Schock durch kapazitive Kopplung

In einer Wechselstromversorgung, die nicht geerdet ist, sehe ich, dass ein kleiner Strom von beiden Drähten der Versorgung zur Erde fließt (stromführender Draht hat einen höheren Wert), obwohl der Stromkreis unvollständig ist.

Liegt es an der kapazitiven Kopplung? Kann es jemand erklären?

Und warum bekomme ich mehr Strom vom stromführenden Draht zur Erde als vom Neutralleiter zur Erde, obwohl keiner geerdet ist?

Hier ist ein Foto für den Kontext.

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Womit und dazwischen misst du? (Fügen Sie ein geeignetes Diagramm hinzu) Irgendwo im Stromversorgungssystem wird der Neutralleiter mit der Erde verbunden.
Ich verwende einen Wechselrichter, dessen Neutralleiter nicht geerdet ist. Immer wenn ich zwischen den Ausgangsdrähten gegen Masse messe, wird immer 0 angezeigt, aber immer noch, wenn ich den Draht berühre, bekomme ich ein leichtes Kribbeln (auf stromführendem Draht) und nichts auf Neutral. Ich weiß, dass dies an der kapazitiven Kopplung liegt. Obwohl, warum dann nur der Liniendraht ein leichtes Kribbeln gibt, obwohl in einem solchen System keine Linie oder Neutralleiter vorhanden ist.
Und kann mir bitte jemand erklären, wie die kapazitive Kopplung dieses Phänomen verursacht???

Antworten (3)

Ich sehe, wo das Diagramm ein isoliertes System versucht . Das ist jedoch falsch. Das System ist nicht isoliert: Es ist geerdet. Sie können die neutrale Masseverbindung im Diagramm nicht übersehen; es sieht aus wie ein Mensch!

Über isolierte Netze lässt sich sagen: „Der erste Erdschluss ist frei“. Es schadet nicht, weil die Systeme sonst nicht verbunden sind, und das macht keinen Stromkreis. Dieser erste Erdschluss wird effektiv zur Neutral-Erde-Verbindung. Das kann in einer industriellen Umgebung funktionieren, in der Wartungspersonal häufige Tests durchführt, um diesen „ersten Erdschluss“ zu erkennen und zu beheben, bevor ein zweiter auftritt.

In Ihrem idealen Diagramm ist der Mensch nicht geschockt, weil er der einzige Erdschluss ist. Kommt es jedoch zu einem zweiten Erdschluss, ist er tot .

Kapazitive Kopplung prickelt nicht. Darüber hinaus kann eine kapazitive Kopplung überhaupt nicht auftreten , es sei denn, die Drähte verlaufen über eine gewisse Distanz parallel. Sie versuchen, "kapazitive Kopplung" als Sammelbegriff für alle unerklärlichen Ströme zu verwenden , und das ist einfach falsch.

Wir bekommen oft Leute auf diy.se, die sagen, dass sie ihren GFCI dreimal ausgetauscht haben und nicht verstehen können, warum er auslöst, wenn sie ihre Espressomaschine benutzen. Duh , aber sie sind zu eitel, um zu akzeptieren, dass ihr kostbares kleines Gerät möglicherweise einen Erdschluss haben könnte. Tappen Sie nicht in diese Falle.

Newsflash: Ihre Maschine ist nicht isoliert. Wenn es isoliert sein soll , dann hat es einen Erdschluss . Deshalb schockt es dich, wenn du es berührst.

Der Grund dafür, dass mehr Strom bei heißer Erde als bei „neutraler“ Erde fließt, liegt darin, dass der Erdschluss näher an „neutral“ als an heiß liegt.

Was meinst du mit "Erdschluss" und "erster Erdschluss ist frei"? Und wie soll das System, auf das er sich bezog, isoliert werden?
@dannys Ein Erdschluss liegt vor, wenn ein elektrisches System auf unerwartete und unbeabsichtigte Weise mit Masse verbunden wird. m.littelfuse.com/products/protection-relays-and-controls/…
@DannyS: Lesen Sie "der erste Erdschluss ist frei", was bedeutet, dass es keine Strafe (Stromschlag) gibt, da nur eine der isolierten Versorgungsleitungen neutralisiert wird. Wenn Sie jetzt den anderen Draht berühren, gibt es eine Strafe (Stromschlag).
@Transistor, aber wenn Sie die zweite Zeile berühren, während Sie die erste noch richtig halten? Du bist also wiederum der Boden.
Es könnten Sie, jemand anderes, Feuchtigkeit, fehlerhafte Verkabelung oder irgendetwas anderes sein, von dem Sie denken, dass es den ersten Fehler verursacht.
Dies ist kein erster Erdschluss in meinem System. Mein Wechselrichter sitzt auf einer Kunststoffkonstruktion ohne Erdkontakt. Die Kabel haben keinen Kontakt zur Erde.
Interessant! Woher bekommt der Wechselrichter seinen Strom?
@ObsessionWithElectricity Haben Sie dies mit einem Isolationswiderstandstester überprüft? Die neuseeländischen Vorschriften erfordern Tests mit 500 V von jedem Leiter zur Erde an getrennten Stromkreisen, um sicherzustellen, dass keine Erdschlüsse vorliegen.
@Transistor, sicher, aber in Frage geht es um den zweiten Fehler, der tödlich ist. Was sind die Bedingungen? Den ersten Fehler behalten und erweitern, damit Strom durch unseren Körper fließt, richtig?
@Dannys Strom fließt in Schleifen.
"Kapazitive Kopplung prickelt nicht." das hängt ganz davon ab, wie viel Kapazität vorhanden ist.

Ja, vorausgesetzt, es gibt keine andere physische Verbindung oder keinen anderen Fehler, der die Erdschleife verursacht, haben Sie höchstwahrscheinlich ein gewisses Maß an kapazitiver Kopplung zur Erde vom Netz.

Dies kann an einer beliebigen Anzahl von Drähten oder anderen Elementen Ihrer Ausrüstung liegen, die sich zu nahe an einem geerdeten Objekt befinden. Dies könnte auch von Ihrem Trenntransformator selbst kommen.

Die Tatsache, dass Sie einen höheren Messwert auf Ihrem Live- als auf Ihrem Neutralleiter erhalten, lässt mich vermuten, dass dies an Ihrem Trenntransformator liegt. Ihre Netzstromversorgung ist höchstwahrscheinlich mit einem niederohmigen Pfad zwischen Neutralleiter und Erde geerdet. Wenn Ihr Transformator in Phase verdrahtet ist und die Kopplung am Transformator erfolgt, wird die proportional reduzierte Potentialdifferenz auf Ihre "isolierte" Sekundärseite übertragen.

Die Wahrheit ist, dass nicht alle Isolation gleich ist. Selbst zwischen Transformatoren desselben Herstellers, die beide zur Isolierung vermarktet werden, gibt es erhebliche Unterschiede in Qualität und Kopplung.

Ein wesentlicher Unterschied, den Sie überprüfen sollten, besteht darin, ob Ihr Trenntransformator über eine Faraday-Abschirmung verfügt. Dies trägt zur Minimierung der kapazitiven Kopplung und des Leckstroms bei und findet sich in höherwertigen Trenntransformatoren.

Dieser Unterschied ist in zwei Datenblattschemata für Trenntransformatoren zu sehen:

N-76U ohne Schild

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

N-48X mit Schild.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Selbst mit Abschirmung ist es immer noch nicht kugelsicher. Der Marketing-Pitch eines hochwertigen Trenntransformators für medizinische Zwecke behauptet:

Die Faraday-Abschirmung reduziert den kumulativen Leckstrom des Isolators und der angeschlossenen Geräte auf Werte von weniger als 100 Mikroampere.

Das Ziel der meisten Stromisolierungen besteht nicht darin, perfekt zu sein, sondern das Potenzial auf „sichere“ Niveaus zu reduzieren, falls jemand versehentlich eine stromführende Leitung berührt. Du darfst es trotzdem nicht anfassen!

Das Mitnehmen ist, dass "isoliert" nicht unbedingt perfekten oder Nullstrom bedeutet. Solange Ihre Quelle von etwas kommt, das auf Masse bezogen ist (Netz) und / oder Ihre Wechselstromleitungen irgendwo in der Nähe ihres Magnetfelds geerdet sind, haben Sie ein gewisses Potenzial für Kopplung und Stromfluss. Bitte berühren Sie keine Stromleitungen mehr.

Zunächst verwende ich einen DC-AC-Wechselrichter als isolierte Versorgung. Es gibt keine feste Verbindung zur Erde mit einem Draht. Der Rest ist gleich: Ich bekomme ein leichtes Kribbeln bei stromführender Leitung, aber nichts bei Neutral. Neutral zu Live ist 250 VAC RMS
Mein Wechselrichter steht auf einem Holztisch.
@ObsessionWithElectricity Entschuldigung. Habe die Kommentare überflogen. Bitte aktualisieren Sie in Zukunft wertvolle Informationen zu Fragen, anstatt sie in Kommentaren abzugeben. Ein Bild deiner Ausrüstung wäre auch hilfreich. Winny hat Sie bereits auf eine Frage hingewiesen, die höchstwahrscheinlich die Antwort enthält, die Sie benötigen.

In einer Wechselstromversorgung, die nicht geerdet ist, sehe ich, dass ein kleiner Strom von beiden Drähten der Versorgung zur Erde fließt (stromführender Draht hat einen höheren Wert), obwohl der Stromkreis unvollständig ist.

Liegt es an der kapazitiven Kopplung? Kann es jemand erklären?

Die Schaltung sieht so aus:

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Luft ist nur eine Lücke, immer wenn Sie zwei Leiter und eine Lücke haben, haben Sie Kapazität und wenn Sie Wechselstrom haben, kann Strom fließen. Sie werden immer noch einen gewissen Stromfluss und einen leichten Schock haben. Die Werte dieser einfachen Schaltung hängen von den unterschiedlichsten Bedingungen ab, können aber für eine Annäherung stehen.

Die Frage betrifft jedoch den Strom zur Erde von einer „isolierten“ Versorgung. Das hast du verpasst.
Es spielt keine Rolle, ob Sie eine isolierte Versorgung oder eine normale Versorgung berühren und auf einer hochisolierten Oberfläche stehen, der Rückstrom geht durch die Luft und verwandelt Sie in eine Antenne.
Ich weiß nicht, dass Antenne das richtige Wort ist. In jedem Fall macht Ihre Antwort Ihren Standpunkt nicht klar.