Lautsprecher als Mikrofon

Ich habe diesen folgenden Beitrag zur Verwendung der Lautsprecher als Mikrofon gesehen: https://skeptics.stackexchange.com/questions/5664/can-a-computer-be-hacked-to-use-a-connected-speaker-as -ein Mikrofon

Es gibt einige Dinge, die ich daran nicht verstehe. Er sagt, dass ein Verstärker kein Signal von seinem Ausgang zu seinem Eingang weiterleitet. Ist das richtig? Wenn ich einen Verstärker habe, bei dem Ausgang = 100 * Eingang ist und ich 100 * x am Ausgang erzwinge, bekomme ich dann nicht x am Eingang?

Nach meinem Verständnis werden Lautsprecher immer über einen Verstärker an die Soundkarte angeschlossen. Die Frage ist, ob der Verstärker in der Soundkarte sitzt (wo er auch regelbar ist und wir ihn absenken können) oder im Lautsprecher. Sagen Sie auf jeden Fall, wenn ich eine Spannung von x von der Soundkarte erzeuge, bekomme ich einen Tonsignalpegel in der Luft von g x direkt auf den Lautsprechern (g in den entsprechenden Einheiten). Wenn ich jetzt einen Ton in der Luft erzeuge, der gleich g x ist, direkt auf den Lautsprechern, bekomme ich den Spannungspegel x an die Soundkarte. Die Reduzierung des Verstärkers ist also nur eine Frage der Reduzierung dieses g. Ist das die genaue Erklärung? und nicht die Erklärung im Link?

Verstärker arbeiten im Allgemeinen nicht umgekehrt. Wenn Sie den Motor Ihres Autos manuell durchdrehen, wird kein Benzin zurück in den Tank gefüllt.
Die Zeit läuft vorwärts und nicht rückwärts. Das ist keine Erklärung, fürchte ich. Können Sie das bitte erklären? oder mich auf etwas lenken, das wird?
@Yaniv Wenn Sie Ihre Kommentare lesen, besteht Ihr grundlegendes Problem darin, dass Sie nicht verstehen, was ein Verstärker ist und wie er funktioniert. Da solltest du dich noch etwas einlesen. Basispunkt: Verstärker bestehen aus Transistoren, und Transistoren "arbeiten" nur in eine Richtung.
@markt Wie ich in einem dieser Kommentare gesagt habe, habe ich versucht, über Verstärker zu lesen (zum Beispiel habe ich mir solche in "The Art of Electronics" angesehen). Was ich verstanden habe, ist ziemlich ähnlich zu dem, was Alan gesagt hat - die Spannung an einem Emitter steigt und damit auch an der Basis. Ich konnte seinen Kommentar in Bezug auf den Mikroverstärkerteil und die Rückkopplung nicht verstehen, hauptsächlich weil ich von einer Situation spreche, in der ich eine Spannung am Ausgang erzwinge (der Verstärker könnte ihr also widerstehen, aber das Gleichgewicht sollte immer noch 100 * x -> x sein, soweit ich verstehe).
Ich werde ziemlich entmutigt. Fast alle Kommentare, die ich in diesem Beitrag erhalten habe, sind entweder Analogien zu etwas anderem (Glühbirne, Motor, WTF?) Oder jemand, der einfach ohne Erklärung feststellt, dass dies nicht möglich ist. Und das ist sogar für den Teil der Frage, den ich für grundlegend hielt. Trotzdem danke!

Antworten (5)

Ein Verstärker... verstärkt. Nimmt ein winziges Signal und verstärkt es mit mehr Spannung / Strom / Leistung.
Ein Lautsprecher benötigt diese Kraft, um eine Spule in einem Magnetfeld zu bewegen. An der Spule ist der Kegel befestigt, dieser verdrängt Luft, wenn sich die Spule bewegt - und wir bekommen Schall.

Ein Lautsprecher WIRD als Mikrofon fungieren. Es ist einfach nicht sehr effizient.

Wenn Sie sehr nahe kommen und sehr laut schreien, erhalten Sie ein mittelmäßiges Signal. Theoretisch wird dies an den Eingang zurückgeleitet, wo wir, da wir die Signalstärke auf dem Weg reduzieren, ein mikroskopisches Signal haben würden.

Dann kommt die letzte Hürde: die Aufzeichnung dieses Signals.

Computerdaten in Form von Einsen und Nullen werden durch einen Chip namens Digital-Analog-Converter [DAC] gekaut, bevor sie an diesen Verstärker gesendet werden. Um unser Eensy-Signal aufzunehmen, benötigen wir einen Analog-Digital-Converter [ADC].

ADCs sind seltsame und wunderbare Bestien. Ihr Computer hat eins - es ist das, woran der "Mikrofon" -Eingang geht. Egal wie Sie darüber streiten, Signale rückwärts durch einen Verstärker zu leiten, ich verstehe nicht, wie Sie eine digitale Version erhalten, ohne Ihre eigene Hardware hinzuzufügen [dh. einen Käfer pflanzen].

Sie KÖNNEN also durch einen Verstärker zurückgehen? Ich sehe, es gibt verschiedene Antworten darauf :-) Der ADC-Teil kann umgangen werden, indem die Soundkarte neu konfiguriert wird, falls sie dies unterstützt.
Wie ich in einer anderen Antwort angemerkt habe, gibt es zwei Wege "zurück" durch einen Verstärker. Wenn die Spannung an einem Emitter steigt, steigt auch die Basisspannung. Das Problem ist: Sie wandeln hier Milliampere in Mikroampere um (Transistoren basieren auf Strom). Der andere Weg führt über einen Rückkopplungswiderstand, der zur Stabilisierung der Schaltung verwendet wird. GROSSES Problem ist: Dieses Rückkopplungssignal wird verwendet, um das Vorhandensein des Signals am Ausgang zu REDUZIEREN, sodass die Rückkopplung Ihr externes Signal noch mehr reduziert. Das Ergebnis am Eingang des Verstärkers ist so lächerlich klein, dass Sie es normalerweise als "Rauschen" abtun würden.
Danke schön! In Bezug auf den ersten Weg - spielt es eine Rolle, dass es sich um Mikroverstärker handelt? Die Spannungsdifferenz am Eingang sollte sich nur um den Verstärkungsfaktor des Verstärkers verringern, oder? In Bezug auf den zweiten Weg bin ich mir nicht sicher, warum er ihn reduziert. Ich halte die Ausgabe konstant bei 100*x! Das heißt, es kann es nicht reduzieren und der Eingang muss auf x gehen (bis zur Genauigkeit des Verstärkers), oder? Kann ich das irgendwo nachlesen? Ich habe das Gefühl, dass ich immer noch keine klare Antwort bekommen habe. Danke noch einmal!
Ich meine das Lesen vor allem über das Erzwingen einer Ausgabe an einem Verstärker (oder zum Thema Lautsprecher als Mikrofon). Ich habe versucht, etwas über Verstärker im Allgemeinen zu lesen.
In Bezug auf den ersten Pfad - ja, es ist wichtig, dass das Signal bis auf Mikroverstärker heruntergeht. Ich spreche direkt durch den Verstärker [Chip] und die Chancen stehen gut, dass es 3 oder mehr Transistoren in einer Reihe gibt, um eine Gesamtverstärkung von etwa einer Million zu erreichen. Thermisches Rauschen [Hintergrundrauschen] von den Transistoren ist größer als das Signal, wenn Sie diesen Weg gehen.

Eine kleine Glühbirne leuchtet, wenn Sie (sagen wir) 12 V Gleichstrom darauf legen. Wenn Sie jedoch einen Laserstrahl auf dieselbe Glühbirne abfeuern und sie genau so zum Leuchten bringen, würden Sie keine 12 V DC daraus bekommen.

Die Glühbirne repräsentiert die Kombination aus Lautsprecher und Verstärker.

Es gibt einige Dinge, die ich daran nicht verstehe. Er sagt, dass ein Verstärker kein Signal von seinem Ausgang zu seinem Eingang weiterleitet. Ist das richtig? Wenn ich einen Verstärker habe, bei dem Ausgang = 100 * Eingang ist und ich 100 * x am Ausgang erzwinge, bekomme ich dann nicht x am Eingang?

Ein Verstärker verstärkt konstruktionsbedingt sein Eingangssignal zu einem Signal am Ausgang und nicht umgekehrt. In der Praxis könnte ein kleines bisschen rückwärts gehen, aber das wird wahrscheinlich um viel mehr als den Verstärkungsfaktor gedämpft.

Nach meinem Verständnis werden Lautsprecher immer über einen Verstärker an die Soundkarte angeschlossen. Die Frage ist, ob der Verstärker in der Soundkarte sitzt (wo er auch regelbar ist und wir ihn absenken können) oder im Lautsprecher.

Das Soundcart enthält einen (kleinen) Verstärker. Die alten Baxe, die man an eine Soundkarte angeschlossen hat, waren oft nur ein Lautsprecher (und brauchten keinen Powerchord). Heutzutage ist das, was Sie anschließen, fast immer ein Verstärker.

Wenn Sie sich zum Beispiel diesen Verstärker ansehen: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/… Es scheint vollständig reversibel zu sein, nicht wahr? Wenn ich etwas Vout erzwinge, bekomme ich den entsprechenden Vin, damit der Operationsverstärker weiterhin korrekt funktioniert? Und wenn die Soundkarte einen Verstärker enthält, wie kann man dann Lautsprecher als Mikrofon verwenden?
Nein, es ist nicht umkehrbar. Der Ausgang kommt vom Verstärker. Wenn Sie Strom durch den Ausgang schieben, verbrennen Sie nur die Ausgangsstufe des Verstärkers.
Bei Transistoren gibt es 3 Konfigurationen: gemeinsamer Emitter, gemeinsame Basis, gemeinsamer Kollektor [auch bekannt als Emitterfolger]. Wenn Sie dem Emitter ein Signal auferlegen, wird eine Version davon auf der Basis vorhanden sein [nur nicht sehr groß]<br>Vergessen Sie auch nicht - die meisten Verstärker haben eine negative Rückkopplung, um die Stabilität zu erhöhen, dh. eine gedämpfte Version des Ausgangs wird bewusst auf den Eingang zurückgeführt.
JRE, kannst du das bitte erklären? Wenn ich mir einige Verstärker bei "The Art of Electronics" ansehe, kann ich anscheinend nicht verstehen, warum der Verstärker durchbrennen sollte (und was ist, wenn ich keinen Strom "drücke", sondern tatsächlich Strom entferne, indem ich die Spannung verringere). Danke schön!

Deine Frage besteht aus zwei Teilen:

Erstens, wenn Sie eine Spannung auf den Ausgang eines Verstärkers zwingen, können Sie nur den Verstärker beschädigen, der auch versucht, eine Spannung auf seinen Ausgang zu zwingen, gemäß seiner Arbeitsbeschreibung.

Zweitens, wenn Sie zu den "rohen" Verbindungen zum eigentlichen Lautsprecher in der Box gelangen können, funktioniert dieser bereits jetzt als Mikrofon, unabhängig davon, ob Sie ihn an irgendetwas anschließen oder nicht. Einige Lautsprecher (wie meine alten Creative-Lautsprecher, die mit einer alten Sound Blaster-Karte geliefert wurden) haben eine Taste, um den Verstärker in ihrem Gehäuse zu aktivieren oder zu umgehen, sodass Sie sie ohne Stromquelle verwenden können. Wenn der Verstärker umgangen wird, fungieren sie als Mikrofon.

Lautsprecher und Mikrofone wandeln gleichzeitig elektrische Energie in Schallenergie (und vv) in beide Richtungen um, und zu jeder Zeit während ihres gesamten Lebens, BEARBEITEN , was bedeutet, dass Sie ein Mikrofon auch als Lautsprecher verwenden können :), sprengen Sie es nicht obwohl.

Sie können die Lautsprecher nur als Mikrofon verwenden, wenn sie nicht mit dem PC verbunden sind. Die Soundkarte Ihres PCs hat als letzte Stufe einen Verstärker, daher gibt es keine Möglichkeit, auf diese Weise etwas in den PC zu bekommen. Selbst bei Soundkarten, wo man einen Verstärker im Lautsprecher benötigt, gibt es eine letzte Verstärkerstufe in der Soundkarte – sie ist einfach nicht stark genug, um einen Lautsprecher anzutreiben.
Sicher - der Lautsprecher (Mikrofon) müsste an den Mic-Eingang des PCs angeschlossen werden, um ihn als Mikrofon zu verwenden.
Jawohl. Und selbst dann würde es nicht viel nützen. Die meisten Mikrofoneingänge haben eine Stromquelle für Elektretmikrofone - das würde dazu neigen, den Lautsprecherkegel ruhig zu halten, so dass Sie als Mikrofon nichts daraus machen können.
Ich habe gehört, dass Sie passive Lautsprecher als Mikrofon verwenden können, auch wenn Sie sie an den Lautsprecherausgang anschließen (z. B. durch Neukonfigurieren der Pins über den HDA-Treiber), aber ich denke immer noch, dass ein Verstärker im Weg sein sollte? nur vielleicht können Sie es auch über den Treiber niedrig einstellen?

Ich bin skeptisch, dass jeder halbwegs anständige Verstärker auf Transistorbasis (was im Grunde alle außerhalb eines Musik- oder HiFi-Fachgeschäfts zu finden ist) vom Ausgang bis zum Eingang überhaupt alles durchlässt. Sie sind so konzipiert, dass sie ein Eingangssignal aufnehmen, es um einen Verstärkungswert verstärken, der normalerweise im Verstärker selbst festgelegt ist (der Lautstärkeregler ist normalerweise ein passives Dämpfungsglied direkt vor dem Verstärker), und die resultierende Spannung am Ausgang erzwingen, unabhängig davon, was das ist Lautsprecher versucht zu tun.

Technisch gesehen ist die Ausgangsimpedanz ziemlich niedrig. Aber selbst die relativ hohe Ausgangsimpedanz von Röhrenverstärkern und einigen Transistorverstärkern, die so ausgelegt sind, bedeutet nicht unbedingt, dass es einen Weg zurück zum Eingang gibt.

Nochmals technisch gesehen ist der Eingang normalerweise hochohmig, was bedeutet, dass er versucht, das Ding, das ihn antreibt, so wenig wie möglich zu beeinflussen. In einem guten Verstärker wird dieser hochohmige Eingang normalerweise mit einem anderen hochohmigen Anschluss im Inneren des Verstärkers verglichen, der über einen Spannungsteiler vom Ausgang angesteuert wird. (das stellt die Verstärkung ein) Die Differenz wird dann (stark) verstärkt und zum Ansteuern der Ausgangsstufe verwendet. Im Grunde ein Operationsverstärker mit Leistungskomponenten.

Abgesehen davon ist es möglich, dass das fragliche Szenario einen spezialisierten Verstärker hatte, der möglicherweise aus einem legitimen Grund dafür entwickelt wurde (Freisprecheinrichtung?), Oder vielleicht einige zusätzliche Überwachungsterminals hatte, die ein Fehlersignal anzeigen würden. Mit diesem Wissen könnte der Angreifer seine Software schreiben, um diesen bestimmten Verstärker auszunutzen.