Menschengenetischer/phylogenetischer "nächster Verwandter" in Mitteleuropa? [geschlossen]

Welche Art in Mitteleuropa im phylogenetischen Stammbaum weist den zeitlich größten Unterschied zum jüngsten gemeinsamen Vorfahren mit dem Homo sapiens auf ?

Können Sie Mitteleuropa definieren?
Was meinst du mit "nächster Verwandter"?

Antworten (1)

Ich bin mir nicht sicher, ob ich die Frage verstanden habe. Ist folgende Ihre Frage?

Welche der in Mitteleuropa lebenden Arten ist am engsten mit dem Homo sapiens verwandt ?

Informationsquelle

opentreeoflife.org (schöne Visualisierung auf OneZoom.org ) ist eine der aktuellsten Synthesen bestehender Forschungen zur phylogenetischen Rekonstruktion. Ich stütze meine Antwort unter Berücksichtigung des Baums auf OneZoom.org .

Antworten

Außer Homo sapiens gibt es in Mitteleuropa keine lebenden Primaten (oder andere Euarchonta ). Der Schwesterzweig der Primaten umfasst Lagomorpha (Hasen und Kaninchen) und Nagetiere (Mäuse, Ratten, Eichhörnchen, Präriehunde, Stachelschweine, Biber, Meerschweinchen, Hamster und Wasserschweine). Mit anderen Worten, alle Lagomorpha und alle Nagetiere sind alle gleichermaßen mit jedem Primaten (einschließlich Homo sapiens ) verwandt . Ihr jüngster gemeinsamer Vorfahre (MRCA) lebte vor etwa 75 Millionen Jahren.

Beispiele für Arten von Lagormorpha und Nagetieren, die in Europa leben, sind Mus musculus , Rattus norvegicus , Lepus europeanus und Sciurus vulgaris .

Wie wäre es mit Igeln?

Igel sind Insektenfresser und sie sind eine Schwestergruppe aller Primaten , Lagomorpha und Nagetiere . Ihr MRCA lebte vor etwa 80 Millionen Jahren. Also, nein, es gibt derzeit in Europa lebende Arten, die näher mit uns verwandt sind als Igel.

Notiz

Der Begriff "nächster Verwandter" bedeutet nichts! Vielleicht möchten Sie Ihr Verständnis der Phylogenie mit einem Einführungskurs vertiefen.

Ja das war meine Frage. Wäre es "theoretisch" möglich, die individuellen Entfernungen jeder Lagomorph- oder Nagetierart zum MRCA zu messen? Ich meine, es ist zum Beispiel bekannt, dass einige "archaischer" sind als andere. Die Frage wäre also, was das archaischste aller Lagomorpha und Nagetiere ist? Ich sehe, dass die Antwort im Idealfall theoretisch eine vollständige Kenntnis des MRCA erfordern würde, aber vielleicht ist eine Vermutung möglich?
Zum Beispiel wäre Aplodontia rufa (wenn sie nur in Mitteleuropa lebte) ein Kandidat im Sinne meiner Frage.
Aplodontia rufa lebt in Nordamerika (Kalifornien, Oregon, Washington und British Columbia). Ich habe meiner Antwort Beispiele für Arten hinzugefügt.
Gute Antwort. Ich möchte nur anmerken, dass OneZoom.org die Daten nicht selbst zusammenstellt; sie bekommen es von opentreeoflife.org (wie in onezoom.org/about.html bestätigt ). Sie präsentieren es aber gut, was auch wichtig ist!
Ich habe die Frage aktualisiert und wähle eine mögliche Spezifikation des heuristischen Begriffs "nächster Verwandter".
Die kürzeste Entfernung ist noch sehr unklar. Meinen Sie die minimale Anzahl durchschnittlicher paarweise genetischer Unterschiede bei mutmaßlich neutralen Sequenzen (welches Ergebnis leicht von den Alignment-Methoden und der Berücksichtigung von Gen-/Chromosomen-Duplikation/-Deletion abhängt)? Vielleicht beziehen Sie sich auf ein anderes Maß, z. B. die Auswahl einer Reihe quantitativer Merkmale und die Berechnung der durchschnittlichen (über alle Merkmale) Differenz zwischen dem durchschnittlichen Merkmalswert der Art.
Da Sie in Ihrer Frage den Begriff "phylogenetisch" verwendet haben, ist es durchaus sinnvoll, die Zeit bis zum MRCA als Maß für die Entfernung zu betrachten. Das meinen wir, wenn wir davon sprechen, wie eng verwandt zwei verschiedene Abstammungslinien/Spezies sowieso sind. Es wird auch ein sehr, sehr guter Proxy für die Anzahl der paarweisen Unterschiede bei neutralen Sequenzen sein.
Ist es jetzt besser?
Mit "Zeit der Verzweigung" können Sie wohl nur "Zeit bis zum jüngsten gemeinsamen Vorfahren" meinen, genau das, was ich geantwortet habe. Haben Sie das Gefühl, dass meine Antwort Ihre Frage nicht beantwortet?
Es gibt keine Antwort, weil es impliziert, dass alle neueren Nagetiere und Hasentiere "in sehr guter Näherung" die gleiche Anzahl paarweiser Unterschiede in neutralen Sequenzen aufweisen. Da dies nicht intuitiv ist (siehe mein Beispiel eines "archaischen" Nagetiers (es lebt nicht in Mitteleuropa, sondern nur um dieses Arguments willen)). Die Zwischenfrage wäre also: Welche Art von Maß würde es uns ermöglichen, die Entfernung zwischen der Beziehung zwischen einem "archaischen" Nagetier und einem weiter entwickelten zu unterscheiden? Ist die einfachste Antwort schon "Anzahl der paarweisen Differenzen bei neutralen Folgen"?
Die Begriffe „archaisch“ und „entwickelter“ machen wenig Sinn. Sie scheinen anzunehmen, dass es so etwas wie "Abstand zwischen Arten" gibt, und dann versuchen wir, es mit verschiedenen Statistiken zu schätzen. Die Realität ist, dass der Begriff "Abstand zwischen Arten" nicht definiert ist und Sie eine Statistik auswählen müssen, die für Ihr spezielles Interesse sinnvoll ist. Der eigentliche Standard besteht darin, die Zeit bis zum MRCA zu berücksichtigen, die ohnehin ein sehr stellvertretender Wert für viele andere Statistiken der Artendivergenz ist, wie typischerweise die Anzahl der paarweisen Unterschiede bei neutralen Sequenzen. Mit dem Begriff "Verwandtschaft" beziehen wir uns auch nur auf die Zeit zu MRCA.
Wenn die Dinge immer noch unklar sind, lade ich Sie ein, (1) einen Einführungskurs in die Phylogenetik zu besuchen und (2) Ihre Frage zu Ihrem Missverständnis über die Phylogenetik in einem separaten Beitrag zu stellen, da eine solche Diskussion hier nicht zum Thema gehört. Wenn Sie Ihren Beitrag klären, indem Sie die Frage, die ich oben in meiner Antwort vorgeschlagen habe, umschreiben (und das unklare Konzept des "nächsten Verwandten" entfernen), können Sie davon ausgehen, dass Ihre Frage beantwortet wurde (und Ihr Beitrag könnte durchaus neu sein - geöffnet).
Menschengenetischer/phylogenetischer "nächster Verwandter" in Mitteleuropa? [geschlossen]
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