer Körper, aber Solange keine externe Kraft darauf einwirkt, wird dies nicht passieren und nur neben seinem Mutterschiff kreuzen, bis sich etwas für es in Bezug auf das Mutterschiff ändert.

Sie hätten wahrscheinlich bereits eine unterschiedliche Masse, sodass Sie dann dieselbe Quelle der Verzögerungskraft auf jeden anders anwenden könnten (z. B. mit Oberfläche pro Masse für passive Segel, Verbrennungsrate pro Masse für den eigenen Antrieb usw.), und sie beginnen sich zu entfernen von gegenseitig. Aber die Kraft dieser verzögernden Kraft, die auf ihre Bewohner wirkt, wäre wahrscheinlich klein im Verhältnis zu ihrem Nettoimpuls, sodass die von ihren Bewohnern gefühlte Beschleunigung ebenfalls gering wäre. Wiederum, es sei denn, Sie treffen einen festen Körper mit einer stark unterschiedlichen Relativgeschwindigkeit. Dann würden sie sich in Borschtsch verwandeln und die beim Aufprall freigesetzte Energie wäre gleich E k = 1 2 m v 2 , wie Sie sehen können, ist die Relativgeschwindigkeit viel wichtiger als die Masse des Objekts, obwohl sie auch immer noch relevant ist. Aber das ist eine andere Sache (kein Wortspiel beabsichtigt).

Zunächst einmal ist der Weltraum größtenteils leer, und das einfache Abwerfen einer Sonde führt nur dazu, dass das Mutterschiff und die Sonde in Formation fliegen (während der Freilaufphase). Während der Bremsphase fliegt die Sonde glücklich und ohne mechanische Komplikationen vorwärts (denken Sie nur daran, sie von der Seite des Schiffes zu starten und einen seitlichen Abstand einzuhalten).

Zweitens gibt es mögliche körperliche Komplikationen, die tatsächlich von der Geschwindigkeit des Mutterschiffs abhängen. Ein Mutterschiff, das relativ schnell mit beträchtlicher Geschwindigkeit fährt c , der Lichtgeschwindigkeit, trifft auf interstellare Materie, die eine unangenehme Bremsstrahlung verursacht. Der Schutz bemannter Aufklärungsschiffe ist masseintensiv. Natürlich möchten Sie kein Scout-Schiff starten, wenn es nicht langsamer werden kann, um eine Umlaufbahn innerhalb des Ziel-Sonnensystems oder um einen der Planeten zu erreichen. Es muss möglicherweise entweder Aerobremsen in einer Planetenatmosphäre oder Sonnenbremsen (wenn es leicht genug ist) um den Zielstern herum verwenden, zusätzlich zu dem Treibmittel, das es selbst hat.

Und hier ist der Haken: Aerobraking erfordert eine genaue Kenntnis der Dichte und des chemischen Eigenschaftsprofils der Atmosphäre, sonst springt die Sonde entweder heraus und wird nicht auf Umlaufgeschwindigkeit abgebremst, kehrt nie zurück oder brennt, wenn die Sonde zu tief eintaucht. Die Fähigkeit zum aerodynamischen Bremsen wird außerdem durch die thermische Abschirmung, die maximal zulässigen Innentemperaturen, die strukturelle Festigkeit und die Wärmeabsorptions-/Abweisungskapazität begrenzt. Man kann sich in naher Zukunft ein Aerobremsen ab 13 km/s vorstellen und vielleicht etwas später.

Wenn Sie also wirklich in einem riesigen Mutterschiff dorthin fliegen, ist es sinnvoll, unter die Fluchtgeschwindigkeit des Sterns abzubremsen oder sogar in die Umlaufbahn um einen der Planeten zu gelangen und erst dann Sonden zu starten - zuerst unbemannt, um bestimmte Planeten auszukundschaften, dann ein Shuttle (höchstwahrscheinlich mehrstufig), um die Erkundungsmannschaft für einige Fotosessions und das Setzen von Flaggen vor Ort zu bekommen.

Diese Antwort ließ mich nur darüber nachdenken, wie Aerobraking funktioniert 0,9 c sieht aus wie ...

Andere Antworten erklären die Probleme mit einem bemannten Scout-Schiff ausreichend, aber es ist tatsächlich sehr sinnvoll, vor der Verzögerungsphase eine kleine unbemannte Sonde zu starten. Es wird mit interstellarer Geschwindigkeit durch das System rasen, kann aber verschiedene Arten von Daten im System sammeln und an das Mutterschiff zurücksenden, was Kurskorrekturen in letzter Minute usw. ermöglicht oder sogar nur die Möglichkeit bietet, einige der nicht- Zielkörper im System, in Bezug auf Delta-V wird es viel billiger sein, eine (Vorbeiflug-)Sonde zu starten, während Sie sich noch im interstellaren Raum befinden - Sie haben bereits viel Geschwindigkeit, um schnell an Orte zu gelangen.

Da die Wahrscheinlichkeit, dass eine Hochgeschwindigkeitssonde durch Trümmer ausgelöscht wird, nicht zu vernachlässigen ist, würden Sie wahrscheinlich tatsächlich einen Schwarm kleiner Sonden starten - sie müssen nicht sehr groß sein, nur verschiedene Instrumente, ein Sender und eine begrenzte Lagekontrolle.

Könnten Sie bitte ein oder zwei Sätze zu Zielen und Kurskorrekturen für Vorbeiflugsonden hinzufügen? B. "nicht zu früh" starten (um sehen/vorhersagen zu können, wohin es geht) und "nicht zu spät" (um die Verwendung von Requisiten für MCCs zu minimieren)? Wohlgemerkt, das Zoomen mit 10% c kann für die Ureinwohner etwas unhöflich sein ...