Könnte ein selbstbewusster bakterieller Supercomputer sein eigenes Ökosystem aufbauen?

Ich weiß, dass VIEL davon eine Strecke sein wird und dass ich wahrscheinlich aktuelle reale Trends in der Wissenschaft falsch verstehe oder übertreibe, aber das ist der Grund, warum ich die Frage stelle. Wir wissen, dass es möglich ist, Bakterien zu verwenden, um einfache Logikgatter wie Computer zu bilden:

http://www.nature.com/news/how-to-turn-living-cells-into-computers-1.12406

Darüber hinaus ist die Grundlage von CRISPR, unserem neuesten und leistungsstärksten Werkzeug für die Gentechnik, ein Verfahren, das von Bakterien zur Abwehr von Viren eingesetzt wird.

Extrapolieren Sie daher diese beiden Ergebnisse und fügen Sie die leicht handgewellte Einbeziehung einer Art "Bio-Radio" hinzu, das es einzelnen Mikroorganismen ermöglicht, aus der Ferne miteinander zu kommunizieren und eine Art bakteriellen Hive-Mind-Computer zu bilden (der möglicherweise oder möglicherweise nicht über eine unerklärliche Eigenart der Quantenverschränkung à la der Zweikammerordnung von Peter Watts Roman Echopraxia funktioniert), könnte diese hypothetische Schwarmwesenheit dann ihrer selbst bewusst werden und ihre Fähigkeit nutzen, ihre einzelnen Zellen zu koordinieren und zu kommunizieren, um durch Gentechnik Gott zu spielen ein eigenes Designer-Ökosystem?

Dieser Organismus ist ALT, also spielt die Zeit hier keine Rolle. Dieses Ding könnte Millionen von Jahren brauchen, um die Methode zur Manipulation seiner Mikrofauna auf eine Weise zu finden, die CRISPR nachahmt, und ein paar Dutzend Millionen Jahre, bis es beginnt, Leben aus nichts als seinen eigenen Zellen zu konstruieren, und wir wären immer noch auf dem richtigen Weg Zeitplan. Es spielt auch keine Rolle, ob der Bakteriencomputer von jemand anderem entworfen oder natürlich entwickelt wurde. Alles, was ich jetzt wissen muss, ist, ob diese Idee plausibel genug ist, um ein Buch hochzuhalten, oder ob die Wissenschaft weicher ist als ein Eimer Keksteig.

Sie würden weniger mit der Hand winken, um einfach zu sagen: "Ein selbstbewusster bakterieller Supercomputer hat dieses Ökosystem geschaffen".
Sind Menschen nicht nur Kolonien von Bakterien und anderen Einzellern, die nach Jahrmillionen der Evolution einen CRISPR gebaut haben?
"Könnte ein selbstbewusster bakterieller Supercomputer sein eigenes Ökosystem aufbauen?" Ich denke, die erste Frage, die Sie beantworten sollten, lautet eher: "Wie ist ein bakterieller Supercomputer nicht bereits ein eigenes Ökosystem?".

Antworten (3)

Könnte diese hypothetische Bienenstock-Entität dann ihrer selbst bewusst werden und ihre Fähigkeit nutzen, ihre einzelnen Zellen zu koordinieren und zu kommunizieren, um Gott zu spielen, indem sie ihr eigenes Designer-Ökosystem gentechnisch verändert?

Klingt nach einem Nachbarn, den ich mal hatte. :-)

Alles, was ich jetzt wissen muss, ist, ob diese Idee plausibel genug ist, um ein Buch hochzuhalten, oder ob die Wissenschaft weicher ist als ein Eimer Keksteig.

Ich würde vorschlagen, dass Sie zuerst festnageln, was Sie mit "selbstbewusst" meinen. Ich denke, die meisten Menschen würden dies als bewussten Gedanken betrachten, wie es Menschen tun, aber das ist keine Voraussetzung für eine Spezies, die ihre Umwelt manipuliert.

Praktisch jeder lebende Organismus manipuliert seine Umgebung bis zu einem gewissen Grad. Es bewegt sich, sucht nach Nahrung, entzieht sich der Gefahr.

Aber das ist kein Selbstbewusstsein.

Selbstbewusstsein bedeutet, dass Sie einen inneren Dialog aufrechterhalten: „Au, das tut weh“ ist Selbstbewusstsein, während das Zurückspringen von einem Nervensignal, das Schmerz entspricht, Instinkt ist. Zu denken, dass „dieser Geschmack gut ist“, ist sich seiner selbst bewusst, aber einfach in der Lage zu sein, auf der Grundlage chemischer Auslöser im Gehirn nach Beute zu jagen oder sie zu konsumieren, ist sich seiner selbst nicht bewusst.

In Bezug auf die Wissenschaft denke ich, dass Sie darüber nachdenken. Wir können die Funktion unseres eigenen Gehirns nicht gut erklären, warum müssen wir also die Funktion dieses völlig anderen Organismus erklären?

Das klingt nach einem dieser „ emergenten Eigentums “-Argumente. Vielleicht werfen Sie auch einen Blick auf diese Seite .

Im Wesentlichen können Sie sich eine vage Theorie schnappen ("Gehirne sind neuronale Netze"), den seltsamen Ausdruck wie "chemisches neuronales Netz" herumschleudern (klingt gut, aber was zum Teufel ist das? :-)) und alles mit "emergent Eigentum" und du hast einen Blob, der im Handumdrehen denkt und aussieht wie etwas aus einem Science-Fiction-Film von 1952. Funktioniert bei mir.

Denken Sie daran, dass Sie die Aktivitäten einzelner Teile spezialisieren müssen, um sich zu bewegen, zu reagieren und zu verdauen. Alles kann nicht Teil des Denkens sein, weil manches nur zB ewig Blut pumpen, Licht, Wärme, Geräusche erkennen, mit Abfallprodukten im Körper umgehen, als Immunsystem wirken muss.

Ihr System aus Bits wird also wahrscheinlich ein System aus verschiedenen Bits mit unterschiedlichen Funktionen sein, die zusammenarbeiten. Menschen sind so gebaut.

Konzentrieren Sie sich also nicht zu sehr auf Details, sonst liest sich Ihr Buch wie Grey's Anatomy (das ärgerlich trockene medizinische Lehrbuch, nicht die noch nervigere Fernsehserie). In Science-Fiction-Romanen gibt es ein altes Rezept, um mit diesen Problemen umzugehen: „Captain, es sieht so aus, als ob dieses Bit X und das Y tut, aber es könnte Jahrzehnte dauern, bis wir das alles herausfinden!“, „Geben Sie mir einfach Ihr Bestes Ratet mal, Scotty.". Der Mangel an Details hat die Crew der Enterprise oder Donald Trump nie aufgehalten, also warum sollten Sie sich davon im Stich lassen?

Ich bin hin- und hergerissen zwischen dem Gedanken, dass du seltsame Nachbarn hast, und dem Gedanken, dass du seltsam bist, weil du deine Nachbarn auf diese Weise betrachtest.
Sie haben einfach noch nie neben jemandem gelebt, der dachte, sein Rasen sei wichtiger als seine Kinder. Die Worte „Gartengrenze“ nehmen bei solchen Menschen ganz neue Dimensionen an.

Dies bezieht sich tatsächlich auf die Frage des OP; gib mir eine Minute.

Selbsterkenntnis erfordert keinen inneren Dialog oder eine Sprache, in der man sprechen kann. Selbstbewusstsein ist ein mentales Modell (Simulation) des eigenen Körpers und Geistes, das man in mentalen Simulationen verwenden kann, um Bewegungen und Handlungen für sich selbst zu planen, vielleicht nicht perfekt, aber mit mehr Genauigkeit als Ungenauigkeit. Selbstbewusstsein ist die mentale Fähigkeit, sich selbst als Objekt oder Werkzeug in einer mentalen Simulation der Zukunft zu behandeln, typischerweise um ein bestimmtes Ziel zu erreichen. In sprachlicher Hinsicht ist es "Wenn ich X mache, dann passiert B, dann könnte ich Y machen, und C würde passieren." Aber solche Gedanken erfordern eindeutig keine Worte, um ausgeführt zu werden, und tatsächlich erfordern die meisten Gedanken keine Worte.

Wenn ich einen Baum beschneide, kann ich mir vorstellen, mich selbst zu balancieren und abzustützen, indem ich mich an einem Ast festhalte, während ich auf seinen Elternteil sehe: und vor meinem inneren Auge sehe, dass mein Gleichgewicht und meine Abstützung irgendwann durch meine eigene Anstrengung nachgeben werden, und fühle mich dumm, wenn ich darüber nachdenke, und beschließe, die Hände zu wechseln, mit meiner nicht dominanten Hand zu sägen und mich auf der anderen Seite der Leiter auf den Teil des Baums zu stützen, der nicht fallen wird. Ich kann die Leiter verschieben, um sicherzustellen, dass der fallende Ast mich nicht herunterstößt. All das kann ich tun, ohne ein Wort zu denken; und es ist Selbstbewusstsein ; kein "Instinkt" darüber, wie man am besten ein sterbendes Glied entfernt.

Tatsächlich ist die meiste Verarbeitung, die wir durchführen, überhaupt nicht leicht in Sprache zu vermitteln; Ein Dermatologe zum Beispiel muss Tausende von Hauterkrankungen durch Sehen lernen, und es gibt oft keine guten oder endgültigen Worte, um sie zu beschreiben. Ich tippe gerade bewusst, aber ich habe keine Worte darüber , wie man tippt; kein Dialog im Zusammenhang mit dieser Aktion, wie "jetzt drücke 'e'". Ein Athlet ist sich seiner selbst bewusst, wenn er eine körperliche Aktion bewusst plant (wie nach einem Ball springen oder eine Stange oder ein Seil greifen, während er durch die Luft fliegt), aber dies wird fast immer in Bildern und mentalem Üben von Aktionen ohne Worte gedacht.

Der Aspekt der inneren Sprache, den die meisten Menschen für entscheidend für die Selbsterkenntnis halten, ist überhaupt keine Notwendigkeit. Es ist im Allgemeinen etwas, das im Kielwasser der nicht-sprachlichen Verarbeitung anderer Gehirnmodule folgt. Es ist nicht ihr Befehl . Diese anderen Gehirnmodule verwenden Modelle (Simulatoren), die aufgrund unserer Sprache auch mit Wörtern verbunden sind, sodass unser Sprachzentrum als Folge davon ausgelöst wird, dass diese anderen Simulatoren in einem Plan vorhanden sind. Der interne Dialog „Schieb es aus dem Weg“ ist die Abstraktion unseres Sprachzentrums eines nicht-sprachlichen simulierten Aktionsplans, der ohne Sprache erstellt wurde.

Dieser „In the Wake“-Prozess kann tatsächlich dazu dienen, unsere Verarbeitung zu verbessern; Sprache ist eine Abstraktion auf hoher Ebene und als solche ein Generalisiererdes simulierten Aktionsplans: Diese Verallgemeinerung kann eine doppelte Überprüfung mit anderen Teilen des Gehirns veranlassen, um andere Details des simulierten Aktionsplans zu untersuchen: Sie können Probleme damit identifizieren; Nach diesen Entlassungen kann das Sprachzentrum das Problem verallgemeinern und einen Verfeinerungszyklus auslösen. Zurück zu meinem Baumschnitt: Sprachliche Verallgemeinerung des Aktionsplans: "Ich kann an Punkt A hängen, Ast durchsägen." Untersuchungssimulation: ein visuelles Durchsägen des Astes lässt ihn fallen; und alles jenseits eines Punkts, an dem ich fallen könnte, einschließlich Punkt A, was mich zum Fallen bringt – Angst. Sprache: "Und wenn ich durchkomme, falle ich sechs Meter von dieser Leiter, das ist nicht gut." Neuer Plan: Angesichts des visuellen Eindrucks, dass der Ast nach dem Sägen herunterfällt, fällt Punkt B nicht. Um das Problem der Verspannung zu lösen, muss ich die Hände wechseln. Sprache:


Die Neuronen im Gehirn sind im Grunde eine große Kolonie einzelner Zellen, Neuronen, von denen jede eine Mustererkennungsmaschine ist, die in Zehntausenden von Eingangssignalen (einige von Sinnesorganen, die meisten von einander) sehr kleine Muster suchen. Eine Bakterienkolonie kann die Anzahl der Neuronen in einem menschlichen Gehirn überschreiten, daher sind Ressourcen kein Problem, und sie könnte zwischen Zellen kommunizieren (wahrscheinlich sehr langsam im Vergleich zu neuronalen elektrochemischen Signalen, aber nichtsdestotrotz), aber sie kann sich nur selbst bewusst sein, wenn dies der Fall ist in der Lage ist, Dinge zu TUN , sonst kann es keine interne Simulation dessen entwickeln, wozu es in der Lage ist: Die Antwort ist nichts, was keine Simulation erfordert.

Es ist unwahrscheinlich, dass die Bakterienkolonie sich ihrer selbst bewusst wird, ohne einen Mechanismus, um sich selbst zu bewegen oder Dinge in ihrer Umgebung zu manipulieren oder zu lernen (durch die Entwicklung einigermaßen genauer Simulationen von Ergebnissen), wie die Dinge funktionieren. IRL-Tiere, die nicht selbstbewusst zu sein scheinen, sind immer noch voller Modelle, wie sich ihre Beute (oder ihre Raubtiere) verhalten, wie sie herumkommen, ohne umzufallen, wie sie weglaufen oder angreifen, wie sie einen Partner finden und sich paaren. Sie können immer noch Gedanken und Emotionen haben, aber ohne ein Simulant ihrer selbst sind sie sehr schlecht darin, mehr als eine einzelne gerichtete Handlung bewusst zu planen; Konsequenzen für den eigenen zukünftigen Zustand werden nicht wahrgenommen.

Ihre neuronalen Simulationen (Modelle) natürlicher Dinge (Physik, wie sich Dinge bewegen, Wetter, Pflanzen und andere Tiere) sind jedoch die Vorstufe zu einer Selbstsimulation und damit zu Selbstbewusstsein, Bewusstsein und besserer Intelligenz. Ihre Bakterienkolonien können nicht handeln oder sich verteidigen; sie brauchen keine Simulationen. Deshalb ist es unwahrscheinlich, dass sie auch nur rudimentäre Intelligenz entwickeln.

Sie müssen ihnen eine Möglichkeit geben, ihre Umgebung zu manipulieren, und selbst die grundlegendsten Simulationen und Vorhersagen der Zukunft zu einem nützlichen Werkzeug für sie machen, das ihr Überleben erhöht. Wenn diese Art von Intelligenz sie nicht anders verhalten lässt, dann ist es aus evolutionärer Sicht eine sinnlose Energieverschwendung, diese Art von organisatorischer Komplexität aufrechtzuerhalten, anstatt sie sich verschlechtern zu lassen.

Ich weiß nicht, ob Sie jemals Proxima- und Ultima-Romane von Stephen Baxter gelesen haben, aber sie handeln von einer uralten, intergalaktischen Bakterienrasse mit einigen der von Ihnen beschriebenen Merkmale. Sie können denken, weil sie planetengroße Netzwerke miteinander verbundener Zellen sind, die auf der Oberfläche aller bewohnbaren Planeten leben, aber sie handeln sehr langsam und benutzen andere, beweglichere Arten, um für sie zu handeln.