Menschliche Hybriden und Prionenkrankheiten

Wie genetisch muss sich mein Mensch-Arthropoden-Hybrid vom Menschen unterscheiden, um beim Verzehr von Menschen kein Risiko für Prionenerkrankungen einzugehen? Ich möchte nicht, dass meine Monster ein Gehirn für einen schnellen Snack essen und dann 10 Monate später herausfinden, dass er Kuru hat ...

Es ist schwer zu sagen, aber nehmen Sie an, dass die Proteine ​​​​zweier Kreaturen so unterschiedlich wie möglich sein sollten.
Wenn sie Arthropoden sind, haben sie dann sogar Gehirne wie Menschen?
@Sasha Sie sind Teil Arthropoden und abgesehen von einigen Instinkten und anderen wichtigen Formationen, die auf der Art basieren, haben sie ein durchschnittliches menschliches Gehirn und Rückenmark
Hallo, solange Ihre Kreaturen das Prionen-Gen nicht haben, wird es ihnen wahrscheinlich gut gehen. Prionproteine ​​katalysieren die Bildung der Prionfaltung im nativen Prionprotein: kein Protein, keine Krankheit. Mutanten, bei denen das Prion-Gen gelöscht wurde, funktionieren gut, abgesehen von einigen geringfügigen Problemen mit dem Kurzzeitgedächtnis

Antworten (5)

Warte, warte, Arthropoden-ähnliche Organismen mit menschlichem ZNS? Das Gehirn und das Rückenmark eines Säugetiers werden nicht annähernd mit der Physiologie von Arthropoden funktionieren. Zum einen benötigen Gehirn und Rückenmark des Menschen ein geschlossenes Kreislaufsystem zur Blutversorgung. Ein Gehirn mit so vielen verdichteten Falten erhält nicht genügend Sauerstoff, wenn es nur in einem Bad aus Hämolymphe schwimmt, und das Rückenmark braucht eine Chorda und eine Wirbelsäule zur Unterstützung, sonst brechen seine empfindlichen Fasern unter ihrem eigenen Gewicht zusammen. Das Gehirn selbst könnte man sich vorstellenein Arthropoden-Cephalon von ausreichender Größe für bloße körperliche Unterstützung hineinschieben, aber es würde immer noch an Sauerstoffmangel sterben, sich nicht mit einem der radikal unterschiedlichen sensorischen / motorischen Nerven des Arthropodenkopfes verbinden, die Mundwerkzeuge verdrängen und anderweitig versagen ein Dutzend Gründe.

Zweitens, woher wird das Säugetier-ZNS stammen und wie, wenn man bedenkt, dass Arthropoden Protostomien und wir Deuterostomien sind? Sie wissen, dass sich die Organe und Systeme der Arthropoden sogar ganz am Anfang der Zygotenspaltung, ganz zu schweigen von der Keimbahnbildung und der Invagination der Blastula, vollständig rückwärts bilden, wie es die Wirbeltiersysteme tun? Mit anderen Worten, ihre Gehirne bilden sich aus völlig unterschiedlichen Geweben, ihre Ganglien und ihr Rückenmark befinden sich auf ihrer ventralen (Bauch-) Seite (normalerweise das untere Exoskelett) anstatt auf ihrem Rücken, ihr neurales Netzwerk und ihre Neuronen sind einfach so unvereinbar mit irgendetwas im menschlichen Körper, dass man sie nicht verbinden könnte, und ... einfach alles. Alles hier sagt, dass es unmöglich ist, so unterschiedliche Stämme dazu zu bringen, vollständige Organe und Systeme voneinander zu zeigen. Wir haben seit fast einer Milliarde Jahren keinen gemeinsamen Vorfahren mehr mit Arthropoden. Was Metazoen angeht, die kein Schwamm, kein Nesseltier sind, sind Wirbeltiere und Arthropoden so ziemlich maximal unterschiedliche Tiertaxa.

Dies ist nicht durch Gentechnik auf dem heutigen Niveau oder sogar auf einem Niveau zu beheben, das ich vernünftigerweise für Menschen erreichen kann - und sei es nur wegen des unüberwindlichen Aufwands an Zeit, Personal und Aufwand, der pro Test erforderlich wäre. Sehen Sie, wenn wir sagen, eine Ziege dazu bringen, Spinnenseide in ihre Milch abzusondern, oder eine Katze dazu bringen, unter UV-Licht zu fluoreszieren, durch genetische Veränderung, fügen wir ein Gen ein, das für die Expression eines Proteins kodiert, und das als nicht- essentielles sekretiertes Produkt. Organe, Systeme usw. erfordern Millionenvon miteinander verbundenen Genen, die Gott weiß wie viele Proteine ​​exprimieren, von denen viele nicht einmal Strukturproteine ​​sind, sondern Signalmoleküle oder Enzyme, die nachgeschaltete Wirkungen haben. In der Biologie kann man sich keine diskreten Systeme aus verschiedenen Phyla herauspicken und einfach erwarten, dass sie funktionieren, wenn sie zusammengepfropft werden. Und dies ignoriert das ganze Problem eines Arthropoden in Menschengröße (oder größer, denken Sie an unseren riesigen Enzephalisierungsquotienten, wenn Sie etwas mit einem Gehirn in Menschengröße wollen), das an Land atmen kann (aquatische Arthropoden können groß werden). Erdatmosphäre und Gravitation, überhaupt. Ich ignoriere dies, weil ich keinen Grund sehe, warum der Organismus keinen Umweltanzug tragen oder unter Bedingungen leben kann, unter denen Menschen nicht überleben können, aber regelmäßig erkunden (der Ozean ist wahrscheinlich).

Wenn Sie im Labor hergestellte, insektoide Frankenstein-Dinge wollen, die Gehirne fressen (wovon ich annehme, dass Sie angesichts der Verwendung humanoider Organe anstreben, würde nicht angenommen, dass eine natürlich entwickelte außerirdische Spezies etwas Vergleichbares oder so schlecht angepasstes hat). Der Rat wäre entweder: A) Haben diese Typen einfach sehr große, intelligente, genetisch modifizierte (sie müssten immer noch viel Frankensteinian sein, um groß und individuell intelligent zu werden), Arthropoden, die vollständig im Wasser leben und auf kalte und sauerstoffreiche Gewässer beschränkt sind , und spielen Sie die Geschichte in der Arktis oder Antarktis. Vielleicht sind sie für das Massensterben von Orcas verantwortlich, bei denen gestrandete Orcas ohne Gehirn auftauchen? Schließlich sind Orcas ein Meerestier mit einem Gehirn, das im Verhältnis zu seinem Körper fast so groß ist wie unseres (natürlich viel größer in der Gesamtmasse). Fügen Sie einige menschliche Naturschützer oder ähnliches hinzu, die die Anomalie untersuchen, und Sie haben eine schöne Horrorgeschichte. Warum sie Gehirne fressen, ist wahrscheinlich kein Geheimnis – Raubtiere lieben im Allgemeinen neurales Gewebe wegen des hohen Fettgehalts. Meine Katzen haben auf jeden Fall deutlich gemacht, welchen Teil des Nagers sie für den „besten Teil“ halten (kurz bevor sie den triefenden Rest in meine Küchenspüle fallen lassen, anscheinend nur, um mit mir zu ficken). Obwohl Sie natürlich einen anderen Grund erfinden könnten - Wissenschaftliche Forschung? Neurotransmitter für den industriellen Einsatz? Gehirne sind schließlich sehr nützlich, wenn man weiß, was man damit anstellt. Früher haben die Leute damit Häute gegerbt (manchmal tun sie das noch). Meine Katzen haben auf jeden Fall deutlich gemacht, welchen Teil des Nagers sie für den „besten Teil“ halten (kurz bevor sie den triefenden Rest in meine Küchenspüle fallen lassen, anscheinend nur, um mit mir zu ficken). Obwohl Sie natürlich einen anderen Grund erfinden könnten - Wissenschaftliche Forschung? Neurotransmitter für den industriellen Einsatz? Gehirne sind schließlich sehr nützlich, wenn man weiß, was man damit anstellt. Früher haben die Leute damit Häute gegerbt (manchmal tun sie das noch). Meine Katzen haben auf jeden Fall deutlich gemacht, welchen Teil des Nagers sie für den „besten Teil“ halten (kurz bevor sie den triefenden Rest in meine Küchenspüle fallen lassen, anscheinend nur, um mit mir zu ficken). Obwohl Sie natürlich einen anderen Grund erfinden könnten - Wissenschaftliche Forschung? Neurotransmitter für den industriellen Einsatz? Gehirne sind schließlich sehr nützlich, wenn man weiß, was man damit anstellt. Früher haben die Leute damit Häute gegerbt (manchmal tun sie das noch).

Machen Sie sich im Fall A keine Sorgen um Prionen; Es ist unmöglich, dass so etwas zwischen Stämmen weitergegeben wird (symptomatisch, das heißt, ich würde keine dieser Arthropodenkreaturen essen, nachdem sie sich an menschlichen oder Säugetier-Raubtiergehirnen ergötzt hat, aus Angst, es könnte ein Träger von existierenden Säugetier-Prionen sein; es ist gut bekannt, dass einige Prionen sogar von Pflanzen aufgenommen werden können und anfällige Pflanzenfresser infizieren!). Wie sind sie hierher gekommen? Nun, vielleicht hat das Militär versucht, Hummer zu Waffen zu machen, und es ging schrecklich schief. Sie dachten, sie hätten alle verbesserten Nymphen/Larven/Eier zerstört, aber einige überlebten?

Oder B} Lass das Ding schauenin gewisser Weise insektoid, aber tatsächlich ein tetrapodes Wirbeltier, das an Land, auf der Erde, unter ähnlichen Bedingungen wie Menschen überleben kann. Eine Art schwer gepanzerte Reptilienkreatur mit organischer Panzerung, teleskopischen, gepanzerten Augenlidern wie ein Leguan, Vibrissiae-ähnlichen Schuppen, die Antennen ähneln – sogar rudimentäre zusätzliche Augen, die „Upgrades“ der Zirbeldrüse / des Scheitelauges bei Tuatara-Eidechsen sind. Verdammt, verlängerte Rippen mit einer Membran zum Gleiten könnten sogar das Aussehen von Insektenflügeln erwecken (auch bekannt als der dritte Satz Gliedmaßen, den ein Tetrapod nicht hat). Eine solche Kreatur könnte tatsächlich einem Insektenimitat sehr nahe kommen, ohne notwendigerweise Größe oder Landbehausung zu opfern. Natürlich immer noch kein Spleißen im ZNS eines Affen, aber die Hochregulierung der Intelligenz wäre, wenn überhaupt, einfacher.

Oh Junge, das ist ein Detail der nächsten Ebene, ich schätze die Mühe, die Sie investiert haben, aber diese Hybriden sind nicht halb und halb oder hauptsächlich Insekten, der Hauptgrund für das menschliche Gehirn ist die Tatsache, dass sie im Grunde Menschen mit Arthropodenformationen sind. Sie können Exoskelett oder sensorisch usw. sein Es gibt einige komplexe Faktoren, aber alle Formationen werden rekonstruiert, um für Menschen zu arbeiten.
Ok, diese Typen sind also Menschen/Affen/eutherische Säugetiere, aber mit Arthropoden- ähnlichen Strukturen. Nun, das „Exoskelett“ könnte eines von vielen keratinisierten Haut-mit-Haut-Knöchelchen sein, die Säugetiere in Vergangenheit und Gegenwart als Körperschutz verwendet haben. Seltsam bei einem Primaten, aber nicht unmöglich durch genetische Veränderung zu induzieren. Meinst du mit „sensorisch“ was, Antennenanaloga? UV/IR-Sicht? Sie werden in keiner Form Facettenaugen bekommen, das kann ich Ihnen jetzt sagen.
Das einzige Antennenanalog, das ich bei einem Säugetier / Amnioten für möglich halten kann, sind Schnurrhaare, und das ist ein sehr lockeres Analogon. Aber Sie könnten sie leicht mit sehr langen Schnurrhaaren in der Augenbrauenregion haben, die wie Antennen aussehen würden und wahrscheinlich ihre räuberischen Fähigkeiten verbessern würden. UV- und/oder IR-Sicht ist einfach durchzuführen. Die Wahrnehmung von Pheromonen und Gleichgewichtsorganen wie Halfter funktionieren bei Wirbeltieren ganz anders, aber ein funktionierendes Vomeronasalorgan und eine Art Stellreflex sind nicht unplausibel.
Wenn sie jedoch vollständig Menschen/Säugetiere sind, würde ich tun, was SudoSedWinifred gesagt hat, und versuchen, „Phlebotinum“ auf die meisten ernsthaften biochemischen Details anzuwenden. Prionenresistenz, denn ja, das ist eine Scheiße, die nicht einmal ich ohne Handbewegung anfassen würde, und ich habe einen Abschluss in Zoologie. Wahrscheinlich würden nicht einmal meine Freunde mit Biochemie-Abschlüssen das anfassen, außer vielleicht G, der im Grundstudium einen CMB-mit-Genetik-Schwerpunkt hatte und einen Master in Biotechnologie machte.

Die anderen Antworten sind gut, aber ich möchte eine kürzere machen, indem ich auf das Offensichtliche hinweise:

  • Sie bekommen diese Krankheit nicht, wenn die Menschen, die Sie essen, nicht selbst infiziert sind. Viele andere Kulturen auf der ganzen Welt waren und sind Kannibalisten. Es passiert in einigen Gefängnissen in Südamerika. Dennoch sehen wir keine Kuru-Ausbrüche.
  • Krankheitsresistenz durch natürliche Selektion ist eine Sache. Manche Menschen sind resistent, vielleicht sogar immun gegen Kuru .

Solange sich die Hybriden also eine Weile (mindestens Jahrzehnte, laut Wiki) selbst gefressen haben, könnte es ihnen gut gehen.

Ein weiterer offensichtlicher, aber wichtiger Punkt ist, dass einige Prionenkrankheiten andere als die üblichen Wirtsspezies infizieren können. So könnte der Rinderwahn einen Menschen krank machen, wenn er eine infizierte Kuh gegessen hat. Prionenerkrankungen sind nicht immer oder sogar notwendigerweise in der Regel artenspezifisch. Es ist besser, sich vorzustellen, dass ein Prion nur eine andere Art von Keim ist, der extrem schwer zu sterilisieren ist, als dass es in erster Linie mit Kannibalismus in Verbindung gebracht wird.

Möglicherweise nur ein Gen

Dieser Artikel ( http://www.cell.com/cell/pdf/0092-8674(93)90360-3.pdf ) beschreibt eine Studie, in der Knockout-Mäusen ein einzelnes Gen fehlt (dasjenige, das für das Protein PRNP kodiert, wiki hier: https://en.wikipedia.org/wiki/PRNP ) erwies sich als resistent gegen die Prionenkrankheit Scrapie.

Das Problem ist, dass PRNP-Knockout-Mäuse ernsthafte Probleme mit dem Langzeitgedächtnis haben. Dies deutet darauf hin, dass Ihre Hybriden eine alternative Zellmaschinerie benötigen würden, die die Funktion des fehlenden Proteins erfüllt, das selbst nicht für das Prionprotein anfällig ist. Es kann ein solches Protein geben oder auch nicht. Aber es gibt wahrscheinlich eine Gruppe möglicher Proteine, die das Protein und die umgebende Zellmaschinerie funktionell ersetzen würden. Beim Schreiben dieser Geschichte würde ich vorschlagen, dass Sie so viel wie möglich mit der Hand winken. Um tief in dieses Konto einzudringen, müssten Sie entweder einfach nachweislich falsch liegen oder beide ein Experte für Zellbiologie werden UND auf genetischer Ebene ein tatsächliches Prionen-resistentes Neuron entwickeln, dessen Funktionalität nicht beeinträchtigt wird.

Beachten Sie auch, dass Scrapie nicht einmal Menschen betrifft, es ist eine Prionenkrankheit, die Schafe und Ziegen befällt. Es ist jedoch die gleiche Art von Geschäft, eine übertragbare spongiforme Enzephalopathie (eine Art Nervenkrankheit), die anscheinend durch Prionenproteine ​​​​verursacht wird, perfekt anwendbar auf diese hochgradig verallgemeinerte Darstellung. Dies ist jedoch ein guter Ort, um darauf hinzuweisen, dass es unwahrscheinlich ist, dass Sie eine Kreatur mit Breitspektrum-Prionresistenz entwickeln könnten. Beispielsweise könnten Sie möglicherweise ein Scrapie-resistentes Schaf herstellen, indem Sie einige Schafsgene durch menschliche ersetzen, da Menschen Scrapie-resistent sind. Unter der Annahme, dass die menschlichen Neuronenproteine ​​dazu gebracht werden könnten, mit den Schafsproteinen zusammenzuarbeiten, haben Sie höchstwahrscheinlich ein Schaf geschaffen, das für eine andere Gruppe von spongiformen Enzephalopathien anfällig ist als andere Schafe. Also, wenn du es nicht tust Wenn Sie nicht wollen, dass Ihre Hybriden krank werden, sollten Sie sich daran halten, Dinge zu essen, die keine Träger von Prionentypen sind, die sie infizieren könnten. Wenn sie ihre Kuru-Resistenz von Schafsgenen erhalten, werden sie es vermeiden wollen, Schafe zu essen.

Lassen Sie sie Prionenkrankheit bekommen.

Du fragst, weil ein Teil von dir weiß, dass es cool wäre. Es wäre cool.

Ich bin inspiriert von @ErinThursbys guter Antwort hier. Wie plausibel ist ein Parasit, der Hybriden in einen ursprünglichen Geisteszustand zurückversetzt?

und auch die Lovecraft-Geschichte Shadow over Innsmouth mit Mensch-Monster-Hybriden.

Sie können einer Prionenkrankheit eine beliebig lange Inkubationszeit und Symptome Ihrer Wahl geben. Symptomatisch ist Kuru so etwas wie eine jämmerliche Kreuzung zwischen Alzheimer und MS, aber tödliche familiäre Schlaflosigkeit ist auch eine Prionenkrankheit mit anderen Symptomen. Es gibt auch andere. Eure Kreaturen fressen sich von Zeit zu Zeit gegenseitig und übertragen es. Die Inkubation ist lang und der Beginn der Symptome ist langsam.

Der Schlüssel für Ihre Geschichte: Symptome betreffen nur die menschlichen Teile. Die Arthropodenteile versuchen zu heilen und zu ersetzen, was beschädigt ist. Wie die Hybridfischmenschen in Innsmouth verändern sich die Hybriden im Laufe der Zeit, der menschliche Teil degeneriert und der Arthropodenteil wird vitaler.

Es kann einen Hybriden ohne diese Krankheit geben - wie den guten Zentauren Chiron. Er sollte nicht sofort auftauchen, sondern später in der Geschichte, um Licht ins Dunkel zu bringen, was mit den meisten dieser hybriden Kreaturen nicht stimmt.

Das ist eigentlich eine perfekte Idee, die ich für diese Geschichte verwenden könnte, da viele von ihnen auf diese Weise verrückt werden, aber wie lange würde dies genau für diese langsame Degeneration und Ersetzung dauern und könnte dies in der kurzen Zeit von 3 Jahren geschehen
3 Jahre sind durchaus möglich. Die verlinkte Quelle hat nachgewiesene Inkubationen für Prionenerkrankungen: 18 Monate bis 50+ Jahre. academic.oup.com/bmb/article/66/1/255/284826

Prionenkrankheiten werden im Wesentlichen durch Proteine ​​verursacht, die nicht verdaut werden können, die durch Transzytose die Zellmembran passieren können und die zu riesigen Ansammlungen mit der gleichen Form dieses Proteins führen können, das natürlicherweise in Zellen vorkommt.

Nur einige HLA-Typen beim Menschen scheinen mit Prionen Krankheitssymptome wie Rinderwahn zu bekommen; Es gibt viele Gewebe-/HLA-Typen, daher ist nicht jeder gleich verdächtig.

Einzelne Aminosäureänderungen im Elternprotein können einige Prionenerkrankungen verhindern, wenn sie in den mit der Aggregation assoziierten Zonen des Proteins lokalisiert sind.

Willkommen bei WorldBuilding Stephen ! Vielleicht interessiert Sie die Frage Warum sollte ich mein Konto registrieren? Durch die Registrierung können Sie beispielsweise Ihre Privilegien nutzen, den Verlust Ihres Rufs verhindern, wenn Sie versehentlich Ihre Cookies löschen, und es wird Ihnen leichter, den Überblick über Ihre Daten zu behalten. Natürlich liegt es an Ihnen. Nur ein Hinweis. Wenn Sie einen Moment Zeit haben, nehmen Sie bitte an der Tour teil und besuchen Sie das Hilfezentrum , um mehr über die Website zu erfahren. Spaß haben!