Kollege davon überzeugen, dass es gut ist, zum Metronom zu spielen?

Ich habe einen Kollegen, der glaubt, dass das Spielen zu einem Metronom eine schlechte Sache ist, da es das "Gefühl" ruiniert. Während wir zustimmen, dass eine strenge Metronom-Performance im Allgemeinen langweilig ist und das Tempo atmen muss, stimmen wir auch zu, dass schlechtes Timing schlecht ist. Aber er glaubt, dass sich die Downbeats in vielen Fällen irgendwie "bewegen" können, je nachdem, was zwischen den Beats gespielt wird. In diesem Fall bin ich im Allgemeinen anderer Meinung, außer wenn es natürlich und beabsichtigt ist und es nicht wegen mangelnder Technik sein sollte.

Gibt es eine nahezu perfekte Argumentation, die jemanden bekehren könnte, der es nur als etwas Zeitverschwendung und/oder nur als schwierig ansieht?

Ich weiß, dass einige total gegen das Metronom sind, und ich finde diese Mentalität ein bisschen wie Flat-Earther. Das Metronom ist ein Werkzeug, verwenden Sie es wie jedes andere Werkzeug, um die Arbeit zu erledigen (das heißt zu lernen, wie sich eine gleichmäßige Zeit anfühlt).

Können Sie etwas zu diesem Kollegen sagen - kann er lesen, ist er noch lernwillig, ist er ein ernsthafter Musikstudent usw. (Versucht nur, ein Gefühl dafür zu bekommen, ob er bekehrbar ist oder ob es sich überhaupt lohnt, sich die Mühe zu machen.)
Was ist das für eine Gruppe? Eine Jazzband vs. eine Rockband vs. ein Streichquartett vs. eine synchronisierte K-Pop-Tanzgruppe haben alle radikal unterschiedliche Anforderungen. Außerdem ist es unwahrscheinlich, dass ein reines Metronom im Gegensatz zu einem „Click-Track“, der einfach alle Mitglieder mit dem Quell-Beat synchronisieren kann, das ist, was Sie in einer Aufführung wollen.
Perfekt gerade ist ein (besonderes) Gefühl und ein wesentliches für einen abgerundeten Musiker.
Das harte Argument ist einfach folgendes: Wenn Sie mit einem Metronom genau spielen können, können Sie jedes gewünschte rhythmische Gefühl auch ohne Metronom spielen . Aber wenn Sie nicht genau spielen können, klingt das, was sich für Sie „rhythmisch anfühlt“, für alle anderen wahrscheinlich wie „ein chaotisches Durcheinander“. Wenn Sie einmal gelernt haben, „geradeaus zu spielen“, macht es natürlich wenig Sinn, für jedes Stück, das Sie in Zukunft lernen , ein Metronom zu verwenden . Ich benutze meine selten für irgendetwas, außer um zu überprüfen, ob die MM-Markierung auf einer Partitur unplausibel schnell oder langsam aussieht.
@ Andy Nein, er kann nicht lesen. Er spielt hauptsächlich Blues und glaubt, dass das Gefühl das Wichtigste ist. Leider besteht sein Hauptproblem darin, dass er „Gefühle“ durch seine eigenen Sinne filtert. Wenn es sich für ihn nicht richtig anfühlt (aber andere tun es offensichtlich, wie Jazz), dann ist es schlecht oder falsch. Er scheint nicht bereit zu sein zu glauben, dass sich viele Dinge für ihn falsch anfühlen, weil er nicht gut darin ist. Der Grund, warum er zB mit dem Metronom zu kämpfen hat, ist nicht, dass es schlecht ist, im Takt zu spielen, sondern weil er nicht gut darin ist und er dieses Gefühl nicht mag … und denkt, dass es am Metronom liegt und nicht an ihm
@CarlWitthoft Es ist hauptsächlich Weltmusik. Aber egal, ich spreche hauptsächlich von Timing unabhängig vom Musikstil. Da stimme ich Dave zu, dass es eher darum geht, "gut abgerundet" zu sein.
@alephzero Ich stimme grundsätzlich zu, das Problem ist, dass er gut mit einem Schlagzeuger spielt, denke ich, und ein relativ gutes Zeitgefühl hat. Aber wie jeder kann es verbessert werden, und wir nehmen routinemäßig auf eine Klickspur auf, und es gibt sehr subtile Timing-Probleme. Manchmal ist er genau richtig, aber manchmal ist er ausgeschaltet, und es führt schließlich dazu, dass die Musik einige Timing-Probleme hat ... sie sind wahrscheinlich für den kausalen Zuhörer nicht wahrnehmbar, aber ich glaube, der beste Weg, dies zu beheben, besteht darin, zu einem Metronom zu üben ... auch wenn er sonst super zeit hat.
Ich fürchte, es gibt keine perfekte Argumentation, die diesen Spieler konvertieren kann. Er würde sich wahrscheinlich mit formalen Übungen verbessern, wenn er dazu überredet werden könnte. Aber viele Weltmusikstile gab es schon vor dem Metronom, also kann auch er sie "auf seine Art" (intuitiv) mit viel Übung und ohne Metronom lernen...

Antworten (4)

Etwas andere Sichtweise darauf - warum üben Sie nicht selbst mit einem Metronom - und wenn Sie sich dann verbessern und Ihr Kollege fragt "Wie um alles in der Welt machen Sie das?", antworten Sie "Nun, eigentlich ..."

Ich übe oft (Trompete) mit Metronom-Ticken, aber ich stelle mir vor, dass die Ticks eher auf dem „und“ zwischen den Schlägen als auf dem Schlag liegen, also muss ich die ungehörten starken Schläge mental konstruieren. Dies ist gut für die rhythmische Visualisierung. Sie können den Tick auch mental verschieben – stellen Sie sich vor, Sie hören einen Swing-Rhythmus und die Metronom-Ticks befinden sich auf der Sekunde jedes geschwungenen Achtelpaars.

Außerdem glaube ich, dass die Leute Tempo mit Gefühl verwechseln . Erfahrene Schlagzeuger (und andere Musiker!) wissen, dass sie einige Schläge (Kick und High Hats) genau auf dem Tick halten können, andere aber verzögern oder drücken (Snare), um das Gefühl zu ändern, während sie die ganze Zeit im Tempo bleiben. Wenn Sie mit einem Metronom spielen, können Sie üben, Schläge herumzuschieben, um das Spielgefühl zu ändern, was das Spielgefühl verbessert und Sie zu einem besseren Musiker macht.

Das tue ich, ich übe die ganze Zeit (na ja, nicht die ganze Zeit, aber) ... Es hat mir enorm geholfen ... Während ich gelernt habe, "im Takt" zu spielen und auch den Rhythmus im Takt des Metronoms zu spüren , was er gesagt hat, ist sehr hart für ihn. Das sagt mir, dass er nur zu einem Metronom üben muss, weil sein spezifisches Gefühl Unbehagen in ihm erzeugt und ihn dazu bringt, auszuschalten (es ist nicht so, dass er ein schlechtes Timing hat, sondern eher, dass das Metronom "Gefühl" (die einfachen Klicks und Pops) macht). Er kann gut zu einem Drum-Track spielen, aber das verschleiert leichte Timing-Probleme, die das Metronom offensichtlich macht.

Es wird zu einem großen Teil davon abhängen, welche Art oder Genre von Musik gespielt wird. Tanzmusik jeder Epoche muss „metronomisch“ sein, da sich Tänzer darauf verlassen, dass jeder Takt an der richtigen Stelle ist – sonst neigen sie dazu, umzufallen – oder aufhören zu tanzen. Bei der Marschmusik ist es ähnlich. Es gibt jedoch eine Menge Musik zu spielen, die nicht unbedingt pünktlich sein muss. Tatsächlich kann vieles mit dieser kleinen Tempoänderung, einem frühen oder späten Takt usw. besser klingen.

Ein Großteil der alten Musik – Barock, Klassik usw. – hat eine ungefähre Metronomangabe. Also nicht in Stein gemeißelt, sondern nur als Anhaltspunkt. Es soll subjektiv sein. Wie stellt man denn überhaupt das Metronom ein?

Es spricht einiges dafür, zu einem Metronom mitspielen zu können, damit zu beginnen und zu enden und in der Mitte zusammenzuhalten, aber das ist nur eine Disziplin, die es wert ist, geübt zu werden, und macht einen nicht unbedingt zu einem besseren Spieler. Es geht auch darum, mit anderen Spielern zusammenhalten zu können, und dafür ist Rhythmusgefühl das Wichtigste. ABER - es ist auch wichtig, "mit dem Strom zu schwimmen", und nachdem ich mit denen gespielt habe, die sich stark auf Metronome verlassen, und denen, die dies nicht tun, weiß ich, mit wem ich lieber spielen würde.

Ist das Metronom überhaupt so ein großartiges Werkzeug, wenn man den Advokaten des Teufels spielt? Vielleicht ist es eine Krücke, und wir alle wissen, was passiert, wenn eine Krücke weggenommen wird...

Ich bin zwar auch kein großer Freund von Metronomen, sehe sie aber eher als Stabilisatoren. Das Erlernen des Fahrradfahrens ist mit ihnen viel einfacher, und für mich ist es wirklich harte Arbeit, von einem inspirierten zu einem korrekten Rhythmus zu gelangen, und noch mehr, nachdem man sich an den ersten gewöhnt hat.
Bitte lassen Sie mich wissen, welches Bit die Ablehnung verursacht hat. Es macht mir nichts aus, heruntergestimmt zu werden, aber es macht Sinn, wenn der Heruntervoter einen Grund angibt, sonst ist es ziemlich sinnlos.
Obwohl ich nicht abgelehnt habe, würde ich die Antwort als "Befürworter des Teufels mit einigen geringfügigen Ausnahmen" zusammenfassen. Dies ist offensichtlich das Gegenteil dessen, was gefordert wurde, da der erwähnte Kollege bereits eine negative Einstellung hat.
Nun, du sagst Dinge, die er mehr oder weniger sagen würde :) (ich habe kein DV gemacht)

Mein Argument für die Verwendung eines Metronoms – zumindest gelegentlich – ist folgendes: Wenn Sie keinen geraden Takt spielen können, haben Sie keine Gewissheit, dass Ihr „ausdrucksstarkes“ Spiel mit dem Rhythmus nicht nur schlechte Technik ist. Sie müssen eine Basis haben, von der aus Sie starten können, oder es ist alles nur schlampig. Daher würde ich sagen, dass es sich zumindest lohnt, mit einem Metronom zu testen, ob man einen geraden Takt hinbekommt, und dann kann man damit machen, was man will.

Dem stimme ich grundsätzlich zu und habe ihm das auch mehr oder weniger zum Ausdruck gebracht. Ich denke, zu einem Metronom zu spielen ist eine Fähigkeit, die es Ihnen ermöglicht, streng mit einem Metronom, Ihr Timing zu verbessern ... aber es bedeutet im Allgemeinen, dass Sie mit anderen gut spielen, wenn sie ein gutes Timing haben. Mein Gefühl ist, dass er einfach ein Missverständnis darüber hat, was ein Metronom ist und was es tut, und dies lässt glauben, dass es ihm irgendwie nicht helfen und ihn möglicherweise verletzen wird. (aber er widmet sich zu diesem Zeitpunkt aus irgendwelchen Gründen nicht wirklich der musikalischen "Verbesserung" ... und das ist auch ein großer Faktor).

Es ist schwer, hier absolut kategorische Aussagen zu machen – Sie haben Recht, dass in den meisten Stilen die „groovenden“ Abschnitte normalerweise einen stetigen Puls zum Downbeat haben, aber ich wäre nicht überrascht, wenn einige großartige Grooves ein wenig darüber „atmen“. Verlauf der Bar. (Ich bin mir sicher, dass die meisten Grooves von Takt zu Takt dem gleichen Muster folgen werden , also haben Sie Recht, dass es natürlich und beabsichtigt sein muss, nicht eine Frage der „Randomisierung“!)

Sich darauf zu einigen, welches Gefühl man eigentlich anstrebt, könnte ein guter erster Schritt sein. Hören Sie sich Drum-Loops oder Performances an, die das gewünschte Timing und Feeling aufweisen, und spielen Sie dann einen Click-Track daneben. Passt der Clicktrack oder nicht? Wenn nein, warum nicht? Manchmal ist es aufschlussreich, ein Stück in einem Audio-Editor oder einer DAW zu öffnen und zu sehen, wo diese Beats wirklich sitzen.

Selbst wenn es einen soliden Downbeat-Puls gibt, ist ein einfaches Metronom, das nur die Downbeats spielt, möglicherweise nicht immer das Beste, mit dem man üben kann - es kann zum Beispiel sein, dass es einen verrückten späten Achtelschlag gibt, den Sie zusammenschlagen müssen. In diesen Fällen kann ein Drum-Loop im angestrebten Stil sinnvoller sein.

Mein Gefühl ist, dass ein sehr solides, stetiges Pulsgefühl (ein Metronomgefühl) es einem ermöglicht, die Unregelmäßigkeiten besser zu verstehen. Unabhängig davon denke ich, dass ein Metronom hauptsächlich etwas anderes bietet als das rhythmische Gefühl, von dem Sie sprechen. Ein Metronom ermöglicht es, ihre Genauigkeit und Konsistenz zu "testen". Es ist ein "perfekter" Zeitnehmer. Das Spielen mit anderen Menschen erfordert das Spielen im Takt, aber auch „im Rhythmus“. Es ist auch eine Fähigkeit, die man haben muss ... und sie ergänzen sich gegenseitig. Aber wie bei vielen Dingen schränkt es ein, nur das eine oder andere zu tun.
Kollege davon überzeugen, dass es gut ist, zum Metronom zu spielen?
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