Plausibilität massiver Mahlströme

Mahlströme sind gigantische Strudel. Sie können kontinuierlich in einem Bereich existieren. Sie sind cool.

Die Frage ist, wie groß können sie werden? So groß wie eine Insel? Könnte ein Mahlstrom einen Durchmesser von 60oder haben 100 km?

Wenn ja, könnten sie durch natürliche Ursachen und Strukturen gebildet oder aufrechterhalten werden, so dass man eine Insel (zum Beispiel so groß wie Jamaika ) ständig umkreisen könnte? Eine effektive Quelle unter der Insel zu haben? (Ich weiß, dass Inseln kein Meer unter sich haben, ich spreche vom effektiven Zentrum des Whirlpools)

Was ist mit einer Gruppe von Inseln, zwischen denen ein gewaltiger Mahlstrom entspringt? Könnten die Gezeiten eine Inselgruppe (wie die Seychellen in der Größe) umkreisen?

Ich frage, ob so etwas mit erfundenen (falls nötig) aber natürlichen Ursachen existieren könnte.

Ich habe eine Chance, darauf zu antworten, weil Sie es gefragt haben, also können Sie nicht antworten. :p (verdammt, ich vergaß, du kannst deine eigene Frage beantworten)
@DonyorM xD Du hast Zeit, bis ich mein Mittagessen beendet habe! j/k Ich frage das, weil ich keine Ahnung habe, wie ich darauf antworten soll.
Ich kann antworten :D
j/k - Ich müsste etwas recherchieren und habe im Moment keine Zeit.
Das ist hart. Auf einem extragalaktischen Planeten, der mit einem Superfluid wie flüssigem Helium bedeckt ist, könnten Sie es wahrscheinlich ziemlich einfach durchziehen.
@Black Ich habe gerade das earth-likeTag hinzugefügt: P keine extragalaktischen Planeten, die mit Helium bedeckt sind.
Hat Mythbusters nicht eine Episode darüber gemacht, wie groß der Whirlpool sein müsste, um ein Frachtschiff auszuschalten, und festgestellt, dass es so groß sein müsste, dass es unmöglich existieren könnte? Ich denke, ein geologisches Ereignis könnte etwas so Großes auslösen, aber ich habe Probleme damit, mir vorzustellen, dass es so lange anhält
@Zwölfter Ich glaube, sie haben es mit künstlichen und temporären Whirlpools getestet, aber bei Maelstroms (wenn ich den Begriff richtig verstehe) geht es um permanente Whirlpools. Außerdem frage ich im Rahmen von Erfindungen, nicht, ob so etwas natürlich in unserer Welt entstehen könnte - um es einfach auszudrücken, gibt es eine äußerst unwahrscheinliche und erfundene Reihe natürlicher Bedingungen, die es schaffen könnten, wenn dies nicht der Fall ist normalerweise möglich.
@ivy_lynx - denken Sie, dass die Möglichkeit eines riesigen Abflusslochs am Grund eines Sees einen halbstabilen Wirbel verursachen könnte (vorausgesetzt, Wasser gelangt so schnell in das System, wie es abfließt)?
@Twelfth Das dachte ich auch, aber könntest du einen unglaublich massiven bekommen, der über 60 km breit ist? Ich bin mir nicht sicher, ob es einen metastabilen Zustand gibt, der aufgrund der Skalierung verursacht wird, entweder das Phänomen verändert oder es destabilisiert und zusammenbricht. Und ich bin mir nicht sicher, ob beispielsweise ein Netzwerk von Löchern unter einer Insel möglicherweise so etwas um sie herum erzeugen könnte (oder ob es sogar mit großen Objekten auf seinem Weg existieren kann).

Antworten (3)

Verwenden Sie ein wenig Power-Scaling-Mathematik, da die Simulation in diesem Maßstab schwierig ist und die Regeln in großen Maßstäben sowieso zusammenbrechen:

Nein , keine Insel. Zumindest nicht für erdtypische Bedingungen und Dauerexistenz.

Zunächst wird ein freier Wirbel benötigt. Aber es muss physisch sein und Platz für Jamaika im Zentrum haben, also wählen wir einen Lamb-Oseen-Wirbel , der ein stabiles Zentrum bekommen kann. Basierend darauf benötigen Sie eine viel höhere Viskosität als Wasser, um einen mittleren Bereich zu erhalten, der größer als 1 Meter ist. Für Wasser haben Sie eine Kantengeschwindigkeit nahe Γ/188,5 km. Γ ist ein Integral, das bei größeren radialen Abständen größer ist.

Angenommen, Sie könnten den Verlangsamungseffekt einer zentralen Landmasse ignorieren, benötigen Sie immer noch zusätzliche zusätzliche Eingaben, um das Ganze gegen die Viskositätsverluste am Laufen zu halten. In der Nähe des Äquators können Sie dem Coriolis-Effekt bei einem Radius von 50 km und dem Coriolis-Parameter der Erde noch etwa 1 Meter/s abziehen . Was die Gezeiten- und Druckkräfte betrifft, haben Sie am Saltstraumen mit 41 km/h die stärksten Gezeitenkräfte der Erde, aber sie erzeugen nur 10-Meter-Strudel. Wenn wir diese Zahl um 300 km/h für einige der stärksten thermischen Strömungen auf der Erde, den katabatischen Wind , erhöhen ). Und wenn wir dann linear skalieren, könnten wir möglicherweise mit Whirlpools mit 83 Metern Durchmesser davonkommen.

Wenn Sie anstelle eines einzelnen Whirlpools eine Kette kleinerer akzeptieren können, gibt es meines Erachtens keine effektive Grenze, da Sie nur mehr Turbulenzen benötigen. Die Verwirbelung bei hohen Energien in einer Turbulenz erzeugt überall kleine Strudel.

Ja , wenn Sie die Inselanforderung wegwerfen, ist Ihre 100-km-Region sehr machbar. In den Großen Roten Fleck können beispielsweise mehrere Erden passen.

Ich sehe auch turbinenförmige Gebirgszüge von Pol zu Pol, die sich allmählich glätten. Bei einem sich schnell drehenden Planeten würde das Wasser von den Bergen zu den Polen gedrückt, und die Zentrifugalkraft würde dazu neigen, das Wasser zum Zentrum zu drängen. Die Zirkulation würde einen Strudel bilden, den ich mir vorstellen würde. Der Aufbau zum Ausgleich von Roche-Grenz-, Druck- und Zentrifugalkräften wäre schwierig zu berechnen, da die Berechnung des Drucks schwierig wäre.

Das ist toll! Ich habe für heute keine Upvotes mehr übrig, aber ich werde diesem auf jeden Fall so schnell wie möglich +1 geben.

Saltstraumen und Moskstraumen können beide bis zu 8 km breit sein. Ich wüsste keinen Grund, warum sie nicht größer sein könnten. Das Gelände muss korrekt sein, so dass Wasser versucht, sehr schnell durch eine relativ kleine Öffnung zu fließen. Bei einigen Whirlpools kann der Zwangsdurchgang unter Wasser sein.

Ich glaube jedoch nicht, dass eine Landmasse von einem Mahlstrom erfasst werden könnte. Die Existenz einer Insel darin würde die Bildung des Wirbels erschweren. Probieren Sie es zu Hause aus... Wenn Sie einen Topf voll Wasser nehmen und an den Rändern anfangen zu wirbeln, bildet sich ein kleiner Strudel. Versuchen Sie es jetzt mit einer Gugelhupfform. Das Bewegen des Wassers ist viel schwieriger und das Wasser wird schneller langsamer.

FYI - Whirlpools können auch durch nicht natürliche Ereignisse verursacht werden. Lake Peigneur in Louisiana war der Standort eines Mahlstroms, der aus fehlerhaften Bohrungen resultierte. Ich bin überrascht, dass kein Bond-Bösewicht das versucht hat ...

Das verdient fast einen Kommentar, aber zu lang für dieses Format. Zur Machbarkeit habe ich keine Ahnung.

Nehmen wir einen Einschlagskratersee ... Einschlagskrater neigen dazu, Glasböden zu hinterlassen, die kein Wasser durchlassen. Machen Sie ein Loch am Boden des Einschlagskraters, das in Unterwasserpassagen und schließlich in einen Ozean abfließt. Dies sollte einen anständigen Whirlpool schaffen. Gibt ihm auch eine schöne gleichmäßige runde / kegelförmige Form.

Lassen Sie uns dies vergrößern und ein paar Flüsse in das System einspeisen ... wenn die Flüsse im richtigen Winkel in den Krater eintreten, wird die Strömung des Flusses dazu beitragen, die Rotation des Whirlpools anzutreiben.

Nehmen wir jetzt eine weitere Landmasse und lassen sie in den Wirbel fallen, sodass sie die Ränder des Kraters berührt, ohne tatsächlich das Abflussloch am Boden zu blockieren (leider würde dies irgendwie wie ein erhöhter Stöpsel in einer Badewanne aussehen). Diese Landmasse müsste ein fester Brocken sein und groß genug, dass die Spitze davon Ihre Insel ist. Am besten wäre es, wenn es auch erosionsbeständig wäre, wenn Sie eine anständige Lebensdauer für dieses Setup wünschen.

Möglich, dass dieses Setup Sie mit einem Kratersee und einem sich drehenden Whirlpool um ihn herum zurücklässt. Ich bin mir wirklich nicht sicher, ob dieses Setup unter dem Gesichtspunkt „Wie ist dieses Land dorthin gekommen?“ machbar ist, und ich kann auch nicht wirklich beweisen, dass dieses Setup einen Strudel aufrechterhalten würde. Das wäre nicht wirklich eine Reihe von Inseln im Ozean (leider lässt das Ozean-Setup immer die Frage offen, „wo fließt das Wasser dann ab?“) ... nur ein Kratersee, um den sich eine wirbelnde Wassermasse dreht .

**Wie wäre es, wenn der Flash auf dem Grund des Ozeans rund um die Seychellen im Kreis herumläuft?

Ich mag diese Idee. Ich weiß nicht, wie es sich bilden würde, aber Erdwärme könnte dieses Setup vorantreiben. Vielleicht eine Magmakammer unter dem Meer, die sich zurückzieht und dann zusammenbricht?
Das Land könnte bei einem ausreichend großen Asteroideneinschlag dorthin gelangt sein - ein erhabenes Zentrum ist vielerorts ein gemeinsames Merkmal von Kratern. Yucatan ist voll von Höhlen, in denen der Chicxulub-Meteor einschlug. Wie diese in den Ozean abfließen würden, ist eine etwas kniffligere Frage, aber diese Anordnung könnte die Art von Umgebung bieten, die Sie beschreiben.