Noten nummerieren, anstatt ihnen Buchstabennamen zu geben

Ich frage mich, warum sie Notizen mit Namen wie A..G. Wäre es nicht besser, ihnen Zahlen zu geben? Könnte dies problematisch oder besser sein?

Zum Beispiel habe ich die Noten auf meinem Gitarrenhals in Standardstimmung wie unten nummeriert, wobei 0 die allertiefste Note ist (6. Saite offen) und davon aufwärts. ZB erhält die offene 5. Saite die Nummer 5, genau wie die Note auf der 6. Saite, 5. Bund.

    24|25|26|27|28|29|...  
    19|20|21|22|23|24|...  
    15|16|17|18|19|20|...  
    10|11|12|13|14|15|...  
     5| 6| 7| 8| 9|10|...  
     0| 1| 2| 3| 4| 5|...  

Jetzt ist ein Akkord eine Menge von Zahlen und durch Subtrahieren kann ich sofort Notenintervalle in Halbtonschritten sehen, denn eine Differenz von 1 entspricht 1 Halbtonschritt. Der C-Dur-Akkord wäre zB [8,12,15,20,24]. Zwischen dem tiefsten C (8) und dem folgenden E (12) liegen 12-8=4 Halbtöne, also 2 Töne.

Außerdem kann ich leicht Barre-Positionen für offene Akkorde finden, weil es nur darum geht, die gleichen Akkordnummern herauszufinden. ZB sehe ich sofort, dass C-Dur auch gespielt werden kann, indem Bund 5 mit einem Kapodaster vollständig gesperrt wird und Note 8 auf der 6. Saite, Note 12 auf der 5. und Note 32 auf der 1. Saite gespielt wird (dies ist ein C mit einem G- Form). Also [3,7,27] ist G und durch Hinzufügen von 5 zu jeder Zahl dieses Vektors erhalten wir [8,12,32], was ein hohes C ist. Tatsächlich sind C und G 5 Bünde voneinander entfernt, weil 3+5 =8.

Auch Umkehrungen von Dreiklängen sind leicht zu erarbeiten. ZB in [8,12,15] (CEG) spiele ich die 8 nicht, addiere 12 dazu und klebe das Ergebnis ans Ende. Ich bekomme [12,15,20], was EGC ist.

Wenn wir der Einfachheit halber nicht jede Note als Frequenzzahl darstellen wollen und nur mit einer endlichen Anzahl von Frequenzen in einer geometrischen Folge arbeiten (wobei das gemeinsame Verhältnis die 12. Quadratwurzel von 2 ist), macht es für mich Sinn, jede zu lokalisieren Progressionselement mit seiner Sequenznummer, die eine natürliche Zahl ist.

Vielleicht bin ich nicht der Erste, der an eine ganzzahlige Notation für Musik gedacht hat. Wenn dem so ist, warum hat es nicht gedauert?

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normalerweise keine Nummern, da sich Oktaven wiederholen! =) Sie haben jedoch Recht, die Zahlen helfen, eine Menge zu verdeutlichen, was vor sich geht, insbesondere bei etwas mit einer sichtbaren Schwingungsfrequenz wie einer Gitarre. Hier ist eine coole Frage ... warum nicht die Oktave in mehr als 12 Slices aufteilen? Fretless alles -> wellig werden
Ich möchte diese Ressource über alternative Möglichkeiten zur Darstellung von Musik, einschließlich Zahlen und Zahlenfolgen, teilen, was sehr mit meiner Frage zusammenhängt: learningideas.me.uk/musictheory
Wäre es nicht besser, ihnen Zahlen zu geben? Würden Sie sich wohler fühlen, wenn Sie eine Nummer anstelle eines Namens hätten? Siehe die Antwort von @ MattPutnam .
@sova - Es gibt Musiksysteme, die die Oktave in mehr als 12 Noten unterteilen. Indische klassische Musik teilt es in 22 Noten. Die chromatische Oktave liegt jedoch in der Physik begründet: Der Quintenzirkel/Obertonreihe. Jeder Geiger und gute Leadgitarrist "wird wellig" - aber Musik, die nichts als "wellig" ist, wird wahrscheinlich ziemlich schnell langweilig, wenn nicht zusammenhangslos: Verschiedene Instrumente haben unterschiedliche Rollen - manche, wie der Bass, können/sollten nicht sein "wellig" - genau das Gegenteil.
Ich verstehe die Ablehnungen für diese Frage nicht. Das ist eine absolut berechtigte Frage, ich bin hierher gekommen, um genau das Gleiche zu fragen, und ich habe ungefähr die gleiche Transformation selbst durchgeführt, um herauszufinden, wie man Akkorde auf einer Gitarre baut, anstatt sie nur auswendig zu lernen.

Antworten (6)

Ich möchte eine algebrische Theorie der westlichen Musik konstruieren.

Es wurde getan.

Bis jetzt habe ich kein Problem in meiner Notation gesehen, ich würde mich freuen, wenn ein Experte welche finden könnte.

Für die rein theoretische Arbeit ist es in Ordnung, aber es leidet immens, wenn es um das eigentliche Musizieren geht. Das machen die allermeisten Musiker. Ich widerspreche stark Ihrer Behauptung, dass eine Zahlenfolge eindeutig als Akkord identifizierbar ist. Und wir verlieren jeglichen Sinn für die diatonische Tonleiter und die gesamte Symmetrie der Oktave.


Ich kann Notenintervalle sofort in Halbtonschritten erkennen

Aber so denken die meisten Leute nicht über Intervalle. In der westlichen Musik ist es viel üblicher, an Tonleiterstufen zu denken. Wir stellen uns eine Moll-Septime nicht als 10 Halbtonschritte vor, wir betrachten sie als die siebte Tonleiterstufe einer Moll-Tonleiter (vielleicht genauer gesagt, es ist die große Septime, abgeflacht).

Zwischen dem tiefsten C (8) und dem folgenden E (12) liegen 12-8=4 Halbtöne, also 2 Töne.

Niemand sollte ein Problem damit haben zu erkennen, dass C nach E eine große Terz ist.

ist eine Note nicht doch nur eine dominante Frequenz im Spektrum?

Wie ist das nützlich?

Für westliche Musik ist es viel üblicher, an Stufen der Tonleiter zu denken ... - aber vielleicht ist ein Teil des Zwecks des OP, dass er einen Weg will, davon wegzukommen? Einer der Nachteile des 7-Noten-/7-Buchstaben-Systems ist, dass es eine diatonische Denkweise impliziert, die für manche Musik möglicherweise nicht hilfreich ist. Jegliches Gefühl für die diatonische Tonleiter zu verlieren, könnte manchmal eine gute Sache sein!
Niemand sollte ein Problem damit haben zu erkennen, dass C nach E eine große Terz ist. - " OK, also müssen B und D auch eine große Terz sein, denn das sind auch zwei Buchstaben Unterschied. Oh warte, ist es nicht ? Whaaaaaa ...?"
@topomorto Die meisten Leute gehen ihre ganze Karriere lang, ohne jemals auf nicht-diatonische Musik gestoßen zu sein. Und ja, du bist sehr süß mit deinem BD-Beispiel. Ich wiederhole mich, niemand sollte ein Problem damit haben zu erkennen, dass BD eine kleine Terz ist. Es ist nur grundlegende musikalische Bildung.
Die meisten Menschen gehen ihre ganze Karriere lang, ohne jemals auf nicht-diatonische Musik gestoßen zu sein – das impliziert eine ziemlich umfassende Definition von diatonischer Musik , und innerhalb dieser Definitionsbreite gibt es sicherlich eine enorme Menge an Musik, die nützlicherweise nicht-diatonisch analysiert werden könnte (auch wenn könnte auch als diatonisch angesehen werden). Es ist nur eine grundlegende musikalische Grundbildung – nun ja, gemäß dem derzeit vorherrschenden System der Benennung von Noten – aber das Thema dieses Beitrags lädt uns dennoch ein, die Stärken und Schwächen dieses Systems zu diskutieren.
@topo morto: ja, ich erfinde Melodien in meinem Kopf und kann sie summen und pfeifen. Wenn ich Notenfrequenzen messe, bilden sie keine Skala wie in der westlichen Musik, es ist also nicht-diatonische Musik, aber sie sind angenehm. Ich kann nicht auf einem Musikinstrument komponieren, ich finde es schwierig und einschränkend.
@AntonioBonifati Es kann definitiv frustrierend sein, Ideen in ein System zu integrieren, das nicht zu ihnen passt - genau deshalb haben viele Komponisten irgendwann das Gefühl, dass sie ihre eigenen Systeme und Regeln erstellen müssen. Jetzt ist eine großartige Zeit, ein Nicht-Konventionalist zu sein, da Computer es einfacher denn je machen, Musik nach beliebigen Schemata zu analysieren und zu synthetisieren - Sie müssen sich nicht darum kümmern, dass Leute Ihre Musik tatsächlich spielen! Oder du könntest natürlich auch einfach pfeifen ( und dich immer von deinem Gewissen leiten lassen ...)
Wenn Sie ein neues System entwickeln möchten, das einem nicht-westlichen Musiksystem dient, dann machen Sie es. Aber der Ton dieser Frage ist "wäre es nicht besser, die gesamte Standardnotation durch dieses Zahlending zu ersetzen?", und die Antwort darauf ist eindeutig "nein".
Ob ich für Notizen Zahlen oder Buchstaben verwende, ist unerheblich. Sie sind nur Symbole. Der wirkliche Unterschied besteht darin, ob meine Notenarithmetik modular ist oder nicht. Für beides gibt es Vor- und Nachteile. Jedenfalls kann ich die westliche Musiktheorie auf der Grundlage der "natürlichen Tonleitern" nicht verwenden, da meine Musik, die ich erfinde, indem ich pfeife oder Gedichte musikiere, jede Untermenge der 12 Töne frei verwendet. Um zu harmonisieren, werde ich folgendem folgen: ultimate-guitar.com/lessons/soloing/…
@AntonioBonifati, das sind rein tonale Konzepte, also sind sie alle musiktheoretische Konzepte, nichts außerhalb des Systems. Sie stimmen grundsätzlich mit der Musiktheorie überein, und daher kommen sie, und sie zu notieren, würde eher im aktuellen System als in einem neuen System Sinn machen.

Aus mathematischer Sicht ist an Ihrer Idee nichts auszusetzen. Aus Sicht eines praktischen Musikers wäre es jedoch sehr verwirrend und umständlich und weniger informativ.

Sie sehen, mit nur sieben Buchstaben in einem bestimmten diatonischen Stück (kann durch Kreuze oder Wohnungen verändert werden) ist es für mich einfach zu verstehen, wie sich eine bestimmte Note auf die Gesamtskala der Tonart bezieht, in der ich spiele Beispiel Ich weiß, dass eine Note, die in C4 übersetzt wird, und eine Note, die in C6 übersetzt wird, beide in die Tonart C gehören. Ich weiß sofort, wo diese Noten auf der Klaviertastatur zu finden sind, und ich kann sofort (ohne Taschenrechner) sehen, dass sie sind die gleiche Note - zwei Oktaven auseinander.

Wenn diese beiden Noten durch Zahlen dargestellt werden - sagen wir 8 und 32, kann ich nicht sagen, in welcher Tonart 8 und 32 sind (man könnte argumentieren, dass es unwichtig ist - aber es ist wichtig für einen Musiker), und ich muss meinen Taschenrechner herausholen oder noch schlimmer - rechnen Sie in meinem Gehirn, um zu sehen, dass sie genau zwei Oktaven voneinander entfernt sind (Mathematik ist nicht meine Stärke).

Wenn ich lernen würde, ein Instrument zu spielen, indem ich einfach wüsste, welche Tonart oder Saite/Bund zu spielen ist, würde ich jedes Gefühl für die Tonalität und die Beziehung zwischen jeder Note und der Tonart oder dem Modus, in dem ich spiele, verlieren. Ich wäre einfach ein Roboter Zahlen finden und drücken. Und obwohl ich einen Song auf diese Weise replizieren könnte, würde ich das Verständnis dafür verlieren, wie diese Noten mit der Tonart zusammenhängen, und keine nützlichen Informationen lernen, die mir beim Komponieren meiner eigenen Musik helfen könnten.

Für mich würde der Versuch, die Beziehung zwischen zwei Zahlen zwischen 1 und 88 (oder 0 und 87) für das Klavier zu sehen, mehr Gehirnleistung erfordern, als wenn ich mich nur mit 7 Buchstaben (plus Kreuze / Wohnungen) befassen müsste, die sich bei jeder höheren Oktave wiederholen .

Am nützlichsten ist Ihr System, wenn ein Computer sofort rechnen und die Beziehung sehen kann. Aus diesem Grund ist es sehr nützlich für MIDI-Anwendungen, die eine Computerverarbeitung der Informationen beinhalten. Aber für Musiker ist ein zahlenbasiertes System viel zu umständlich und weniger informativ, um die Beziehung einer Note zur Tonart zu verstehen, und unpraktisch, denn wenn ich einen Taschenrechner verwenden muss, um mein Instrument zu spielen ... nun, es wird einfach nicht funktionieren.

Und beim Komponieren ist es einfacher, nur an die 7 Buchstaben in der diatonischen Tonleiter als mein Tonhöhenklassenset zu denken, aus dem ich meine Melodie und Harmonie aufbauen werde. Ich kann diese sieben Noten auf der Tastatur (oder dem Griffbrett) nach oben und unten bewegen, um Noten aus der Tonleiter in verschiedenen Oktaven auszuwählen, denn um eine Oktave nach oben oder unten zu bewegen, muss ich nur die Position auf meinem Instrument verschieben. Die Verwendung von Zahlen, die die Summe einer bestimmten Note plus 12 oder 24 oder 36 (dh 3 vs. 15 vs. 27) sind, fällt nicht sofort auf, da dieselbe Note auf der Tastatur nach oben verschoben wird.

Wiederum wäre ein System, das jeder Note eine Nummer zuweist, sehr nützlich, um einem Computer zu sagen, wie er eine bestimmte Musikkomposition zu spielen hat, aber nicht so nützlich, um ein Musikstück zu komponieren.

Aus mathematischer Sicht ist an Ihrer Idee nichts auszusetzen. Aber aus der Sicht eines praktischen Musikers... - Wir bekommen viele Fragen in diese Richtung - sie alle werden von diesem gut formulierten Einwand abgedeckt: Math != Music .

Tonhöhenklassensätze sind vielleicht die häufigste ganzzahlige Notation, auf die Sie in einer "theoretischen" Umgebung stoßen werden. Auch die Verwendung von Sets ist nicht auf Tonhöhen beschränkt, sondern kann auch zur Angabe von Zeitpunkten verwendet werden .

Wie Andy betont, sind MIDI-Notennummern eine andere ganzzahlige Darstellung (die dem System, das Sie für die Gitarre skizzieren, ziemlich ähnlich ist), das häufig verwendet wird - und ignorieren Sie nicht die Gitarrentabulatur, die den Bund darstellt, der auf jeder Saite gespielt werden soll Nummer.

Sie können also sehen, dass Zahlensysteme bis zu einem gewissen Grad „übernommen“ haben . Personen, die mit Standard-Notennamen und -Notation sehr vertraut sind, haben jedoch möglicherweise keine Notwendigkeit für sie, da sie sich damit wohl genug fühlen, die Noten- und Akkordnamen in ihrem Kopf in Intervalle umzuwandeln, und manchmal scheinen sie die mentale Übung ziemlich zu genießen - Obwohl die Leute dazu neigen, die Tonleiter in Oktaven zu unterteilen, und es nur 12 Noten in einer Oktave gibt, ist es nicht so schwer!

Nebenbei interessiert Sie vielleicht auch das Nashville-Zahlensystem - eine Möglichkeit, Zahlen zu verwenden, um eine Akkordfolge unabhängig von der Tonart zu notieren.

Buchstabennamen weisen auf die (fast) Identität von Oktavtranspositionen hin. Zahlen erfordern eine andere Modulo-Operation, je nachdem, wie viele Noten man in der Oktave hat. Natürlich ist die Oktavtransposition möglicherweise nicht in allen Stilen oder Anwendungen wichtig.

Ich hatte im Beitrag des OP den Eindruck, dass er einen chromatischen Ansatz verfolgte (12 Noten pro Oktave ...)
Ja, du hast Recht. Ich verwende nur eine Tonleiter, die chromatische Tonleiter, die alle Alterationen enthält. Ist das nicht einfacher? Gibt einem das nicht mehr Freiheit, Musik zu machen? Ich denke ja.
@AntonioBonifati Einige Leute weisen vielleicht darauf hin, dass Sie nichts davon abhält, die chromatische Tonleiter zu verwenden und die Noten immer noch A, B, C zu nennen ... und bei Bedarf Wohnungen / Kreuze zu verwenden. Persönlich stimme ich Ihnen zu und ich finde dieses System chaotisch und unbequem. aber es ist klar, dass andere kein Problem damit haben und das ist großartig für sie. Letztendlich besteht ein großer Teil der Kreativität darin, das Selbstvertrauen zu haben, das zu finden, was für Sie funktioniert, und sich damit zu beschäftigen. Eine Sache, die ich sagen würde, ist, dass die "freie" Verwendung der chromatischen Tonleiter als etwas angesehen werden könnte, das durch die gleiche Stimmung ermöglicht wird.
aber die gleichschwebende Stimmung hat ihre eigenen Kompromisse. Obwohl es also eine gültige Wahl ist, die Diatonik aufzugeben und die Chromatik anzunehmen, und für das, was Sie erreichen möchten, möglicherweise besser ist, ist es absolut gesehen keine wirklich „bessere“ Wahl, sondern nur eine andere Wahl.
@topo morto: Ich stimme zu, aber da ich meine Musik auf gewöhnlichen Bundinstrumenten spielen sollte und sie physikalisch auf der chromatischen Tonleiter basieren, habe ich keine andere Wahl. Jedenfalls will ich auch elektronische Musik machen und da werde ich die Frequenzen frei wählen, so wie Vögel es tun, wenn sie singen :-)
@topomorto nichts hindert Sie daran, die chromatische Tonleiter zu verwenden ... Bingo. Wir alle verwenden die chromatische Tonleiter. A-Bb-B....
@AntonioBonifati'Farmboy' - die chromatischen Skalen haben keine Änderungen . Es sind 12 gleiche, unqualifizierte generische Töne. Sie erlegen der chromatischen Tonleiter nur Ihre eigenen Variationen / Konventionen / "Änderungen" auf. Das Schöne am diatonischen System ist, dass es diese Arbeit für Sie erledigt – Sie verwenden es einfach. IMO täuscht du dich. Sie erfinden das Rad neu. Wenn Sie das diatonische System lernen und anwenden, können Sie sofort auf das Wissen großer Komponisten und Musiker aus Jahrhunderten zurückgreifen. Sie haben das nicht mit Ihrem "System", es sei denn, Sie lernen das diatonische System und transponieren es dann.
sie basieren physikalisch auf der chromatischen Tonleiter – nicht wirklich. Die Saiten sind auf P4ths oder P5ths gestimmt. Und es gibt eine Symmetrie zum Griffbrett, die das widerspiegelt. Moderne Bund- und Streichinstrumente sind eindeutig diatonisch , ebenso wie das Klavier, wohl das Instrument, das den theoretischen Mittelpunkt aller westlichen Musik darstellt. Wenn Sie wirklich chromatisch sein wollen, verwenden Sie vielleicht das Monochord.

Noten haben Nummern in der Welt der MIDI- und Computermusik. Das mittlere C ist die Note Nummer 60. Wenn Sie dieses System für Ihre Herangehensweise an Musik nützlich finden, können Sie es gerne verwenden!Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es ist ein bisschen strittig, da man beim Spielen sowieso keine Zeit zum Rechnen hat. Es stellt sich heraus, dass Skalenschritte normalerweise die richtige Art sind, über tonale westliche Musik nachzudenken, und die normale Musiknotation spiegelt dies wider, und sie lässt sich gut auf Klaviertastaturen abbilden. Es passt nicht so gut zu "natürlich gespielten" Streichinstrumenten ohne Tastaturzugriff (im Gegensatz zu einem Klavier oder Cembalo oder einer Drehleier, nehmen Sie eine Geige oder Gitarre) und anderen Instrumenten mit diatonischer Anordnung (wie die meisten Blasinstrumente mit Klappensystemen) .

Dinge wie "Walking Thirds" machen als Zahlen nicht viel Sinn: Es gibt ein wohl oder übel System von Dur- und Moll-Terzen, das eher ein Ergebnis als eine Bestimmung der Skalenschrittanordnung ist.

Notennamen sind also im Grunde genommen willkürlich und Sie müssen lernen, sie mit Positionen zu verknüpfen, aber das gilt auch für Zahlen an sich. Wenn sie in Tabulaturen verwendet werden, dienen sie nicht dazu, musikalische Zusammenhänge auszudrücken, sondern um Spielanweisungen zu geben. Sie beziehen sich eher auf das, was Ihre Finger tun, als auf Ihren Kopf.

Es bildet nicht allzu gut "natürlich gespielte" Streichinstrumente ohne Tastaturzugriff ab - nicht genau. Vergessen Sie nicht, dass Saiteninstrumente auf bestimmte, spezielle Töne in der Tonleiter gestimmt sind und die Saiten auf 4tel oder 5tel zueinander gestimmt sind - sie spiegeln also auch das diatonische System wider.