Neuverkabelung der Küche schief gelaufen

Wir renovieren ein hundert Jahre altes Haus, das mehrere Eigentümer hatte und ein Sammelsurium an Kabeln hat. Ich habe die gesamte Verkabelung in den Räumen, die wir neu ummauert haben, von Grund auf neu gemacht. Alles ist gut gelaufen, bis ich in der Küche mit alten Kabeln herumgespielt habe.

Schnelle Version: Ich habe eine Steckdose an der Außenseite des Hauses ersetzt, die Teil des Küchenkreislaufs war, weil sie einen Teil des Stromkreises zerstört hat und ich keine Ahnung habe, warum. Jetzt habe ich den ganzen Stromkreis durch Drücken von Reset auf einem der GFCIs getötet und jetzt bin ich wirklich verloren.

Langfassung: Ich habe bereits alle Thekensteckdosen durch GFCI ersetzt, und alles funktioniert seit Monaten (Steckdosentester hat bei allen richtig geleuchtet), also weiß ich, dass sie richtig verdrahtet sind. Gestern wollte ich eine Außensteckdose (außerhalb der Küchenwand) durch einen GFCI ersetzen, aber als ich den Stromkreis wieder einschaltete, funktionierte die Hälfte nicht. Es ist ein altes Haus, also hat jeder Stromkreis VIEL drauf. Dieser hat 13 Steckdosen und 4 Deckenleuchten. Nach dem, was ich aus dem Blick unter das Haus herausarbeiten konnte, scheint der Stromkreis in der Mitte der Küche zu beginnen, an einer Wand entlang zu gehen, dann bis zur Decke für die Lichter, dann (glaube ich) kommt er zurück auf der anderen Seite in die Wand hinab, spaltet sich irgendwo, bildet zwei Beine und an zwei Stellen Sackgassen. Was' Seltsam ist, dass die Ausgänge, die ich zerstört habe, alle stromaufwärts von dem sind, an dem ich gearbeitet habe, oder dass sie sich auf dem anderen "Bein" der Schaltung befinden. Ich arbeitete mich rückwärts bis zur ersten Steckdose vor, die funktionierte, ersetzte alle durch brandneue Steckdosen und verkabelte sie genau so, wie ich sie vorgefunden hatte. Keine Änderung. Als ich heute Abend versuchte, an alles zu denken, was ich möglicherweise noch nicht hätte versuchen können, drückte ich den Reset-Knopf einer der toten GCFI-Steckdosen in der Küche, und der Rest des Stromkreises brach zusammen. Versuchte, den Unterbrecher zurückzusetzen, und er machte ein Funkengeräusch und blieb aus. Jetzt ist der ganze Küchenkreislauf tot, und ich weiß nicht, wo das Problem liegt. Als ich heute Abend versuchte, an alles zu denken, was ich möglicherweise noch nicht hätte versuchen können, drückte ich den Reset-Knopf einer der toten GCFI-Steckdosen in der Küche, und der Rest des Stromkreises brach zusammen. Versuchte, den Unterbrecher zurückzusetzen, und er machte ein Funkengeräusch und blieb aus. Jetzt ist der ganze Küchenkreislauf tot, und ich weiß nicht, wo das Problem liegt. Als ich heute Abend versuchte, an alles zu denken, was ich möglicherweise noch nicht hätte versuchen können, drückte ich den Reset-Knopf einer der toten GCFI-Steckdosen in der Küche, und der Rest des Stromkreises brach zusammen. Versuchte, den Unterbrecher zurückzusetzen, und er machte ein Funkengeräusch und blieb aus. Jetzt ist der ganze Küchenkreislauf tot, und ich weiß nicht, wo das Problem liegt.

Was ist los?? Ich war akribisch mit der Anpassung der alten Verkabelung, als die Dinge schief liefen, aber ich war auf Autopilot und ersetzte die erste Außensteckdose. Es ist möglich, dass ich eine verrückte Verkabelung nicht bemerkt und sie durcheinander gebracht habe, indem ich sie "richtig" installiert habe. Ich bin auf einige nicht geschaltete Drähte gestoßen, bei denen in anderen Teilen des Hauses Weiß und Schwarz vertauscht waren. Könnte hier ein heißer und neutraler Zustand vertauscht werden, würde das diese Art von Problem verursachen?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich den Unterbrecher jetzt ersetzen muss, aber wenn ich nicht behebe, was falsch ist, werde ich auch den neuen durchbrennen.

"Ich habe den gesamten Stromkreis ausgeschaltet, indem ich an einem der GFCIs auf Reset gedrückt habe" - Ist es möglich, dass sich ein weiterer GFCI im Stromkreis befindet?
Mein Vorschlag ist, alle in Steckdosen platzierten RCDs loszuwerden und ein einzelnes Gerät am Panel zu installieren. Sie müssen sich also nicht mit "geliehenen Neutralleitern" oder "geliehenen Phasen" am Ende von Stromkreisen herumschlagen. Eine andere Möglichkeit besteht darin, an jedem Ort eine RCD-Steckdose anstelle einer „Haupt“-Einheit mit verketteten regulären Steckdosen zu installieren. Wenn gemeinsame Neutralleiter oder gemeinsame Phasen vorhanden sind, wird dies von RCDs „ignoriert“.
Zeichnen Sie ein vollständiges Diagramm der Schaltungen.
„Gestern wollte ich eine Außensteckdose durch einen GFCI ersetzen, aber als ich den Stromkreis wieder einschaltete, funktionierte die Hälfte nicht.“ - Stellen Sie das alles wieder so her, wie es war, ohne GFCI. (Du hast ein Foto gemacht, oder?). Beginnen Sie jetzt von vorn. Dies kann (oder einfacher) das Ausführen einer neuen Schaltung beinhalten, wenn die ext. Steckdose ist ein Muss.
"Ich war akribisch beim Anpassen der alten Verkabelung" - das ist wahrscheinlich ein großer Teil des Problems, das Sie sehen. Die alte Verdrahtung macht alte Annahmen, die mit altem Code übereinstimmen. Sie müssen die neuen Schaltungen/Verkabelungen von Grund auf neu entwerfen, basierend auf aktuellen Standards, ohne Bezug auf die alten.
@RoyTinker - Ein Bild würde Ihnen sagen, wie Sie es anschließen, nicht wie es aussehen sollte , +1
Hier müssen Lichter und Steckdosen an unterschiedlichen Stromkreisen liegen.
In den USA verlangt der NEC keine separaten Stromkreise für Lampen/Steckdosen.

Antworten (4)

Ja, das Problem ist Ihre Arbeitsweise. Wenn Sie auf ein Problem stoßen, hören Sie nicht auf, das Problem zu wiederholen, bis es behoben ist, wie Sie es sollten. Du ignorierst es und rennst davon, um noch eine andere Arbeit zu erledigen. Jetzt haben Sie also eine Reihe zusammengesetzter Probleme, die alle miteinander interagieren.

Sie scheinen zu denken, dass eine Sache, die kaputt geht, eine andere kaputt macht, zum Beispiel möchten Sie jetzt unbedingt den Unterbrecher ersetzen. Der Unterbrecher tut nur seine Arbeit, Sie haben einen Kurzschluss in der Verkabelung. Wenn Sie nicht wissen, was Sie tun sollen, tun Sie keine anderen Dinge; Konzentrieren Sie sich darauf, das zu lernen, was Sie brauchen.

Angesichts der Tiefe dieses Schlamassels kann es unsere Hilfe übersteigen.

Zum Glück spielt es keine Rolle: Es kommt alles raus.

Wenn Sie die Wände freigelegt haben, müssen Sie auf Code modernisieren

Es reicht nicht aus, die alten Drähte gegen neue Drähte auszutauschen. Sie müssen Stromkreise und Steckdosen neu anordnen, um dem modernen Code zu entsprechen.

In der Küche ist das eine große Aufgabe. Es handelt sich um eine ganze Reihe neuer Schaltungen. Einige von ihnen müssen der Küche gewidmet werden, so dass es beispielsweise nicht mehr möglich sein wird, einen Stromkreis zu haben, der Küchengefäße und auch andere Orte bedient.

Wie das geht, würde den Rahmen dieser Frage sprengen, aber Sie haben viel zu tun. Es wird die Probleme, die Sie jetzt haben, vollständig in Frage stellen. Der Vorteil ist, dass Sie alles als neue Arbeit erledigen können, sodass Sie bei Null anfangen können. Das bedeutet auch, dass Sie nur höchstens einen GFCI pro Stromkreis benötigen, sodass Sie etwas Geld sparen.

Oh, aber ich kann nur die halbe Arbeit machen

Dann müssen Sie die Hälfte tun, die Sie tun können; das heißt, nutzen Sie den Zugriff, den Sie heute haben , um sich darauf vorzubereiten, wann Sie den Rest der Arbeit erledigen können.

Was Sie nicht tun können, ist die Entschuldigung „Nun, wir haben nicht ALLEN Zugang, den wir brauchen“ zu verwenden, um einfach gar nichts zu tun und die alte Arbeit völlig nicht konform zu belassen.

Auch die Behauptung, dass "wir keine Drähte durch den anderen Teil bekommen können, den wir nicht umbauen", ist überhaupt nicht wahr. Ein kompetenter, erfahrener Elektriker kann Kabel durch alle möglichen Stellen führen, an die Sie vielleicht nicht denken. Oder Sie erweitern einfach den Umfang der Trockenbauarbeiten, die Sie sowieso erledigt haben, um einige wichtige Zugangspunkte zu erhalten.

Nach meiner Lektüre der Frage öffnete OP Wände, um die Verkabelung in anderen Teilen des Hauses, aber nicht in der Küche, zu ersetzen, und hoffte, die alte Verkabelung dort zu verwenden, um das Öffnen der Wände zu vermeiden. Obwohl ich Ihnen zustimme, dass es sich nach einem solchen Durcheinander anhört, dass dies die beste Option sein könnte.
Ich glaube nicht, dass Sie auf Code modernisieren können, wenn Sie nicht alle Wände freigelegt haben. Sie können nicht die Hälfte der Wände freilegen und auf Code modernisieren, während Teile dieser Schaltkreise auf mysteriöse Weise hinter den verbleibenden Wänden laufen.

Hör auf, was du tust. Beauftragen Sie einen zugelassenen Elektriker.

Ich kann gut dafür heruntergestimmt werden, aber ich denke, es muss gesagt werden. Sie spielen mit Verkabelungen herum, die hundert Jahre alt sind und ohne entsprechendes Training nicht den modernen Codes entsprechen, und Sie riskieren, Ihr Haus niederzubrennen. Elektrizität ist gefährlich, und Sie haben es bereits geschafft, mindestens einen Erdschluss zu erzeugen, der einen Brand auslösen könnte, wenn er nicht behoben wird.

Darüber hinaus kann das, was Sie tun, je nach Standort absolut illegal sein; Ich weiß zum Beispiel genau, dass es in Australien illegal ist – Australien verbietet Amateur-Elektrikerarbeiten so streng, dass es aus Versehen verboten wurde, Glühbirnen ohne Elektriker-Lizenz einmal für ein paar Wochen zu wechseln.

Beißen Sie einfach in den sauren Apfel und stecken Sie das Geld zusammen, um einen Fachmann einzustellen, der dies für Sie erledigt. Es wird Sie auf lange Sicht viel weniger kosten, als wenn Ihr Haus abbrennt, besonders wenn Sie am Ende zusätzlich zu den Kosten für den Wiederaufbau Ihres Hauses medizinische Kosten für Verletzungen zahlen müssen, die durch das Feuer verursacht wurden.

Ganz zu schweigen von der Tatsache, dass Ihre Hausversicherung ungültig werden kann, wenn Sie Ihre eigene Verkabelung durchführen (wenn Sie nicht qualifiziert sind).
@DawoodibnKareem und der Kicker ist, dass du herausfindest, wann dein Haus abbrennt und sie eine Untersuchung durchführen. An diesem Punkt gibt Ihnen Ihre Versicherung genau 0 $, Sie haben immer noch die Hypothek, und jetzt müssen Sie sich mit einer gigantischen Schuld ohne Haus auseinandersetzen. Die Wahrscheinlichkeit, dass etwas schief geht, ist sehr hoch, weil es gerade kurzgeschlossen ist . Wenn Sie etwas Dummes tun und versehentlich den Unterbrecher umgehen und Ihre Steckdose "reparieren", dann haben Sie gerade das Haus niedergebrannt.
@DawoodibnKareem Würde Ihre Lösung nicht von einem zugelassenen Elektriker geprüft, wodurch die Versicherung wieder gültig wird?
@Crowley, wenn Sie jemanden finden, der dumm genug ist, es zu unterzeichnen.
@Christian Warum dumm? Wenn die Schaltung richtig entworfen und aufgebaut ist, gibt es keinen Grund, den Beweis nicht zu erhalten.
@Crowley Mein Kommentar bezog sich auf den Sonderfall, nicht auf den allgemeinen Fall. Wenn der GFCI ohne Grund durchbrennt, bezweifle ich, dass alles korrekt verdrahtet und dem Code entspricht.

Auch in den letzten 20 Jahren hat sich der Kodex stark verändert. Die Veränderung über 100 Jahre ist enorm. Gründe sind:

  • Besseres Verständnis der beteiligten Phänomene. (Und es wird weitergehen)
  • Unterschiedliche Materialverfügbarkeit.
  • Deutlich höhere Strombelastung.
  • Höhere Sicherheitsanforderungen.
  • Neue Technologien

Eine der jüngsten Ergänzungen zur Sicherheit ist die Hinzufügung des GFCI. Davor wurde der Stromkreis nur dann abgeschaltet, wenn die entnommene Leistung eine Sicherheitsspanne überschritt. GFCI schützen Sie, wenn der Stromkreis ausfällt und Sie den heißen Draht berühren, der zu einer elektrischen Heizung wird. Alte Codes schützen Ihr Haus vor Brand, die neuen Codes schützen Sie vor Stromschlägen.

Im alten Code war es üblich, Neutral und Erde zu verbinden. Einige alte Geräte sind so gebaut. In unserem Labor haben wir eine Stromquelle, die so verdrahtet war, glücklicherweise konnten wir die Schaltung im Inneren anpassen. Tun Sie das nicht, es sei denn, Sie sind verdammt sicher, dass Sie wissen, was Sie tun.

Der GFCI ist so ausgelegt, dass er solche Verkabelungen und solche Geräte nicht toleriert. Immer wenn ein winziger Strom zum Erdungskabel leckt, schaltet der GFCI sofort ab.

Was Sie getan haben, ist richtig: Sie haben die Codes gemischt. Es gibt Optionen für Sie:

  • Beenden Sie, was Sie begonnen haben. Stellen Sie sicher, dass alle Kabel und Anschlüsse in Ihrem Haus dem aktuellen Code entsprechen. Keine Ausnahmen. Wenn Sie Kabel in den Wänden belassen möchten, vergewissern Sie sich, dass sie entweder ordnungsgemäß verwendet oder an allen Anschlüssen ordnungsgemäß abgedichtet sind.
  • Machen Sie das durchgeführte Upgrade rückgängig. Stellen Sie sicher, dass alle Kabel und Anschlüsse dem alten Code entsprechen.
  • Rufen Sie den zugelassenen Elektriker an, um das Chaos zu beseitigen. Sie werden die erste Option machen, aber von Grund auf neu.

Es gibt noch mehr Dinge, die Sie tun sollten: Lassen Sie Ihre Schaltungen von einem konzessionierten Elektriker amtlich prüfen. Fertigen Sie wie ein Profi Zeichnungen Ihrer Schaltung an. Dokumentieren Sie selbst die Bewertungen, Maße und Positionen. Sie werden es irgendwann in der Zukunft brauchen.

Ich bin fasziniert, dass Sie keine AFCI-Unterbrecher enthalten, die eine neuere Innovation als GFCI sind. Es kann seitdem sogar noch neuere Ergänzungen zum Code gegeben haben (eigentlich weiß ich genau, dass es gibt ... der Code wird nahezu ständig überarbeitet, und zumindest einige dieser Überarbeitungen sind aus Sicherheitsgründen). Ich bin neugierig, ob Sie AFCI aus Ihrem Beitrag gestrichen haben, weil Sie sich dessen nicht bewusst waren oder weil Sie es nicht als legitime Sicherheitsverbesserung ansehen.
Zwei Gründe, ich bin mit ihnen nicht vertraut und da ich kein englischer Muttersprachler bin, kenne ich mich mit englischen Abkürzungen nicht aus. Immer froh, etwas Neues zu lernen!
@PeterDuniho Da Crowley kein englischer Muttersprachler ist, stammt er wahrscheinlich nicht aus Nordamerika und ist daher wahrscheinlich an 230-V-Netze gewöhnt. Wikipedia schlägt vor, dass AFCI in Ländern mit 230 V viel seltener ist (weil die niedrigere höhere Spannung bedeutet, dass die Ströme niedriger sind).

Herzlichen Glückwunsch, dass Sie dieses Projekt übernommen haben!

  1. Geh und hol dir eine Genehmigung. Als Hausbesitzer sollten Sie in der Lage sein, einen für Ihr Eigentum zu ziehen. Rufen Sie die Aufsichtsbehörde Ihrer Stadt/Ihres Landkreises an. Ich weiß, es klingt beängstigend, aber ich habe festgestellt, dass Inspektoren für Hausbesitzer sehr hilfreich sind. Sie sind hart, aber wenn Sie sie mit Respekt und einer Quelle des Wissens behandeln, werden sie Ihnen sehr helfen. Dies wird auch die Versicherungsgesellschaft beruhigen. Code ist Code, und Ihre Arbeit besteht die gleiche Prüfung wie ein Profi. Laut dem anderen Kommentar sind Sie in Schwierigkeiten, wenn Sie bereits Trockenbau über alte Verkabelung legen.
  2. Holen Sie sich ein gutes Buch. Ich mag dieses Buch namens Wiring a House
  3. Holen Sie sich ein gutes Set an Elektrowerkzeugen. Dieses Set von Commercial Electric ist erschwinglich und hochwertig und hilft wirklich. Holen Sie sich auch einen Spannungsprüfer .
  4. Seien Sie bereit, fast alles neu zu verdrahten.

Zurück zu den ersten Prinzipien ist das, was Sie geändert haben, höchstwahrscheinlich die Ursache Ihrer Probleme. Überprüfen Sie Ihre Verdrahtung des GFCI. Wenn dort Drahtmuttern drin sind, hast du sie vielleicht losgeschlagen. Die Ursache sind überlastete und zu komplexe Schaltungen. Sobald Sie alle Spaghetti entwirren (z. B. einen speziellen Lauf von der Platte zu den betreffenden Behältern machen). Mit dem oben erwähnten Spannungsprüfer können Sie notfalls hinter Mauern spüren.

Ich habe einen Bungalow von 1932 und einen Bungalow von 1920 besessen und die meisten von beiden (Knopf und Rohr + gepanzertes Kabel) neu verkabelt und beide inspizieren lassen. Nach Abschluss war die Verkabelung sicherer und sauberer als die Arbeit früherer zugelassener Elektriker. Eines möchte ich über lizenzierte Fachleute sagen, die Guten haben gute Jobs. Diejenigen, die für Ad-hoc-Umbauten zur Verfügung stehen, sind entweder unerfahren oder nicht gut genug für die oben genannten guten Gigs. Sie werden also lange warten, um die Warteschlange für einen guten zu bekommen, oder ein Chaos anrichten lassen, das "er erledigt" wird, aber das Problem nicht wirklich löst.

Mach weiter so und lass dich nicht entmutigen. Am Anfang verbrachte ich 3 Tage damit, einen Dreiwegeschalter mit unmarkierten Drähten zu betrachten, und musste schließlich einen Elektriker rufen. Kürzlich hatte ich das gleiche Problem und habe es in 15 Minuten ausgeschaltet.

Einige Sicherheitsbedenken, besonders für alte Häuser!

  1. Ich denke an elektrische Leitungen, als würde ich mit lebenden Giftschlangen hantieren . Und wenn ich das Panel öffne, gibt es eine Höhle von ihnen. Da ist der Tod drin. Schalten Sie vor dem Öffnen immer die Stromversorgung des gesamten Paneels aus (Hauptabschaltung oben am Paneel oder separate Außenseite).
  2. Gehen Sie immer davon aus, dass alles live ist. Ich trage hochwertige, passgenaue Handschuhe von Carhartt.
  3. Halten Sie einen Feuerlöscher bereit. Alte Dachböden können Zunderbüchsen mit ausgetrockneten Balken und mit Papier ausgekleideter Isolierung sein, und der Funke eines Kurzschlusses kann die Dinge in Eile erhellen.
Danke für die Antwort; lass sie kommen. Und Sie sollten wahrscheinlich an unserer Tour teilnehmen , damit Sie wissen, wie Sie hier am besten beitragen können.
Neuverkabelung der Küche schief gelaufen
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