Non-Metal-Gesellschaft

Wie in Non-metal warfare ausgeführt , ist es höchst unwahrscheinlich, dass eine Gesellschaft ohne Zugang zu Metallen weiter als bis zur Steinzeit vorankommen wird:

In meiner Welt ist das einzig verfügbare Metall Kupfer und es ist so selten wie Gold für uns. Andere Metalle kommen in Salzen und Gestein vor, aber Erze und andere gewöhnliche Metallquellen können für diese Elemente nicht gefunden werden. Niemand kann aus Gründen Metall aus Salzen ernten.

Welche Arten von Siedlungen und Technologien würden diesen Menschen zur Verfügung stehen, und wenn ihre Technologie schließlich begrenzt ist, was wird ihr letztendlicher Endpunkt im Vergleich zu unserer eigenen Geschichte sein?

Eine Gesellschaft ohne Zugang zu Metallen kann unmöglich das Bronzezeitalter erreichen . Bronze ist ein Metall .
@AlexP Hoppla! Ich habe die Details übersehen, die Frage wurde aktualisiert. Bronze wird aus Kupfer und Zinn hergestellt, Kupfer allein kann jedoch als Ersatz für Bronze dienen (wenn auch heute sehr selten).
Everyday Life in the Old Stone Age von Marjorie Quennell und GHB Quennell, New York, 1922, erhältlich in mehreren Formaten unter archive.org . Offensichtlich veraltet, aber Sie schreiben Fiktion. Viele weitere Quellen sind im Internet verfügbar.
Kupfer kann nicht als Ersatz für Bronze dienen, außer im allgemeinen Sinne „wir brauchen ein Metall“. Kupfer und Bronze sind sehr unterschiedliche Materialien; Sie können zum Beispiel ein Messer oder ein Schwert aus Bronze machen (weil es eine Schneide nehmen kann). Auch als allgemeine Antwort: Bronze ist sehr viel teurer als Eisen; Tatsächlich war Eisen bis zum 19. Jahrhundert der einzige Vorteil gegenüber Bronze, dass es billig und allgemein verfügbar war. Ohne Eisen wird die Verwendung von Metallwerkzeugen und -geräten eingeschränkt und auf reiche Leute beschränkt sein.
Ich denke, ich werde diesen Punkt dann zugeben.
Ich wollte darauf hinweisen, dass jede große Menge an Metallsalzen ein Erzkörper ist, aber dann war da dieser Satz „aus Gründen“, den ich übrigens liebe ; Schon allein, weil es das krasseste Stück Handwavium ist, das ich je gesehen habe.
@Ash Ich weiß, aber ich konnte keinen Grund finden, haha
@AricFowler Der einzige Grund, den ich in diesem Bereich rechtfertigen könnte, wäre die Konzentration, es gibt potenzielle Erzminerale, die wir nicht ausbeuten, entweder weil sie in kleinen Taschen vorkommen, die nicht wirtschaftlich sind, oder weil das Mineral selbst nicht vorhanden ist ein ausreichend hohes Verhältnis von Element zu Gesamtgewicht.
@Ash, um Metall aus Salzen zu gewinnen, erfordert eine Elektrolyse, und da der allgemeine Konsens darin besteht, dass die Gesellschaft nicht auf ein Niveau kommen wird, um Elektrizität zu verbrauchen, denke ich, dass wir sicher sind?
@AricFowler Ich kann mir kein Salz vorstellen, das Sie nicht mit genug Hitze zersetzen können, aber Sie müssten wissen, dass Sie es anwenden müssen, weil wir nicht am Lagerfeuer sprechen, sondern in einem Ofen, und die Ergebnisse wären oft sowieso tödlich, also ja, okay, wir lassen es in Ruhe.
@Mołot Ich verstehe, vielleicht sollten Fragen wie die Frage, warum es kein Metall gibt, vor den Ergebnissen stehen. Ich sollte mehr Tiefe in meiner Weltdefinition haben, bevor ich eine Frage wie diese stellen kann.
@AricFowler Wahrscheinlich. Denn Metallmangel kann enorme Nebenwirkungen haben. Auch die Angabe Ihres gewünschten Ergebnisses oder von Dingen, die Sie vermeiden möchten, kann hilfreich sein.
Es gab tatsächlich eine Zeit namens Chalkolithikum, in der Kupfer (+ Gold und Silber) das einzige verwendete Metall war. Es kann als neolithisch angesehen werden, nehme ich an, da Kupfer nicht nützlich genug ist, um so viel zu verändern. Eine nützliche Referenz für Sie könnten die präkolumbianischen Zivilisationen Amerikas sein, da sie wahrscheinlich die am besten erforschten und fortschrittlichsten Zivilisationen mit diesem Technologieniveau sind. Sorry für die Nekromantie, übrigens.

Antworten (3)

Okay, ich möchte darauf hinweisen, dass die Steinzeit ungefähr 3,4 Millionen Jahre lang war und dass wir am Ende, obwohl die Menschen nicht ganz Meister von allem waren, was sie überblickten, auf einem guten Weg waren.

Ich werde nicht versuchen, genau zu sagen, wie die Welt anders aussehen würde, aber ich werde auf einige Leitartikel hinweisen, die Sie sich ansehen können, während Sie die gewünschten Details ausarbeiten. Machu Pichu ist eine der raffiniertesten Städte, die je gebaut wurdenEs nutzt nicht nur steinzeitliche Technologie, sondern ist modernen Städten in gewisser Weise überlegen, insbesondere in Bezug auf das Wassermanagement und seine Fähigkeit, Erdbeben und Erdrutschen standzuhalten. In Myanmar gibt es Reisterrassen aus Erde und Stein, die über 500 Jahre alt sind und ohne Metallwerkzeuge gebaut wurden. Die Pyramiden wurden mit Metallwerkzeugen unter Verwendung von Steinzeittechniken gebaut, der einzige Unterschied wäre die Bauzeit, bei ägyptischen Denkmälern, die im Allgemeinen zutreffen, keine ihrer Arbeiten kann nicht mit Steinwerkzeugen durchgeführt werden. Bauendpunkte Städte und Burgen ja, Hochhäuser nicht so sehr, alles, was man mit Ziegeln und Mörtel bauen kann, ist ein Goer.

Die Lebensqualität ist im Allgemeinen am Ende des Neolithikums ziemlich hoch, aber die Überlebensspanne ist nicht großartig, die Nahrungsmittelüberschüsse aus der Landwirtschaft sind an den meisten Orten gering, aber Sie können eine Priesterschaft und Handwerker unterstützen.

Waffenstudien
haben gezeigt, dass ein Feuersteinkopf und ein stählerner Breitkopf ungefähr den gleichen Schaden anrichten (vorausgesetzt, das Ziel trägt keine Metallpanzerung) und der erstere tendenziell mehr Material in der Wunde hinterlässt als der letztere, aber mehr Zeit benötigt und Fähigkeit zu erstellen. Schwerter nicht so sehr, Keulen aller Art und Materialien, oh ja, ich würde mir ansehen, was die Azteken und Maya mit steinzeitlichen Waffen gemacht haben, um Hinweise darauf zu erhalten, was möglich ist.

Der größte Unterschied wird wahrscheinlich die Waldbedeckung sein, die gemäßigten Klimaxwälder Europas wurden bis zur Eisenzeit nicht wirklich stark von Menschen beeinflusst, die für die Landwirtschaft holzten, Stein- und Bronzewerkzeuge waren nicht in der Lage, diese Bäume zu fällen und Brandrodung funktioniert nicht gut im nassen europäischen Klima. Das Land, das im steinzeitlichen Europa gerodet wurde, lag größtenteils hoch oben oder bot auf andere Weise schlechte Bedingungen für die Bewaldung. Das wird sich auf die Bevölkerung auswirken, weil es weltweit Zehntausende weniger Acker unter dem Pflug geben wird.

Es gibt eine Reihe von Tieren, die ich nicht mit steinzeitlichen Waffen jagen würde, wie den Höhlenbären, aber keines, das man nicht jagen könnte, möglicherweise sogar bis zur Ausrottung. Es gibt Kreaturen, die wahrscheinlich trotzdem aussterben werden, wie das Mammut und andere kälteangepasste Eiszeitarten.

Reisen ist interessant, das Hautboot oder Korakel wurde in der Steinzeit erfunden und noch in den 1900er Jahren verwendet, aber sie waren kein Transportmittel mit großer Reichweite, nichts hindert Sie daran, ein Wikinger-Langboot oder sogar einen Klipper mit Holzhülle zu bauen -Fregatte mit Steinwerkzeugen benötigt die Klipperfregatte idealerweise Metallbolzen, obwohl Sie es mit Holz tun könnten, wenn Sie bereit wären, eine geringere Leistung zu akzeptieren. Die Frage ist, ob sie es wert sind, unter diesen Bedingungen gebaut zu werden, und ob Sie tatsächlich das Holz fällen können, das Sie dafür benötigen. Das Holz ist ein kleiner Knackpunkt, aber Sie könnten kleinere Bäume und Laminat verwenden, aber die Arbeit, die erforderlich ist, um etwas Seetüchtiges zu bauen, in dem Sinne "Da ist ein Ozean, wir haben keine Ahnung, wie groß er ist, lass uns gehen!", ich weiß nicht, ob das gerechtfertigt sein könnte, wenn die Überlebensspanne um so viel gesenkt wird.

Ich denke, das sind die groben Züge, lassen Sie mich wissen, wenn es etwas Spezielles gibt, worüber Sie mit mir sprechen möchten.

Auf Schiffen waren die Polynesier mit Schiffen aus der Steinzeit ziemlich erfolgreich. Sie gelangten zumindest nach Hawaii und wohl auch nach Mittelamerika. Schiffe aus der griechischen und römischen Zeit hätten auch gebaut werden können, obwohl sie ohne Konstruktionsänderungen in den raueren Gewässern des Atlantiks nicht so gut funktionieren würden.
@ShadoCat Oh, ich war dick, als ich das verpasst habe, nicht wahr? Natürlich können Sie das gesamte pazifische Becken mit Schiffen aus der Steinzeit kolonisieren, obwohl der Transport großer Streitkräfte mein Hauptziel war, was ohne die technologisch fortschrittlicheren Schiffe zumindest aus der griechisch-römischen Zeit schwierig wäre. Ich stimme zu, dass sie es wahrscheinlich könnten haben Tiefseeschiffe entworfen, wenn sie es für sinnvoll hielten. Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob es sich in Bezug auf Arbeit und Material lohnt.

Bei den Räumlichkeiten bin ich mir nicht sicher.

Wie in meiner Antwort ausgeführt, würden andere Technologien Metalle im Werkzeugbau ersetzen.

Metalle waren in unserer Geschichte zufällig der Weg mit dem "geringsten Aufwand" , aber sie sind sicherlich nicht "zwingend" für die Entwicklung über die Steinzeit hinaus (Übrigens: "Bronzezeit" und "Eisenzeit" wären natürlich "per Definition" unmöglich gewesen , aber ich spreche von einem sozialen Äquivalent).

Ich bin mir nicht sicher, was sich in einer solchen Welt entwickeln würde, aber ich weiß ziemlich genau, dass das japanische Mittelalter "Burgen" hatte, die sich sehr von den europäischen (und übrigens auch von den chinesischen) unterschieden.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir einen Weg gefunden hätten, Werkzeuge auch ohne Metall herzustellen, wahrscheinlich unter Verwendung von Glas und Keramik als Ergänzung zu Holz und Stein (das Schneiden und Bearbeiten von Holz und Stein war eine bekannte Technologie in der Altsteinzeit).

Natürlich wäre die Entwicklung im Alltag anders verlaufen, aber sich das vorzustellen, wäre sehr „meinungsbasiert“.

Ich denke, die Leute konzentrieren sich zu sehr auf unser Alter und gehen davon aus, dass eine andere Welt nachziehen muss. Ehrlich gesagt würde die Gesellschaft ohne Metalle Folgendes entwickeln:

1) Keramik, die heute verwendet wird, um schärfere Messer herzustellen als die meisten Metalle. Keramik könnte Metallnägel ersetzen und eine grundlegende "fortgeschrittene" Konstruktion ermöglichen. Es ersetzt möglicherweise keine Metallträger, aber Holzlaminat kann die meisten davon ersetzen. Sie könnten also Wolkenkratzer verlieren, aber Sie könnten die meisten anderen Gebäude haben. Vor allem wenn man mit baut...

2) Beton. Sie brauchen kein Metall, um Beton zu verstärken. Sie brauchen etwas mit einer größeren Scherfestigkeit als Beton. Sie könnten das wahrscheinlich mit Keramik tun oder indem Sie starke Hölzer wie Eiche oder Eisenholz kultivieren.

3) Biologie, Holzverarbeitung würde eine Spezialität werden (und die Agrobewirtschaftung der Wälder hängt davon ab), aber beachten Sie auch Biolumineszenz, Biowärme, sogar Biokraftstoff (für die Keramikmotoren).

4) Optik. Glas ist nur geschmolzener Sand. Die Optik würde vielleicht die Biolumineszenz ersetzen.

Ehrlich gesagt könnten die meisten Technologien, die heute von Metall abhängen, von einer nichtmetallischen Ressource abhängen, mit der wahrscheinlichen Ausnahme von Elektronik. Während Sie unsere modernen VLSI- und ULSI-Schaltungen möglicherweise nur mit leitfähigen und halbleitenden Nichtmetallen erstellen könnten, wären sie aufgrund der beteiligten Widerstände ernsthaft in der Taktgeschwindigkeit begrenzt.

Wenn es eine große Einschränkung gäbe, wäre es die Herstellungszeit. Metall ist leicht zu manipulieren. Fast alles andere nicht. Ihre Gesellschaft würde sich nicht so schnell entwickeln wie unsere ... aber wie viel Zeit geben Sie ihnen, sich zu entwickeln?

Zeit spielt keine Rolle, mich interessiert, ob ihre Entwicklung begrenzt ist. Danke!
Bei Beton wird in Teilen Asiens mit Teer beschichteter Bambus verwendet, was zu einer größeren Festigkeit als Stahl geführt hat.