Könnten Toxodon, Macrauchenia und Megatherium domestiziert werden, und wenn ja, was wären ihre Verwendungen? [geschlossen]

In meiner Buchreihe gibt es diese riesige flache Savanne im tropischen Norden meines Kontinents (es ist auf der Südhalbkugel), die dem brasilianischen Cerrado in Bezug auf Pflanzen- und Tierwelt sehr ähnlich ist, aber hier viel von der südamerikanischen Megafauna nie ist ausgestorben. Wenn dieses Gebiet von Menschen besiedelt und kultiviert würde (die bereits Zugang zu domestizierten Rindern, Ziegen und Zebras (anstelle von Pferden) hatten), könnten sie einige dieser seltsamen Giganten (insbesondere Toxodon Platensis, Macrauchenia Patachonica und Megatherium ) domestizieren Americanum ), und wenn ja, wofür würden sie sie verwenden?

Toxodon (Ignorieren Sie die Tatsache, dass es in diesem Bild von Säbelzahntigern zu Tode geschlagen wird)Toxodon (Ignorieren Sie die Tatsache, dass es in diesem Bild von Säbelzähnen zu Tode geschlagen wird)

MacraucheniaMacrauchenia

MegatheriumMegatherium

VTC: Braucht mehr Fokus. Das sind drei Fragen. Du bekommst eins. Ich weiß, das scheint verwandt zu sein, aber der Wert eines Pferdes vs. der Wert einer Kuh vs. der Wert einer Katze sind sehr unterschiedlich. Es würde auch helfen, wenn Sie eine grundlegende Beschreibung jeder Kreatur in die Frage einbringen, anstatt sich auf den Link zu verlassen. Ich liebe den Link, versteh mich nicht falsch, ich vertraue ihnen einfach nicht.
Das Macrauchenia-Bild ist veraltet.
Ich bin etwas verblüfft über den „Zugang zu domestizierten Zebras“ – meines Wissens wurden diese Tiere nie erfolgreich domestiziert – und wenn Sie sie nur per Befehl domestiziert haben, warum hat dann noch niemand das Interesse an der Domestizierbarkeit von Tieren gesehen? Zebras sind sehr bekannt, und ihre Nichtzähmbarkeit ist immer noch ein Rätsel (dh es gibt Versuche, sie zu rationalisieren, aber wenn Sie sich dann domestizierte Pferde und ihre wilden Vorfahren ansehen, sehen Sie, dass keines der Argumente wirklich stichhaltig ist).
Im Allgemeinen muss ein Lebewesen, um domestiziert zu werden, ein Herden-/Rudeltier sein, und der Mensch muss zum Rudelführer werden. Wissen wir also, ob diese Megafauna Herdentiere waren? Die Größe ist nicht wirklich ein Problem, da Menschen es schaffen, Elefanten zu zähmen.

Antworten (2)

Die Hauptverwendungszwecke eines jeden Tieres sind (a) Lasttier, (b) Reiten und (c) Fleisch-, Milch- und Wollquelle.

Ihre gesamte Megafauna produziert Milch, Fleisch und Arbeit. Werden Ihre Siedler Zeit und Mühe darauf verwenden wollen, die Megafauna zu zähmen, wenn sie bereits Ziegen und Kühe haben, die viel kleiner und bereits domestiziert sind?

Ein Toxodon ist dreimal so stark wie eine Kuh, ja. Aber es frisst dreimal so viel und ist mehr als dreimal schwerer zu kontrollieren. Bei drei Kühen kann eine Person jede Kuh führen und ihr Herdeninstinkt lässt sie einander folgen. Sie brauchen auch stärkere Zäune und Seile und Türen, falls Sie vorhaben, die Tiere im Winter ins Haus zu bringen.

Die Frage nach den Reittieren ist interessanter. Rinder sind keine guten Reittiere. Ziegen sind zu klein. Zebras sind bekanntlich schlecht gelaunt und können nicht geritten werden. (Obwohl sie vielleicht körperlich zum Reiten geeignet sind, wenn die Einstellung aus ihnen gezüchtet werden könnte.) Sie wurden mindestens einmal zum Ziehen einer Kutsche verwendet:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ist die Megafauna körperlich zum Reiten geeignet? Es lohnt sich, gesondert nachzufragen. Ich stelle mir vor, dass es eine Möglichkeit gibt, das zu erkennen, indem man sich das Skelett ansieht und es sagt. Ich werde auf die Beine gehen und sagen, dass Megatherium ein großes No-No für das Reiten ist. Es ist einfach zu verschieden von einem Pferd.

Wenn sie körperlich geeignet sind, ist es möglicherweise einfacher, eine Macrauchenia kleiner und ruhiger zu züchten, als ein Zebra größer und ruhiger zu züchten. Vielleicht würden sie viele Generationen lang Zebras züchten, um sie zu fressen und Karren zu ziehen, die fügsamsten für die Zucht auszuwählen und erst dann zu versuchen, sie zu reiten.

Das Gute ist, dass die Megafauna ausgestorben ist. Niemand weiß, wie ihr Temperament war, und das bedeutet, dass Sie entscheiden können, wie scheu und/oder aggressiv sie sind. Wenn Sie reitbare Macrauchenia wollen, schlage ich vor, dass Sie behaupten, dass ihre Größe sie ruhiger als die Zebras macht und daher leichter zu domestizieren ist.

Es spricht einiges dafür, Zebras als Frühwarnsystem zur Abwehr von Fressfeinden zu halten. Aber vielleicht braucht man dafür einfach ein paar Esel.

"Vielleicht würden sie viele Generationen lang Zebras züchten, um Karren zu fressen und zu ziehen." Warum züchtet man ein Zebra, um Karren zu fressen? Ich meine, ich denke, es ist eine Möglichkeit, Karren loszuwerden, die Sie nicht brauchen. aber es scheint eine unnötig komplexe Lösung für dieses Problem zu sein. :D
@Xavon_Wrentaile Pflanzenfresser können alles essen, was Zellulose enthält. Karren sind meistens Zellulose. Duh!.
Über das Foto „Es waren nicht nur echte Zebras, sondern er durfte sie auch nicht auf öffentlichen Straßen/Fahrbahnen fahren, außer sehr früh morgens, bevor andere Equipagen unterwegs waren. Grund: Das Zebra würde andere Pferde erschrecken Obwohl es sich um eine Neuheit handelte, war ihr Erscheinungsbild für die damalige Pferdepopulation dennoch „gruselig“. Rothschild soll gesagt haben, dass das Fahren eines Zebragespanns dem Fahren von Eseln ähnlich sei (kurze, stämmige kleine Schritte)“ twonerdyhistorygirls .blogspot.com/2012/07/…
@Goodies Ist das derselbe Rothschild von Rothschilds Giraffe?
Hi @Daron ja, derselbe Walter.. lies den Quelllink und diesen einen storyteller.travel/rothschilds-giraffe Walter Rothshild hatte in den 1890er Jahren eine Tiersammlung in Museumsgröße.. er sagte, es sei ein weit verbreitetes Missverständnis, dass Zebras nicht gezähmt werden könnten. er behauptete, Schildkröten zu zähmen, vielleicht auch Giraffen? Übrigens ist „Zähmen“ nicht dasselbe wie „Domestizieren“, zB kann man nur Zirkustiere „zähmen“, sie werden nicht zu Hause gehalten, sie müssen draußen in Gefangenschaft gehalten werden. Und Bullen sowie einige Haustiere (wie zB Katzen) sind sehr schwer zu zähmen.

Tiere, die domestiziert werden können, sind eigentlich eher selten. Ich sehe Zebras erwähnt, aber Standard-Erdzebras sind speziell solche, die dies nicht können (süße Bilder beiseite), hauptsächlich aus dispositionellen Gründen.

Aber um in einer Umgebung zu überleben, in der es eine Fülle großer Raubtiere wie Löwen, Geparden und Hyänen gibt, hat sich das Zebra zu einem besonders aufmerksamen, reaktionsschnellen Tier entwickelt, das angesichts der Gefahr flieht, aber auch eine starke Reaktion besitzt, wenn es gefangen wird.

Der Artikel fährt fort, ein wenig darüber zu sprechen, was für die Domestizierung erforderlich ist, und was passierte, als es mit Zebras versucht wurde.

Laut dem englischen Entdecker und Universalgelehrten Francis Galton (einem Verwandten von Charles Darwin) gehören zu diesen Anforderungen der Wunsch nach Komfort, Pflegeleichtigkeit, Nützlichkeit und Zuneigung zum Menschen.

Galton verwendet das Zebra als Beispiel für eine unkontrollierbare Art und erklärt, dass die niederländischen Buren wiederholt versuchten, Zebras zum Geschirr zu brechen. Obwohl sie einigen Erfolg hatten, brach die wilde, mürrische Natur der Tiere häufig aus und durchkreuzte ihre Bemühungen.

Obwohl es möglich scheint, einzelne Zebras zu zähmen, war diese Art kein guter Kandidat für die Domestizierung.

Andere nützliche Eigenschaften, die ich postuliert gesehen habe, sind, dass es eine natürliche soziale Hierarchie hat, in die sich Menschen an der Spitze einfügen und / oder ein Hütetier sein können. Es braucht auch einen Paarungsprozess, der innerhalb der Grenzen der Domestizierung funktioniert. Geparden sind anscheinend ziemlich zähmbar, scheitern aber bei diesem einen Schritt, weil ihr Paarungsprozess eine mehrere Kilometer lange Verfolgungsjagd beinhaltet.

Einiges davon ist tatsächlich durch archäologische Funde bestimmbar, aber leider ziemlich viel davon nicht. Es gibt also wirklich keine Möglichkeit zu wissen, welche Arten, die in der Vorgeschichte ausgestorben sind, für die Domestikation geeignet gewesen sein könnten.

Darüber hinaus haben wir zumindest einige indirekte Beweise dafür, dass einige von ihnen nicht für die Domestizierung geeignet waren, da es Hinweise darauf gibt, dass Südamerikaner sie jagten und töteten, während sie gleichzeitig auch alle domestizierbaren Arten in der Gegend domestizierten ( Moscovy Duck, Lama, Alpaka, Meerschweinchen). Dazu gehören Toxodon und Megatherium, die beide mit von Menschen geschlachteten Überresten gefunden wurden. Ureinwohner kennen ihre lokale Flora und Fauna viel besser als wir, und wenn sie glauben, dass eine Art nicht domestiziert werden kann, ist sie es wahrscheinlich nicht.

Diese Science Alert-Bedingungen wurden von Hundemenschen geschrieben! "Anforderungen sind (..) Nützlichkeit und Menschenliebe." Ich glaube nicht, dass meine Katze diese Anforderungen erfüllt.
Katzen sind unglaublich nützlich. Meine vorherige Katze hat im Grunde jede Ratte in einem Umkreis von 100 Metern um das Haus ausgerottet, leider ist sie an Krebs gestorben. Meine neue Katze hält mich bei Verstand und trainiert, während sie wie ein Hund jagt.
@Goodies - Meine hat sicherlich eine Vorliebe für Menschen. TBF, das ist genau das, wonach ich suche, wenn ich eine Katze aus dem Tierheim auswähle. Allerdings liegen Sie wahrscheinlich nicht falsch, dass Mr. Galton, ein viktorianischer englischer Gentleman, vielleicht das erste Wort zu diesem Thema ist, aber nicht das letzte.
@Goodies Katzen haben im Allgemeinen eine Vorliebe für Menschen oder wären nicht in seine Siedlungen gezogen, um Mäuse und anderes Ungeziefer zu fressen. Nicht unbedingt in jedem Fall eine sympathische Zuneigung, aber zumindest eine Toleranz dafür, um sie herum zu leben. (Meine Katze hingegen mag mich sehr und folgt mir wie ein Welpe von Zimmer zu Zimmer.)
Keine Ahnung von Mäusen, ist mir nicht aufgefallen. Meine Katze ist 22/24 draußen. Meine Katze mag das Futter, das ich anbiete. Er dankt mir dafür. Bis zur nächsten Futterrunde.. Katzen schätzen ihre Freiheit, meine ist immer draußen. Es ist weder nützlich noch liebevoll. Katzen sind liebenswert.. sehen nett aus, bewegen sich nett.. Menschen lieben Katzen, ich liebe meine Katze.. es ist nicht umgekehrt.
@Goodies - Das bist nicht du, der eine Hauskatze hat. Das ist eine 3-Pfund- Kleintier-Tötungsmaschine aus der Nachbarschaft , die gelegentlich zu Zwecken der Ernährungssicherung zu Ihnen kommt.
@TED ​​hat er früher auch, Vögel. Nimmt aber nie etwas mit nach Hause ... streift herum und gibt vor, der Boss zu sein. Es ist ein Territorium. Ich denke, Katzen bleiben viel näher an der Natur als Hunde. Von domestizierten Tieren verlangen, dass sie uns lieben? Es ist anders herum ! Wir lieben Schweinchen, wir liebten den ersten kleinen Wolf, der zum Fressen in die Nähe kam. Das Tier wurde nicht "domestiziert", weil es uns liebt. Weil wir für Essen gesorgt haben. Heutzutage sind vielleicht die einzigen Tiere, die uns lieben, Pferde und Hunde? Der Rest toleriert unsere Anwesenheit, oder wir halten ihn in Gefangenschaft. Entschuldigung für meinen Sarkasmus.
@Goodies - "Früher" wahrscheinlich, weil er sie alle getötet hat. Das Gebiet ist jetzt eine ökologische Wüste. Sie sollten Hauskatzen nicht nach draußen lassen , außer unter bestimmten besonderen Umständen (z. B.: Stallkatzen).
@TED ​​Ich weiß deinen ethischen Rat zu schätzen, aber ich kann meine Katze nicht in einem geschlossenen Haus halten, weil mein Haus ebenerdig ist. Es kann überall hingehen. Das hat es ungefähr 15 Jahre lang getan, wie auch immer ... darum geht es in unserem Chat und Ihrer Antwort nicht. Ich habe es nicht abgelehnt, aber dieses Zitat, das Sie gemacht haben, hat mich zum Nachdenken gebracht. Diese Quelle ( nicht Sie!) Vorgeschlagene Tiere können nur domestiziert werden, wenn sie Menschen mögen . Ich denke, das ist Projektion. Tiere domestizieren, wenn wir es wollen. Wenn Sie eine Katze aus dem Tierheim abholen, verhält sie sich sehr liebevoll, denn sie geht lieber woanders hin, nicht in Gefangenschaft.
@Goodies - Ich würde sagen, seine Gestaltung ist ja. Heute würden wir eher negativ sagen, dass es in der Lage sein muss, die Anwesenheit von Menschen zu tolerieren . „Zuneigung“ war in seinem Fall so definiert, dass er nicht sein Bestes tat, um dem Menschen die Halsschlagader aufzubeißen, ihm den Kopf von den Schultern zu treten oder mit hoher Geschwindigkeit davonzulaufen. Ich finde auch seine Formulierung von „Komfort“ etwas suspekt, da er wahrscheinlich genauso viel über sich selbst aussagt wie über Domestizierung.
Absolute Zustimmung. Haustiere, die sie wahrscheinlich zuerst lernen, haben keine Angst vor uns. (+1, lass uns das schließen, sonst würden wir zum Chatten ausziehen)