Reverse Engineering: Überlegungen zum Design von Relaistreibern

Beim Reverse Engineering eines Garten-Dämmerungsschalters missbilligte ich die Tatsache, dass es kein positives Feedback für den OPAMP gibt. Stattdessen habe ich einen einfachen Top-Detektor D7/C5/R5 gefunden, um den Ausgangstransistor anzusteuern. Wenn es sehr langsam dunkel wird, wird die Ausgabe sehr wahrscheinlich sehr instabil mit einer noch so geringen Lichtschwankung. Die D/R/C-Kombination versucht, dies zu glätten, um den Transistor und damit das Relais anzusteuern.

Was wäre die Designüberlegung für diesen Aufbau, anstatt einen großen Rückkopplungswiderstand vom OPAMP-Ausgang zu seinem nicht invertierenden Eingang zu haben, der effektiv eine leichte Hysterese einführt?

Mit anderen Worten, die Frage ist: Warum die Peak-Detektor-Konfiguration anstelle einer Hysterese, was ist der Vorteil dieser Konfiguration?

Vielleicht gut zu wissen ist die Tatsache, dass 24 V von einer kapazitiven "Stromversorgung" mit einem 24-V-Zener und einer Pufferkapazität von 470 µF stammen. Es sind keine "harten" 24V.

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

In dieser Konfiguration verwenden sie den Operationsverstärker als Komparator. Wenn es dunkel genug wird, geht der OP_AMP-Ausgang in die Nähe des Batteriestands und treibt den Transistor an.
@Trevor Wenn es sehr langsam dunkel wird, wird die Ausgabe sehr wahrscheinlich sehr instabil mit einer noch so geringen Lichtschwankung.
Ja, das Rattern des Relais würde sich bei Brummspannung bemerkbar machen, und mangelnde Designfähigkeiten/Verifizierungstests für billige Produkte sind üblich.
Ich habe nicht gesagt, dass es eine gute Strecke ist ... ;(
@TonyStewart.EEsince'75 sieht für mich gut aus.
@ TonyStewart.EEsince'75 Wenn die Sonne scheint, ist LDR niederohmig, sodass der invertierte Eingang hoch ist. Höher als die Referenzspannung am nichtinvertierenden Eingang. Der OA-Ausgang wird niedrig getrieben, der Transistor leitet nicht und das Relais wird nicht mit Strom versorgt.
Ich denke, dass LDRs ein bisschen Hysterese zeigen, aber ich kann online keine zuverlässige Quelle finden. Wenn dies zutrifft, plus R9C6 LP, könnte dies ausreichen, um unvorhersehbare Ausgaben zu vermeiden.
vereinbart, dann ist Relais NEIN
Relais haben eine Kippfunktion mit Feder, die je nach Qualität des Lieferanten einen breiten Hysteresebereich bietet.
Ist das nur ein hypothetisches Stirnrunzeln oder missverstanden?

Antworten (3)

In dieser Konfiguration verwenden sie den Operationsverstärker als Komparator.

Wenn es dunkel genug wird, wird der LDR-Widerstand höher, wodurch die Spannung am Minus-Pin des OP_AMP abfällt. Wenn sie von der anderen Seite der Brücke unter die Referenzspannung abfällt, geht der Ausgang des Operationsverstärkers in die Nähe des Batteriepegels und treibt den Transistor an.

Die RC-Schaltung R9 und C6 bilden einen Integrator mit einer langen Zeitkonstante von ~40 Sekunden, der verhindert, dass kleine Lichtschwankungen dazu führen, dass der Sensor um die Übergangszeit des Umgebungslichts ein- und ausgeschaltet wird.

Der Operationsverstärker wird auf diese Weise verwendet, um Eingänge mit hoher Impedanz bereitzustellen, die diese Abtastbrückenschaltung nicht stören.

Die Schaltung könnte jedoch eine gewisse Hysterese gebrauchen. Wenn ich es wäre, hätte ich dort einen positiven Rückkopplungswiderstand vom Ausgang zum Plus-Pin hinzugefügt, um die Spannung an R7 nach oben zu verschieben, wenn der Operationsverstärker schaltet. Vielleicht 200K.

Warum sie dort den Spitzenhalter anstelle von Hysterese verwendet haben, ist eine gute Frage ... Aber andererseits hatte ich einige Junior-Ingenieure, die nie ganz herausfinden konnten, wie man Hysterese macht ...

Es kann jedoch auch sein, dass Sie wollten, dass sich die Schaltung in der Nähe des gleichen Lichtpegels ein- und ausschaltet, was ihrer Meinung nach bei Hysterese nicht der Fall wäre.

Ja, das Problem kann darin bestehen, dass die 24-V-Brummspannung Auswirkungen auf schwache Relaistreiberströme hat, die zu Leitungsflattern an Kontakten führen.
Was meinst du mit "Line Chatter on Contacts"? @TonyStewart.EEseit '75
Wenn die kapazitive "Stromversorgung" eine Brummspannung hat und der Treiberstrom langsam ansteigt, können die Kontakte beim Schließen mit der Brummfrequenz der Leitung vibrieren. Es ist eine Frage, wie viel Hysterese in der Relaisspulenfeder ausgelegt ist, im Vergleich zu wie viel Brummspannung bei 24 VDC. Je nach Relais könnte es also vibrieren oder einfach mit schwachem Klappern an Kontakten schließen, anstatt mit einem soliden Klicken. Wenn die Spannung auf 24 V DC abfällt, wirkt dies als negative Rückkopplung und reduziert die mechanische positive Rückkopplung. Das Design hängt also von der Hysterese im Relais und der Stabilität der DC-Versorgung des Kondensators ab
@Trevor das war so ziemlich mein Gedanke. Da es sich um ein billiges Elektronikgerät für Verbraucher handelt, kann es von einem Lehrling entworfen werden, obwohl das 230-VAC-Teil mit X2-Kappen, Leistungswiderstand und richtigen Abständen auf der Leiterplatte ziemlich gut gestaltet aussah.
Oft lassen sich diese Probleme durch Relaisersatz durch Kostensenkungen des Käufers erklären. Die Relaishysterese beträgt normalerweise mindestens 50 % und maximal 18,0 (muss EIN) , (muss AUS) 2,4, kann aber irgendwo dazwischen schalten
@TonyStewart.EEsince'75 alles gute Punkte. Ich weiß aber nicht, was das mit der Frage zu tun hat...
Das Design kritisierte das Fehlen einer elektrischen Hysterese, ignorierte jedoch die inhärente mechanische Hysterese besserer Relais.
Ja, tatsächlich @TonyStewart.EEsince'75
@TonyStewart.EEsince'75 Link zum Relais-Datenblatt hinzugefügt. pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/451826/MACOM/…
kannst du es zum quatschen bringen?
Wenn ja, dann ist unter der Annahme eines perfekten glatten DC-Basisantriebs die % Welligkeit in den 24 VDC größer als die % Hysterese im Relais oder andernfalls gibt es einen Mittelpunkt in der Relaisbewegung, an dem die Federauslenkung einen Totpunkt hat (Qualitätsproblem) und somit die Hystereis wird durch den fehlenden Gain reduziert und linear.

Was wäre die Designüberlegung für diese Einrichtung

Ich nehme an, um mehr Stabilität zu schaffen, wenn der Wert von LDR1 plötzlich niedrig wird. Aber R4/C5 ist so niedrig, dass es nicht viel helfen wird.

Die erste Verteidigungslinie gegen Transienten befindet sich in LDR1/R9/C6. D7/C5 fügt nicht viel hinzu.

Hysterese wäre eine gute Sache, wie andere gesagt haben. Es ist am besten, sich dafür nicht auf das Relais zu verlassen. Das tue ich nie, denn wenn ich eine Schaltung entwerfe, möchte ich, dass der Kunde beim Relaiskauf flexibel ist. So ist es vereinbart dass es am besten ist, dem Relais eine definierte saubere Ein- / Aus-Spannung zu geben. Wenn es keine Zeitkonstante gibt, ist es plausibel, dass ein im Wind blasender Baum das Relais viele Zyklen machen und sich früh abnutzen könnte. Das berechnete Relais Die Lebensdauer eines billigen Relais kann leicht mehr als 25 Jahre betragen, wenn das Ein- und Ausschalten für Tag und Nacht erfolgt. Wenn die Zeitkonstante nicht vorhanden ist, sterben einige Installationen möglicherweise jung ab. Sicher, der LDR ist langsam, aber nicht langsam genug, um eine gute Relaislebensdauer zu gewährleisten alle Installationen. Das Schaltungsdesign für die Zeitkonstante ist nicht umwerfend elegant, aber ich denke, Sie sollten es verbessern, damit die Zeitkonstante immer noch vorhanden ist.Ein weiterer Grund, trotz zusätzlicher Hysterese eine gewisse Zeit konstant zu halten, ist, dass einige Lampen früh sterben, wenn sie die ganze Zeit ein- und ausgeschaltet werden.