Plausibilität des externen ATP-Synthesizers

Stellen Sie sich eine Zivilisation mit futuristisch fortgeschrittenen Kenntnissen der Biochemie vor. Angenommen, es möchte ein kybernetisches Gerät entwickeln, das die Fähigkeit des Organismus erleichtern soll, Hochleistungsaktivitäten (anaerob oder grenzwertig anaerob) länger als normal auszuführen.

  • Wäre es denkbar, ein solches Gerät/Implantat durch künstliche, extern oder batteriebetriebene Synthese von Adenosintriphosphat mit anschließendem Transport zu den Zielzellen über das Blut zu ermöglichen?
  • Wenn es normalerweise nicht machbar ist, würde eine Art ATP-Transporter-Naniten (oder ein Äquivalent, vielleicht analog zu den Kassettentransportern?) es machbar machen?
  • Welche anderen Hindernisse übersehe ich möglicherweise auf dem Weg zu einer künstlich gesteigerten Ausdauer bei energieintensiven Aktivitäten, und welche davon sind so schlimm, dass sie wahrscheinlich nicht mit wissenschaftlichen Mitteln überwunden werden können?
Ich sehe hier 3 Fragen. Wir bevorzugen 1 Frage pro Post, sonst könnte der Post geschlossen werden, weil er zu breit ist.
@L.Dutch Ich mache mir Sorgen, dass diese drei Fragen nicht wirklich sinnvoll isoliert gestellt oder beantwortet werden können, da der Hauptgrund für das Posten der Frage darin besteht, die Geräteidee so zu bewerten, dass sie entweder auf irgendeine Weise plausibel oder überhaupt nicht plausibel ist. Ich mache mir Sorgen, dass das Zusammenführen der drei Aufzählungspunkte zu einem einzigen Fragesatz auch die Lesbarkeit beeinträchtigen würde (entweder weil es zu einer Textwand wird oder weil Details und Nuancen weggelassen werden). Ich bin offen dafür, die Frage neu zu schreiben, wenn es absolut notwendig ist, würde es aber vorziehen, wenn möglich eine Stück-für-Stück-Struktur beizubehalten.
Die Bereitstellung des ATP ist nur ein Teil der Herausforderung. Dann müssen Sie zusätzlichen Sauerstoff zuführen und die Stoffwechselprodukte abführen. Es ist denkbar. Nur, dass es viele Teile sind. Das mag ein Grund dafür sein, dass die Evolution das System noch nicht massiv effizienter gemacht hat.

Antworten (2)

Batteriebetriebene Synthese

ATP wird gewissermaßen bereits durch Batteriestrom synthetisiert. Tatsächlich wird die ATP-Synthase gelegentlich von Biochemikern als „der kleinste Motor der Welt“ bezeichnet und wird von positiven H+-Ionen angetrieben, die sich über einen Konzentrationsgradienten bewegen. Bild unten, im Wesentlichen dreht sich der violette Ring, wenn H + sich daran vorbeibewegt und ATP im grünen Schirm bildet.

ATP-Synthase!

Wenn ich das richtig verstehe, besteht Ihre Idee darin, künstlich einen ATP-Speicher zu erstellen und ihn dann an die Zielzelle (n) zu senden. Dies führt zu Problemen, weil Sie jetzt all das ATP in die Zelle pumpen . Der ATP-Zyklus wird streng durch internes Feedback reguliert. Ein großer Schock-Dump kann den Gluconeogenese-Zyklus auslösen. Dann ist es eine Frage der Rohenergie. Ein Mol ATP ergibt ~7,3 kcal, was sicher großartig klingt . Nur ein Mol Glukose produziert bei der Glykolyse (Erzeugnis im Sinne von Recycling), also der anaeroben Atmung, 2 Mol ATP. Und ATP hat fast die dreifache Masse von Glukose. Sie könnten also besser dran sein, einfach Rohzucker zu injizieren. (Das war ein Witz, tun Sie das nicht. Der Grund wird später erklärt.)

Das hat mich aber auf eine Idee gebracht. Beschleunigung der aeroben Atmung. Wenn Sie implantierte mechanische Mittel verwenden, können Sie das Elektronentransportsystem simulieren und die H+-Ionen in der Matrix überladen, dann können Sie die ATP-Synthese beschleunigen, die auf einem Konzentrationsgradienten von H+-Ionen funktioniert, was ziemlich viel Energie erfordern würde. Dies hat auch zwei zusätzliche Vorteile - erstens benötigt es keinen Sauerstoff, da Sauerstoff die letzte Stufe des ETS ist und Sie es mit mechanischen Mitteln überspringen. Da Sie sich entschieden haben, Ihr gesamtes ATP auf diese Weise zu erhalten, wird Ihr Körper hoffentlich beschließen, die Glykolyse nicht zu beschleunigen. Und das führt zum zweiten Vorteil – keine Bildung von Milchsäure.

Milchsäure

Das ist der wahre Knaller. Wenn es um kurze Energie geht, entstehen Kosten. In roten Muskelzellen sind sie nicht dafür ausgestattet, all die Brenztraubensäure zu verarbeiten, die aus der ununterbrochenen Glykolyse stammt. Es wird also zu Milchsäure. (Außer in wirklichseltener Fall, wo es zu Alkohol wird.) Und das Zeug ist ekelhaft. Früher habe ich es der Muskelermüdung zugeschrieben, was falsch ist (danke an Demigan für den Hinweis), aber was es bewirkt, ist eine Laktatazidose, wenn sich Säure aufbaut. Die Muskeln werden saurer und das führt dazu, dass die Enzyme aufhören zu arbeiten und Ihre Muskeln daran gehindert werden, gut zu arbeiten. Es ist auch schwer wegzuwischen. Lassen Sie uns also Ihre zweite Idee besprechen - ATP-Kassettenanaloga. Warum verwenden Sie das nicht umgekehrt - anstatt Energie zu verbrauchen, um Energie hineinzugeben, verbrauchen Sie die Energie, um die Milchsäure schneller abzulassen, als dies bei normaler Diffusion möglich ist.

Es gibt ein Problem bei all dem, nämlich, dass ich keine Ahnung habe, wie diese Geräte funktionieren werden. Ich weiß viel mehr über Biologie als über Robotik. Ich weiß also, dass diese Tricks – das Beschleunigen des ETS und das Ablassen von Milchsäure – wirklich bei der anaeroben Atmung helfen werden. Ich kann Ihnen auch die groben Formen nennen, die für das biologische Äquivalent benötigt werden. Aber sobald diese Naniten keinen Strom mehr haben, ist es vorbei und ich habe keine Ahnung, wie Sie sie wieder aufladen würden, außer sie einfach auszutauschen und mit neuen aufzufüllen. (Ehrlich gesagt, das Austauschen ist Energieverschwendung, lassen Sie sie einfach abnehmen, wenn sie trocken sind, und überlassen Sie sie dem Abfallsystem des Körpers.)

ETS-Analog:

Es gibt 4 Cytochrome innerhalb des Elektronentransportsystems (I, II, III und IV), die als Membranproteine ​​fungieren. Auch Cyctochrome c, das als Bote zwischen ihnen fungiert. Was in ihnen passiert, ist, dass Elektronen am anderen Ende abgeladen werden (I und II, je nachdem, ob NADH oder FADH2 abgeladen wird), die weitertransportiert werden, bis dieses H+ schließlich von Sauerstoff herausgezogen wird und H2O bildet. Deshalb atmen Sie Sauerstoff ein und Wasserdampf aus. Die Bewegung von Elektronen wiederum ermöglicht es freien H+-Ionen, die Membran zu durchqueren. Ein analoges System hätte viel (und ich meine viel) von Elektronen, im Speicher. Bei Aktivierung würde es diese entlang seiner eigenen Kette freisetzen, die in die Membran eingebaut ist und an seiner eigenen anderen Seite endet, was natürlich weniger negativ ist als dieses Ende. Wenn es dort ankommt, würde das den Transport von H+ gegen den Gradienten ermöglichen. Wenn es fertig ist, löst es sich und stört nicht mehr und ein neues Nano-ETS-Analogon wird eingesetzt. Spülen. Wiederholen.

Dies ist eine großartige Antwort, da sie sowohl erklärt, warum meine Idee schlecht ist, als auch einige Antworten darauf gibt, wie man mit verschiedenen Mitteln ein ähnliches Ergebnis erzielt (ich muss zugeben, dass ich diesen Teil gerne etwas ausführlicher hätte). Danke. Dies ist ein Kandidat für eine akzeptierte Antwort.
Hold on Milchsäure verursacht keine Muskelermüdung. Sein ein unglücklicher Mythos, der herum bleibt. Tatsächlich ist die daraus hergestellte Brenztraubensäure genauso sauer wie die Milchsäure (und das NADH+ unmittelbar bevor die Milchsäure gebildet wird). Die Muskelermüdung und der Schmerz fallen einfach mit einem Milchsäureaufbau zusammen, aber das eine verursacht nicht das andere. Auch bis Sie 75+% anaerobe Arbeit erreichen, können Sie immer noch die Milchsäure aus Ihrem Körper entfernen. Ändern oder entfernen Sie das aus Ihrer Antwort und es ist eine +1 von mir.
Diese Antwort verdient ein Kopfgeld.
Wir kommen dorthin, aber Milchsäure verursacht auch nicht dieses brennende Gefühl. Tatsächlich verhindert es es. Das Milchprodukt nimmt den gelösten Wasserstoff auf und wird später in Energie umgewandelt. Zu dem Zeitpunkt, an dem Muskelverbrennung einsetzt, ist das gesamte Milchprodukt normalerweise aus dem Muskel verschwunden! (Ich sage Milchprodukt, weil es einen Unterschied zwischen Milchsäure und einer anderen Milchsäure gibt, aber ich bin zu müde, um sie in Gedanken auseinanderzuhalten). Der Muskel hat auch keine negativen Auswirkungen durch die Säure, da er sonst in dem Moment denaturieren würde, in dem er anfängt, aerobes und anaerobes ATP zu bilden.
Das Problem ist, dass die Muskeln während hoher anaerober Belastung tonnenweise Mikroläsionen und Wunden bekommen, die sich nach der Belastung entzünden und Probleme verursachen. Dies verursacht Schmerzen und Brennen. Wenn Sie beispielsweise nach „Laktat-Mythen“ suchen, finden Sie Dutzende von Websites darüber, z. B.: recoupfitness.com/blogs/news/3-myths-about-lactic-acid-debunked
@Demigan Wieder geändert. Der Aufbau von Milchsäure ist jedoch definitiv ein Problem – eine Denaturierung tritt nicht auf, aber die Enzyme arbeiten nicht so effizient.
Tut mir leid, Sie noch einmal zu stören, aber ich habe mir viele davon angesehen, insbesondere die, die zum Beispiel den Proteinabbau erwähnten, aber sie alle erwähnen die Vorteile der Säure in den Muskeln. Ich muss noch etwas Schlechtes daran finden. Scholar.google.nl/… . Eine KÖRPERLICHE Azidose, die sich hauptsächlich auf den PH-Wert des Blutes auswirkt, ist jedoch gefährlich, wird jedoch meistens durch medizinische oder medikamentöse Probleme verursacht. healthline.com/health/lactic-acidose und healthline.com/health/acidose

Wenn Sie über ausreichende Kenntnisse verfügen, natürlich! Es wäre wahrscheinlich kein Gerät, sondern ein Bündel von Zellen, die in Ihren Körper integriert sind, um ATP zu erzeugen.

Aber es könnte einfacher sein, wobei "einfach" hier relativ ist. Derzeit werden unsere Zellen, wenn sie anaerob arbeiten, das Laktat und andere Abfallstoffe in den Blutkreislauf entleeren. Diese wandert dann durch den Körper und wird von der Leber zu nutzbarer Energie verarbeitet, die wieder zurück zu den Muskeln transportiert wird. Aber aufgrund der zufälligen Natur und des langen Prozesses, bis es die Leber erreicht, kann es eine Weile dauern, bis es durch den Körper gepumpt wird. Fügen Sie also anstelle einer Leber eine Reihe von Leberzellen stromabwärts der Muskeln hinzu. Diese Leberzellen wandeln das Laktat und die Abfallstoffe um, die dann von einem für sie spezifischen lokalen Lymphsystem transportiert werden, um das Produkt stromaufwärts zu entsorgen, sodass es sofort zu den Muskeln zurückfließt, die es ursprünglich erzeugt haben.

Daumen hoch. Mit anderen Worten, eine technologische Kultur, die Zellen mit ATP versorgen könnte, könnte wahrscheinlich genauso einfach die biophysikalische Struktur des Menschen neu anordnen, um ihn direkt effizienter zu machen. Neben zusätzlichen Lebern sind viele andere Optionen möglich. Größere Reserven in wichtigen Zellen, effizienteres Blut usw. Ein Beispiel für SF, das dies untersucht, ist die Serie „Der Krieg des alten Mannes“ von John Scalzi.