Physik der Gitarrenbünde und des Klangs

Ich verstehe, wie Gitarre funktioniert. Die Tonhöhe/Frequenz des erzeugten Tons hängt von der Länge der schwingenden Saite ab. Wir haben also verschiedene Bünde, um unterschiedliche Noten zu erzeugen. Bußgeld.

Ich bin jedoch neugierig zu verstehen, wie der Bund selbst konstruiert ist. Wenn sich der Finger zum neuen Bund bewegt, hören wir einen neuen Ton. Aber innerhalb desselben Bundes hören wir dieselbe Note, selbst wenn sich der Finger in einer anderen Position befindet (also ändert sich hier die Länge der schwingenden Saite). Warum und wie? Wie werden Frets so konstruiert?

Wenn es nur natürlich ist, sind Musiknoten dann diskret? Ich glaube, dass klassisches Musical wie die indische karnatische Musik davon ausgeht, dass Musiknoten kontinuierlich sind. Ich denke also nicht, dass Musiknoten diskret sind, sondern Gitarrenbünde sind so konstruiert, dass sie diskret klingen. Bitte beraten. Danke :)

Um die Tonhöhe einer Saite zu erhöhen, müssen Sie sie verkürzen. Also schau dir den Bund an. Drücken Sie auf die Saite in einem Bund und sehen Sie, wie der Bundsteg den Teil der Saite verkürzt, den Sie spielen. Bewegen Sie dann Ihren Finger im Bund herum. Hier gibt es kein Geheimnis. Man sieht ganz deutlich, was passiert.
@only_pro - und was passiert so deutlich?
@Tim OP soll es versuchen und sehen. Deshalb habe ich es nicht gesagt. Aber natürlich, und wie Sie sicher bereits wissen, hält der Bundstab die Saite auf der gleichen Länge.
@only_pro - true, die Saite hat immer die gleiche Länge vom gleichen Bund. Was ich in meiner "leicht falsch ausgerichteten" Antwort zu erklären versucht habe, ist, dass sich die Note selbst aufgrund des auf diesen bestimmten Bund ausgeübten Drucks in der Tonhöhe ändern kann und wird, was nicht das ist, was OP denkt.

Antworten (5)

Eigentlich wird dies mit ungenauen Fakten gefragt.

Die Position der Fingerspitze innerhalb des Raums von zwei Bunddrähten erzeugt zwar eine Note - aber die Tonhöhe dieser Note variiert, wenn man bedenkt, wo sich der Finger in diesem Raum befindet. So bekommen wir Vibrato - klassischen Stil. Indem Sie die Fingerspitze innerhalb eines Bundabstands zur Brücke hin und von ihr weg rollen, ändert sich die Note, wenn auch geringfügig.

Abgesehen davon ist die Prämisse, dass überall dort, wo die Saite auf einen bestimmten Bundabstand gedrückt wird, die Note dieselbe ist. Das liegt daran, dass die Saite von der Brücke (oder dem Sattel) bis zu diesem Bunddraht klingt. Es ist immer der gleiche Abstand, also wird es immer der gleiche Ton sein. Im Wesentlichen.

Es gibt auch die Tatsache, dass innerhalb eines Bundabstands zusätzlicher Druck ausgeübt werden kann. Dies wird eine Bundnote schärfen. So macht ein Schüler von mir Vibrato.

Die Essenz von Bünden besteht darin, dass sie das Griffbrett in diskrete diatonische Teile aufteilen, und gut gemachte Griffbretter bedeuten (im Grunde genommen), dass jedes Mal dieselbe Note auf demselben Bund auf derselben Saite gespielt wird - vorausgesetzt, die Gitarre ist richtig gestimmt!

Es gibt bundlose Gitarren – genau wie es bundlose Bassgitarren gibt – aber obwohl sie aufgrund der Ungenauigkeit des Fingersatzes, da die Bunddrähte nicht helfen, viel weniger einfach zu stimmen sind, verhalten sie sich eher wie die Geigenfamilie, folglich sind sie es auch besser in der Lage, eine Note mit größerer Genauigkeit zu spielen als diejenigen, die durch Ärger beeinträchtigt sind.

Geht man nach der Antwort, hast du es nicht. Ich sage nicht , dass zum Beispiel, wenn sich ein Finger auf halbem Weg hinter einem Bunddraht befindet, die Note auf halbem Weg zwischen diesem und dem unteren Halbton liegt!
Was? Der zweite Absatz ist nicht, wie meine Gitarren funktionieren.
@ToddWilcox Aber das ist die Theorie eines Bundes - dass es der Bund selbst ist, der die Knotenposition und damit die Frequenz liefert. Es ist kein perfekter Stopp, weshalb die Fingerposition eine Rolle spielt. Aber versuchen Sie einfach, ein Fretless-Modell zu spielen, und Sie werden sehen, wie "schlampig" Ihre Fingerpositionierung ist. (Vertrau mir: Ich bin Cellist)
@ToddWilcox - der zweite Absatz erklärt die klassische Art, Vibrato zu erzeugen - die Tonhöhe wird angehoben, wenn sich der Finger innerhalb desselben Bundraums zum Gitarrenkopf bewegt. Wenn dies bei keiner Ihrer Gitarren der Fall ist, liegt entweder ein Problem mit ihnen oder mit der Bewegung/Technik vor, die Sie verwenden. Probiere es mal mit einem Tuner. Ich nehme an, die DVD gehört dir. Bitte nochmal nachschauen und berichten. Seltsamerweise funktioniert es auf allen meinen Gitarren - und Bässen. Bei Fretless funktioniert es umgekehrt.
Wenn ich auf einer Gitarre mit Nylonsaiten Vibrato mache, geschieht das durch Dehnen und Zusammenziehen der Saite. Wenn sich mein Finger von der Brücke wegbewegt, wird die Saite fester gezogen und die Tonhöhe erhöht. Wenn sich mein Finger zum Steg bewegt, wird die Saite gelockert und die Tonhöhe gesenkt. Meine Vibrato-Technik auf Stahlsaiten ist nicht ungewöhnlich: Ich wackele mit meinem/n Finger(n) auf und ab. Dies kann nur die Tonhöhe anheben und auf die Bundtonhöhe zurückführen, aber auch dies ist sehr verbreitet. Der Grund, warum ich und die meisten anderen die Nylontechnik nicht auf Stahlsaiten ausprobieren, ist, dass es weniger Reibung beim Ziehen und Drücken gibt und es schmerzhaft wäre.
Ohne die Reibung und Dehnung/Kontraktion der Saite sollte jede Fingerposition zwischen den Bünden dieselbe Note erzeugen (es sei denn, Sie drücken stärker auf das Griffbrett). Dies kann durch einfaches Anheben und Auflegen des Fingers an verschiedenen Stellen zwischen den Bünden bei laufendem Stimmgerät getestet werden.
@CarlWitthoft Ich spiele auch Geige. Ich bin mir nicht sicher, was Sie mit "es ist kein perfekter Stopp" meinen. Wenn Sie Ihren Finger zwischen den Bünden bewegen, ändert sich möglicherweise die Spannung der Saite geringfügig, aber die klingende Länge ändert sich überhaupt nicht.
@ToddWilcox - es gibt einen Widerspruch. Klassisches Vibrato erhöht die Tonhöhe, wenn sich der Finger aufgrund der erhöhten Spannung auf der Saite zum Gitarrenkopf bewegt. Warum sollte nicht dasselbe passieren, wenn die Saite im Bundraum so weit wie möglich vom Bunddraht entfernt ist? Diese Technik funktioniert bei allen Bundgitarren, ist aber effektiver bei Nylonsaiten. Das Bend-Vibrato ist effektiver, da bei Gitarren mit Stahlsaiten größere Biegungen verfügbar sind - die Reibung über dem Bunddraht trägt zum Sustain bei. Stimmen Sie auch nicht zu, dass die Klassik schmerzhaft ist - das Biegen der Saite hätte mehr Neigung dazu.
Die Spannung im klassischen Vibrato wird nicht durch die Position des Fingers erhöht. Es wird angehoben, indem man die Schnur fester zieht . Wenn ich meinen Finger an einer Stahlsaite mit einem Durchmesser von 0,010 Zoll hin und her reibe, würde die Saite bei mir nur dazu führen, dass sie in meinen Finger schneidet. Daher Schmerzen.
@ToddWilcox - Fingerspitzen werden entlang der Saite gedreht, nicht gerieben! Ein strafferes Ziehen der Saite wird verursacht, indem der Winkel der Saite vom Bunddraht zur Fingerspitze geändert wird, wodurch mehr Hebelwirkung entsteht, wenn sich die Spitze an der Kopfseite des Bundes befindet.
Ja, ich sage, ich mache kein Vibrato durch Rotieren.
@ToddWilcox - zurück zum ursprünglichen Punkt - warum denken Sie, dass die Antwort falsch ist?
Klassische Gitarristen verwenden beide Techniken, indem sie entlang der Saitenlänge und senkrecht zur Saite in der Halsebene rollen. Sie erzeugen unterschiedliche Vibrato-Qualitäten.
@ToddWilcox Es stimmt zwar, dass das Ziehen der Saite zum Kopf sie straffen kann, aber wenn Sie das Vibrato nahe am Bund anwenden, während Sie Ihren Finger nach vorne (in Richtung Brücke) rollen, erhöhen Sie die Spannung, indem Sie die Saite gegen den Bund drücken. Haben Sie dies ausprobiert und gesehen, ob es die verringerte Spannung durch den Reibungseffekt aufhebt?

Eigentlich sind Musiknoten nicht diskret. Die Gitarre ist wie das Klavier so konzipiert, dass sie eine gleichschwebende Stimmung hat und nicht nur eine Stimmung. In diesem Stimmungssystem sind die Noten diskret, halber Schritt = 12. Wurzel aus 2. Selbst beim reinen Stimmen haben wir nur 7 Noten in der diatonischen Tonleiter, aber wir sind frei, geringfügige Abweichungen vorzunehmen, und einige Kulturen verwenden Viertelschritte (eine halbe von einer halben Tonleiter). Stufe) in ihrer Waage.

Wo Sie den Finger platzieren, gibt es einen "richtigen" Weg, dies zu tun. Der Finger sollte direkt hinter dem Bund platziert werden. Dadurch soll vermieden werden, dass die Saite beim Vibrieren gegen den Bund rutscht oder schlägt. Wenn Sie die Note mit Ihrem Finger irgendwo in der Mitte des Abstands zwischen den Bünden anfassen, schaffen Sie nicht wirklich eine Randbedingung zwischen der Brücke und dem Bund. Die Saite ist am Bund nicht wirklich "fixiert". Wenn Sie die Saite nicht mechanisch übersteuern, spielt es keine Rolle, aber wenn Sie mit zu viel Kraft spielen, bleibt die Saite nicht am Bund fixiert, sondern gleitet daran entlang, hebt sich sogar leicht an und schlägt auf den Bund. Dies verursacht ein Summen und einen Sitar-ähnlichen Klang. Dies ist ein größeres Problem bei der Klassik. Wenn Sie komplexe Akkordformen haben, haben wir manchmal keine Wahl und müssen einfach einen Finger irgendwo in den Raum bekommen, aber wenn wir können, sollten wir sie direkt hinter dem Bund einklemmen. In die gleiche Richtung geht ein weit verbreitetes Missverständnis, dass die Saite auf das Holz des Griffbretts gedrückt werden muss. Auch das stimmt nicht. Es ist nur genug Druck erforderlich, um nicht mehr gegen den Bund zu summen und einen guten Ton zu erhalten. Theoretisch sollte man in der Lage sein, ein Stück Papier unter die Saite zu schieben, selbst wenn man sich ärgert. Das gilt für die Elektrik ebenso wie für die Akustik oder Klassik, aber nicht so sehr. Meiner Erfahrung nach verzeiht die Elektrik etwas mehr (wenn sie gut eingestellt ist). Wenn Sie die Saite auf das Holz drücken, biegen Sie sie aus der Stimmung. Wenn Sie experimentieren, indem Sie nur eine Note spielen und all diese verschiedenen Parameter variieren, werden Sie es hören. In die gleiche Richtung geht ein weit verbreitetes Missverständnis, dass die Saite auf das Holz des Griffbretts gedrückt werden muss. Auch das stimmt nicht. Es ist nur genug Druck erforderlich, um nicht mehr gegen den Bund zu summen und einen guten Ton zu erhalten. Theoretisch sollte man in der Lage sein, ein Stück Papier unter die Saite zu schieben, selbst wenn man sich ärgert. Das gilt für die Elektrik ebenso wie für die Akustik oder Klassik, aber nicht so sehr. Meiner Erfahrung nach verzeiht die Elektrik etwas mehr (wenn sie gut eingestellt ist). Wenn Sie die Saite auf das Holz drücken, biegen Sie sie aus der Stimmung. Wenn Sie experimentieren, indem Sie nur eine Note spielen und all diese verschiedenen Parameter variieren, werden Sie es hören. In die gleiche Richtung geht ein weit verbreitetes Missverständnis, dass die Saite auf das Holz des Griffbretts gedrückt werden muss. Auch das stimmt nicht. Es ist nur genug Druck erforderlich, um nicht mehr gegen den Bund zu summen und einen guten Ton zu erhalten. Theoretisch sollte man in der Lage sein, ein Stück Papier unter die Saite zu schieben, selbst wenn man sich ärgert. Das gilt für die Elektrik ebenso wie für die Akustik oder Klassik, aber nicht so sehr. Meiner Erfahrung nach verzeiht die Elektrik etwas mehr (wenn sie gut eingestellt ist). Wenn Sie die Saite auf das Holz drücken, biegen Sie sie aus der Stimmung. Wenn Sie experimentieren, indem Sie nur eine Note spielen und all diese verschiedenen Parameter variieren, werden Sie es hören. Theoretisch sollte man in der Lage sein, ein Stück Papier unter die Saite zu schieben, selbst wenn man sich ärgert. Das gilt für die Elektrik ebenso wie für die Akustik oder Klassik, aber nicht so sehr. Meiner Erfahrung nach verzeiht die Elektrik etwas mehr (wenn sie gut eingestellt ist). Wenn Sie die Saite auf das Holz drücken, biegen Sie sie aus der Stimmung. Wenn Sie experimentieren, indem Sie nur eine Note spielen und all diese verschiedenen Parameter variieren, werden Sie es hören. Theoretisch sollte man in der Lage sein, ein Stück Papier unter die Saite zu schieben, selbst wenn man sich ärgert. Das gilt für die Elektrik ebenso wie für die Akustik oder Klassik, aber nicht so sehr. Meiner Erfahrung nach verzeiht die Elektrik etwas mehr (wenn sie gut eingestellt ist). Wenn Sie die Saite auf das Holz drücken, biegen Sie sie aus der Stimmung. Wenn Sie experimentieren, indem Sie nur eine Note spielen und all diese verschiedenen Parameter variieren, werden Sie es hören.

Ich habe eine Telecaster mit großen Bünden und muss beim Fressen aufpassen, dass ich die Saiten nicht ganz bis zum Holz ziehe. Dadurch wird die Saite verstimmt, aber ich mag es zum Saitenbiegen, wenn ich spiele. Ich denke, es ist ungefähr dasselbe wie ein gezacktes Griffbrett, ich muss nur genau aufpassen, wenn ich es spiele.
Ja, das Holz muss nicht mit hohen Bünden beschädigt werden.

Warum und wie? Wie werden Frets so konstruiert?

Wenn Sie tatsächlich eine Gitarre in Ihren Händen halten, ist es sehr offensichtlich, wie Bünde funktionieren. Der Bund wird über das Griffbrett angehoben, wenn Sie also Ihren Finger hinter einen Bund legen, wird die Saite an diesem Bund „gestoppt“, sodass die „sprechende Länge“ der Saite die Länge zwischen dem Steg und dem Bund ist. Hier ist ein vereinfachtes Diagramm, das eine Gitarre mit einem Bund zeigt:

Gitarre mit einem Bund.

Aus Ihrer gelöschten Antwort:

Ich habe jetzt erfahren, wie es funktioniert. Frets haben also einen Teiler zwischen sich. Immer wenn Finger gegen einen Bund drücken, unabhängig von der Position des Fingers innerhalb desselben Bundes, ist es dieser Teiler, der mit der Saite in Kontakt kommt, sodass sich die Länge der schwingenden Saite nicht ändert, außer wenn die Finger zu einem neuen Bund bewegt werden, kommt ein neuer Teiler ins Spiel.

Sie haben die Idee gut verstanden, aber "Bund" ist der Name für den "Teiler".

Wenn es nur natürlich ist, sind Musiknoten dann diskret? Ich glaube, dass klassisches Musical wie die indische karnatische Musik davon ausgeht, dass Musiknoten kontinuierlich sind. Ich denke also nicht, dass Musiknoten diskret sind, sondern Gitarrenbünde sind so konstruiert, dass sie diskret klingen.

Das ist eine ziemlich komplizierte Frage! In den meisten Kontexten der westlichen Musik wird davon ausgegangen, dass Noten eine einzige bestimmte Tonhöhe haben, aber es versteht sich auch, dass sie gebogen werden können oder dass Effekte wie Vibrato oder Glissando verwendet werden können, um die Tonhöhe zu ändern. Eine Gitarre mit Bund kann kein Glissando machen, aber sie kann Biegungen und Vibrato durch die in anderen Antworten beschriebenen Mechanismen machen.

"Wenn du tatsächlich eine Gitarre in deinen Händen hältst, ist es sehr offensichtlich, wie Bünde funktionieren." Das habe ich mich auch gefragt, als ich die Frage gelesen habe.

Die Tonhöhe der Note (Schwingungsfrequenz) wird durch (mindestens) 3 Faktoren bestimmt;

  1. die Länge des schwingenden Teils der Saite,

  2. die Masse des schwingenden Teils der Saite und

  3. die Spannung der Saite.

So:

  1. Die schwingende Länge der Saite zwischen Bund und Sattel bleibt gleich, egal wo Sie greifen. Die Bünde sollen die Noten diskret machen.

  2. Ich kenne keine Möglichkeit, die Masse der Saiten im laufenden Betrieb zu ändern.

  3. Durch Variieren der Spannung, z. B. durch Biegen oder Ziehen der Saite oder Biegen des Halses, ändert sich die Note.

Hmm, würde die Steifigkeit des Saitenmaterials auch die Frequenz beeinflussen?

- NEIN. Es würde sich auf den Aufwand auswirken, der erforderlich ist, um die Tonhöhe zu ändern, das ist alles.
Ihr Kommentar zu (1) ist nicht ganz richtig. Die effektive Länge ändert sich, weil die Grenze nicht am Bund ist, wenn Sie sie zu weit hinter dem Bund fingern. Dies ist eine ziemlich bekannte Tatsache.
Tut mir leid, ich bin mir nicht sicher, was du meinst. Bei meinen Gitarren ist der Bund immer noch die Grenze, egal wo ich meinen Finger hinlege (sogar direkt nach dem vorherigen Bund). Vielleicht verstehe ich das falsch...
Nein, ist es nicht, es basiert definitiv nicht nur auf Physik.
Hör auf zu kämpfen, Kinder, alle haben recht. ;) Es kommt darauf an, wie "hoch" oder "außen" der Bund ist. Wenn es "niedriger" (näher am Brett) ist, macht es einen Unterschied, wenn Sie Ihren Finger weit aufsetzen, aber wenn es "hoch" ist (eine stärkere Erhebung im Griffbrett), ist es möglich, dass sich der Finger sogar fast am nächsten Bund befindet die Saite wird immer noch am vorherigen Bund gestoppt. ;)
Auf jeden Fall beeinflusst das Material auch die Frequenz, nicht nur bei Saiten, sondern bei allem (weil fast alle Dinge eine Eigenfrequenz haben).

Es ist ein wenig Trigonometrie erforderlich, aber es gibt mindestens drei Effekte, die die Tonhöhe aufgrund der Fingerposition und des Drucks zwischen den Bünden leicht verändern können.

Hier ist eine:

Drei Punkte, die Spitzen von zwei Bünden und ein Punkt auf dem Griffbrett zwischen ihnen und in der Höhe darunter bilden ein Dreieck.

Der kürzeste Abstand der beiden Geraden zwischen den Bundoberseiten und den Griffbrettern ist dann gegeben, wenn sie gleich sind, zB wenn die Fingerdruckposition genau zwischen zwei Bünden liegt. Jede andere Bundgeometrie führt zu einem etwas längeren Gesamtabstand dieser beiden Liniensegmente. Wenn Sie zB in der Nähe des Bundes drücken, der dem Steg am nächsten liegt, wird der Dreiecksabstand etwas länger. Um diese größere Länge bereitzustellen, muss die gesamte Saite stärker gedehnt werden. Das Dehnen einer Saite erzeugt eine höhere Spannung. Und Spannung (sowie Länge, Durchmesser und verteiltes Gewicht) ist eines der Dinge, die die stabilen Schwingungsmoden des klingenden Teils der Saite beeinflussen, z. B. die Tonhöhenfrequenz.

Zweitens muss der Fingerdruck, der die Saite ärgert, die Saite nicht immer bis zum Griffbrett bringen, sondern gerade genug, um zu verhindern, dass die Saite vom Bund vibriert. Zusätzlicher Druck könnte wiederum die Länge der Saitensegmente zwischen den Bünden verändern, indem entweder die Spannung entlang des schwingenden Abschnitts verlängert und/oder erhöht wird.

Der dritte Effekt kann erzeugt werden, indem die Saite während des Frettings leicht seitlich über den Bund bewegt wird. Dieser leichte Winkelversatz kann den Abstand zwischen dem Bundpunkt und der Brücke leicht verlängern, wodurch die Saiten sowohl gedehnt als auch verlängert werden, was wiederum die stabilen Schwingungsmodi beeinflusst.

Eine oder mehrere davon können durch Fingerposition und Druck moduliert werden. Und genau dann, wenn sie moduliert werden, entweder während des Zupftransienten oder des stabilen Sustain-Teils sich entwickelnder Saitenbewegungen, kann dies auch unterschiedliche Auswirkungen auf das Timbre sowie die wahrgenommene Tonhöhe haben.