LP324N Operationsverstärker-Verstärkung - warum arbeitet eine Schaltung über einer anderen?

Ich habe versucht, einen Operationsverstärker (LP324N) zu verwenden, um eine LED zu verstärken, die ich als Fotosensor verwende. Das Datenblatt deutet darauf hin, dass eine einzelne Spannungsversorgung ausreicht, aber wenn Schaltung 1 unten verwendet wird, scheine ich keinen Ausgangswert zu erhalten, der sich mit der Lichteinwirkung ändert.

Wenn ich stattdessen den Widerstand an den invertierenden Eingang des LM324N ( vgl. Schaltung 2) anschließe und den nicht invertierenden Eingang trenne, der zuvor geerdet war (so dass er jetzt schwebend ist), kann ich beginnen, Ausgangsmesswerte zu erhalten, die mit dem Licht variieren Belichtung.

Kann bitte jemand helfen bei:

  1. Die Logik verstehen, warum dies geschieht
  2. Was mache ich falsch, so dass Schaltung 1 nicht funktioniert - nach meinem Verständnis sollte dies einem invertierenden Verstärker ähneln. Liegt das daran, dass R1 in Bezug auf die LED-Impedanz nicht groß genug ist?

Danke.

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Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Ändert sich mit der Lichtintensität

Ihre Oszilloskopspur zeigt eine Periode von 20 ms (50 Hz). Bist du sicher, dass das am optischen Eingang liegt? Möglicherweise aufgrund eines elektrischen Streufelds, wie @JRE vorgeschlagen hat.
Die Fotodiode treibt IN- positiv. Bei einer unipolaren Versorgung kann die Schaltung nicht funktionieren, da der Ausgang nicht auf -ve gehen kann. Kehren Sie die Fotodiode um.
Die Fotodiode (LED) hat die richtige Ausrichtung, wie in Ihren Diagrammen gezeigt. Wenn Licht auf die Diode scheint, muss der Ausgang des Operationsverstärkers positiv werden. Herkömmlicher Strom fließt vom Ausgang des Verstärkers nach unten durch den 1M-Widerstand über die Diode nach Masse, und die Eingänge des Operationsverstärkers bleiben beide auf Massepotential. Um einen negativen Ausgang zu erhalten, kehren Sie die Ausrichtung der Diode um, aber damit die Schaltung so funktioniert, würde sie eine negative Spannungsversorgung benötigen oder bis zur mittleren Versorgungsspannung vorgespannt sein.
Warum verwenden alle LEDs anstelle einer richtigen Fotodiode? LEDs sind sehr schlechte Fotodioden und der einzig mögliche Grund, sie zu verwenden, besteht darin, sie im Mülleimer leicht verfügbar zu haben.
Für meinen Zweck wegen der Kosten und der Selektivität der Wellenlängen. Ich kenne die Gründe der anderen nicht.

Antworten (3)

Nehmen wir zuerst den zweiten Kreislauf. Was Sie sehen, ist ein pathologischer Zustand. Das +in schweben zu lassen, verlangt nach Ärger, und Sie bekommen ihn. Versuchen Sie nur als Übung, das Oszilloskop in der Mitte der ansteigenden Flanke Ihrer Wellenform auszulösen. Wenn Sie dies tun, werden Sie wahrscheinlich sehen, dass sich die gemessene Frequenz auf 120 Hz ändert. Wann immer Sie 120 Hz auf einem Stromkreis sehen, der Ihnen Gleichstrom liefern sollte, wissen Sie, dass Sie Wechselstrombrummen auffangen, und ich schlage vor, dass dies der Fall ist. Der schwebende Eingang variiert bei 120 Hz, was 60 Hz entspricht, die durch interne Diodenübergänge gleichgerichtet werden, und der Ausgang spiegelt dies wider. Lassen Sie niemals Eingangspins an einem Operationsverstärker schweben. In diesem Zusammenhang schlage ich vor, dass Sie die 3 unbenutzten Kanäle als Follower konfigurieren und sie an etwas Praktisches wie 2,5 Volt binden.

Nun die erste Schaltung. Sie sind sich dessen wahrscheinlich nicht bewusst, aber LEDs sind ziemlich schlechte Fotodioden, und wenn Sie sie in einen farbigen Körper stecken, wird ihre Reaktion auf "weißes" Licht noch schlechter.

BEARBEITEN - Ein Grund dafür, dass LEDs keine großartigen Fotodioden sind, ist, dass ihre Sammelfläche sehr klein ist. Dedizierte Fotodioden, die so klein sind, sind normalerweise für die Verwendung mit hohen Lichtpegeln vorgesehen und können bei höheren Frequenzen arbeiten. ENDE BEARBEITEN

Außerdem bedeutet der Betrieb Ihrer Operationsverstärker mit Einzelversorgung, dass Sie nicht messen können, was passiert, wenn ein Signal versucht, negativ zu werden. Ich vermute, dass Sie Probleme mit der Offset-Spannung Ihres Operationsverstärkers haben und Ihre Testbeleuchtung nicht ausreicht, um sie zu überwinden.

Mein erster Ratschlag ist, ein zweites Netzteil zu besorgen und Ihren Operationsverstärker mit +/- 5 Volt zu betreiben. Wenn Sie dazu nicht bereit sind, versuchen Sie, den Eingang mit einer virtuellen Masse zu versetzen.

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Ein Wort der Warnung: Sie müssen eine isolierte 5-V-Versorgung verwenden. Wenn Sie dies nicht tun, können Sie beim Anschließen Ihres Zielfernrohrclips an die virtuelle Masse durchaus Funken, geschmolzene Kabelisolierung und tote Komponenten bekommen. Einige billige Netzteile aus Ländern wie China haben keine isolierten Gründe. Es gilt ein Vorbehalt.

Wenn Sie daran festhalten, können Sie es umgehen, indem Sie eine Wechselstromlichtquelle verwenden. Beleuchten Sie die LED mit einer anderen LED, die von Angesicht zu Angesicht mit ein paar Windungen von elektrischem oder Abdeckband (nicht Scotch oder Zauberband, da sie transparent sind) verbunden ist. Fahren Sie die neue LED mit einer Schaltung wie dieser

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Dies ergibt eine Rechteckwelle bei etwa 30 Hz, und Sie können die Wechselstromkopplung Ihres Oszilloskops verwenden, um den 2,5-V-Offset am Fotodiodenausgang loszuwerden.

Danke dafür. Ich versuche immer noch, Teile von dem, was Sie geschrieben haben, zu verdauen. Darf ich in Schaltung 1 fragen, was der Nutzen von C1 ist? Soll es mögliche Schwankungen der 2,5 V vom Teiler stabilisieren?
@Zhao - Nein. Es soll dem Effekt der Kapazität (typischerweise 10 bis 100 Picofarad) der Diode entgegenwirken. Ohne eine gewisse Kapazität schwingt der Operationsverstärker unkontrolliert. Da eine LED sehr klein ist, würden Sie erwarten, dass ihre Kapazität ebenfalls klein ist, sodass der Rückkopplungskondensator ebenfalls klein ist. Wenn Sie dies zum Laufen bringen, schlage ich vor, dass Sie meine LED-Quellenidee ausprobieren, da dies eine sehr gute Rechteckwelle ergibt. Variieren Sie dann die Rückkopplungskapazität und beobachten Sie, wie sie die Reaktion des Verstärkers verändert. Es gilt: je kleiner desto besser, aber nicht zu klein....
Beachten Sie auch - wenn Sie die Idee der LED-Quelle verwenden, können Sie Ihr Oszilloskop über das LED-Laufwerk auslösen und das Vorhandensein sehr niedriger Fotodiodenausgänge visuell erkennen, die Ihr Oszilloskop sonst nicht zuverlässig auslösen würden. Wenn Sie dies tun, können Sie sich natürlich täuschen, winzige Effekte zu sehen, die nicht wirklich vorhanden sind - aber das liegt an Ihnen.
Und noch ein Tipp. Wenn Sie die Verstärkung des Operationsverstärkers aufgrund größerer oder geringerer Beleuchtungsstärken ändern möchten, tun Sie dies, indem Sie den Rückkopplungswiderstand ändern. Wenn Sie dies tun, können Sie auch den Rückkopplungskondensator um etwa den gleichen Betrag ändern und den Operationsverstärker trotzdem stabil halten. Tatsächlich MÜSSEN Sie es tun, wenn Sie den Widerstandswert erhöhen. Wenn Sie dies tun, verlangsamen Sie die Gesamtantwort, sodass Sie bei höheren Verstärkungen auf niedrigere Frequenzen beschränkt sind. Wahrscheinlich kein Problem, aber ich dachte, ich erwähne es.

324-Eingänge sind schwache Stromquellen. Wenn Sie sie an nichts anschließen, steigen sie in die Nähe der positiven Versorgungsspannung

In Schaltung 2 schweben beide Eingänge hoch, aber der invertierende Eingang wird von der LED/Fotodiode nach unten gezogen, was zu einem positiven Ungleichgewicht und somit zu einem positiven Ausgangssignal führt.

Die 2. Schaltung funktioniert nicht, weil es keine negative DC-Rückkopplung gibt und der Ausgang des Operationsverstärkers sich nur gegen die 0-Volt-Stromschiene schlingt und versucht, die invertierende Eingangsspannung gleich 0 Volt zu machen. Dies ist nicht möglich, da es keinen Gleichstrompfad vom Ausgang zu diesem Pin gibt.

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Der zweite Stromkreis funktioniert tatsächlich - meinst du den ersten Stromkreis?
Vielleicht haben Sie Ihre Fotodiode falsch herum. Der zweite Schaltkreis wird nicht richtig funktionieren, egal was Sie sagen oder denken.
Der Bereich, den ich verwende, deutet auf etwas anderes hin. Ich habe doppelt überprüft - das negative Bein der LED (die Flagge, das kürzere Bein) ist mit der Kappe verbunden.
Ich verstehe, dass es ein bisschen schwer zu glauben ist, also habe ich Fotos hinzugefügt, die den Aufbau zeigen.
Ich habe Fotos hinzugefügt, die das Setup zeigen. Das wird nicht helfen, wir werden den Schaltplan nicht von Ihrem Steckbrett zurückentwickeln. Es liegt in Ihrer Verantwortung, einen ordnungsgemäßen und genauen Schaltplan bereitzustellen. Wenn Sie denken / wissen, dass die richtige Schaltung funktioniert und es so ist (+ Eingang nicht verbunden), dann in Ordnung, aber wir werden das nicht kommentieren. Sie sollten die Eingänge einfach nicht unbeschaltet lassen, obwohl das funktioniert.
Das ist in Ordnung, wenn es keinen Mehrwert bringt. Es ist nicht meine Absicht, dass es rückentwickelt wird - ich entschuldige mich, wenn es so rüberkommt. Es soll unterstützen, dass die Schaltung so ist, wie ich gezeigt habe, da erwähnt wurde, dass sie trotz meiner Meinung oder Meinung nicht richtig funktioniert . Das fühlt sich nicht hilfreich und unfair an - natürlich weiß ich, dass es nicht funktionieren sollte - ich versuche zu verstehen, warum es hier empirisch funktioniert.
@Zhao: Dass eine Schaltung etwas tut, bedeutet nicht, dass sie richtig funktioniert. Wenn Sie den "+"-Eingang schwebend (getrennt) lassen, nimmt er einen Wert an, der teilweise durch die interne Schaltung des IC und teilweise durch Einflüsse anderer elektrischer Felder in der Nähe bestimmt wird. In Ihrem Fall schwimmt es auf einen Wert, der nahe genug ist, um zu korrigieren, dass Ihre Schaltung funktioniert. Wenn sich irgendetwas an Ihrem Stromkreis ändert, funktioniert der Stromkreis nicht mehr oder nicht mehr so ​​gut. Das ist keine Schaltung, auf die Sie sich verlassen sollten.
Die linke Schaltung sollte gut funktionieren, wenn Sie anstelle einer LED eine Fotodiode (Anode gegen Masse) verwenden. Die richtige Schaltung ist nicht diskussionswürdig.
Sie können einfach keine Operationsverstärkerschaltungen bauen, die einen Eingang schwebend lassen und sie als funktionierend bezeichnen, Punkt. Du erfüllst nicht den "Schnittstellenvertrag" des Teils, um einen Softwarebegriff zu verwenden.
Wenn Sie ein Teil mit mehreren Operationsverstärkern auf demselben IC verwenden und nicht alle Operationsverstärker verwenden, dürfen Sie die nicht verwendeten Operationsverstärker nicht einmal schwebend lassen . Vergiss die Eingänge des Altteils!