Schwarzes Loch, Fluchtgeschwindigkeit, nach oben?

Ich weiß, dass nichts einem Schwarzen Loch entkommen kann, und ich verstehe die Popsci-Erklärung der Geodäten der Raumzeit um und innerhalb des Ereignishorizonts.

Ich habe jedoch einige Probleme mit dem folgenden Gedankenexperiment, da es viele Hinweise gibt, dass das Überschreiten des Ereignishorizonts von SMBH für das Durchfallen des Subjekts völlig unbemerkt sein sollte:

Ich bin im Fitnessstudio – ein normales auf der Erde. Die Fluchtgeschwindigkeit der Erde beträgt etwa 11,2 km/s. Aber ich kann Gewichte auch bei langsamerer Geschwindigkeit, sagen wir einen Meter pro Sekunde, heben, sagen wir einen Meter.

Stellen Sie sich als Nächstes vor, ich schwebe einen Meter über dem Ereignishorizont. Soweit ich weiß, ist dies für nicht rotierende BH durchaus möglich. Ähnlich wie auf der Erde könnte ich Gewicht mit einer Geschwindigkeit von weniger als der Fluchtgeschwindigkeit (die an diesem Punkt Lichtgeschwindigkeit minus x ist) einen Meter nach oben heben.

Jetzt schwebe ich einen Meter unter dem Ereignishorizont. Wäre ich nicht in der Lage, das Gewicht einen Meter mit einer Geschwindigkeit von weniger als der Fluchtgeschwindigkeit (die an diesem Punkt Lichtgeschwindigkeit plus y ist; nicht sicher, ob x und y gleich sind) einen Meter nach oben zu heben, oder wäre ich nicht in der Lage, dabei zu schweben? Position?

Angenommen, die Antwort lautet entweder nein oder beides, wie würde dies für mich als Thema erscheinen?

Nein, Sie können nicht innerhalb des Ereignishorizonts schweben. Wenn Sie sich in der Zeit vorwärts bewegen, müssen Sie sich auch dem Zentrum des BH nähern. Und es ist auch nicht einfach, außerhalb des EH zu schweben. Die erforderliche Beschleunigung ist für Sternmassen-BHs unerträglich. Für SMBHs wird es kleiner, aber um es auf den Punkt zu bringen 10 m / s 2 Sie würden eine BH von etwa 15 Billionen Sonnenmassen benötigen, etwa 75-mal massereicher als die größte bisher gefundene BH.
Danke für den Kommentar @PM2Ring. Vielleicht möchte ich den Gedankenexperimentteil so anpassen, dass wir annehmen, dass mein Raumschiff praktisch unendliche Energievorräte und Effizienz hat, dh wenn es Milliarden Gigawatt braucht, um zu schweben, können wir uns das leisten und tun dies so lange, wie es theoretisch möglich ist (dh keine Magie, Zeitmaschinen noch schneller als Licht)
Innerhalb des EH führen dich alle Wortleitungen in die Mitte, kein Schweben ist möglich, egal wie viel Energie du hast. Direkt außerhalb des EH können Sie schweben, wenn Sie die G-Kraft aushalten können, aber das ist unwahrscheinlich. Sgr A*, das SMBH im Zentrum der Milchstraße hat „nur“ 4 Millionen Sonnenmassen. Das hypothetische BH, das ich zuvor erwähnt habe, ist etwa 4 Millionen Mal so massiv. Um knapp über Sgr A* zu schweben, müssen Sie also etwa 4 Millionen g ziehen. Selbst wenn Ihr Raumschiff das kann, werden Sie nicht überleben. Sie werden ein dünner roter Fleck auf dem Deck Ihres Schiffes sein, lange bevor die Beschleunigung so hoch wurde.
OP, das ist eine gute Frage, aber stellen Sie fest, dass Sie hier mit einigen grundlegenden Problemen der Newtonschen Physik konfrontiert sind!

Antworten (3)

Nichts kann innerhalb des Ereignishorizonts stationär sein und alles, selbst Licht, muss nach innen wandern. Daher kann Ihre Analogie auf keinen Fall funktionieren, und deshalb ist die Verwendung der Idee der Fluchtgeschwindigkeit in der Allgemeinen Relativitätstheorie eine wirklich schlechte Idee.

dh Sie können nicht an einem Festnetz sein r koordinieren, um ein Gewicht zu heben. Sie müssen nach innen fallen, ebenso wie jedes Gewicht, das Sie heben, ebenso wie ein Lichtstrahl, den Sie radial nach außen richten.

Dies ist eher eine reine Physikfrage und ich bin mir nicht sicher, ob es dort gut funktionieren würde, aber ich kann einige Grundlagen ansprechen.

Ich bin im Fitnessstudio – ein normales auf der Erde. Die Fluchtgeschwindigkeit der Erde beträgt etwa 11,2 km/s. Aber ich kann Gewichte auch bei langsamerer Geschwindigkeit, sagen wir einen Meter pro Sekunde, heben, sagen wir einen Meter.

Sie können ein Gewicht im Fitnessstudio heben und dort halten, aber nur, indem Sie konstant arbeiten. Wenn Sie loslassen, fällt es auf den Boden und macht ein Geräusch, und vielleicht wird Ihnen Ihre Mitgliedschaft entzogen.

Sie könnten, jedenfalls in einem Gedankenexperiment, eine Leiter in die Erdumlaufbahn hinaufsteigen, an den Satelliten vorbei und weiter hinaus an der Erdhügelsphäre vorbei, wo die Schwerkraft der Sonne übernehmen würde und Sie loslassen und sich von der Erde trennen könnten. Es macht keinen Unterschied, wie schnell Sie die Leiter erklimmen, aber das würde eine kontinuierliche Arbeit erfordern. Das Aufbringen von Arbeit hat nichts mit der Fluchtgeschwindigkeit zu tun. Die Fluchtgeschwindigkeit ist wie das Hochwerfen eines Balls in die Luft. Sobald Sie den Ball loslassen, hat er eine Anfangsgeschwindigkeit, und das Gesetz "was hochgeht, muss runterkommen" greift.

Was hochkommt, muss herunterkommen, vorausgesetzt, wir ignorieren den Luftwiderstand, ist eine gute Möglichkeit, die Fluchtgeschwindigkeit zu erklären. Wenn Sie etwas schneller als 11,2 km/s werfen, wird es niemals herunterkommen, es wird weiter steigen, bis es der Erde entkommt.

Die Fluchtgeschwindigkeit gilt nicht für Raketen, die mehrere Minuten Schub aufbringen, um der Schwerkraft der Erde zu entkommen und in die Umlaufbahn zu gelangen. (Technisch gesehen befindet sich der Orbit immer noch in der Erdanziehungskraft, aber er entgeht einem erheblichen Teil der Erdanziehungskraft, um im Orbit zu bleiben) - siehe xkcd

Die Fluchtgeschwindigkeit gilt nur für die Anfangsgeschwindigkeit und ignoriert den Luftwiderstand.

Stellen Sie sich als Nächstes vor, ich schwebe einen Meter über dem Ereignishorizont. Soweit ich weiß, ist dies für nicht rotierende BH durchaus möglich. Ähnlich wie auf der Erde könnte ich Gewicht mit einer Geschwindigkeit von weniger als der Fluchtgeschwindigkeit (die an diesem Punkt Lichtgeschwindigkeit minus x ist) einen Meter nach oben heben.

Sie können in Ihrem Fitnessstudio ein Gewicht von 1 Meter heben, weil die Erdoberfläche Sie stützt. Ein Ereignishorizont hat keine Oberfläche, also gibt es nichts, worauf Sie stehen können. Außerdem würde Ihr Fitnessstudio-Gewicht wiegen (ich möchte nicht berechnen, wie viel), aber in der Nähe der Oberfläche eines Schwarzen Lochs ist die Schwerkraft so hoch, dass eine Feder in Ihrem Szenario wahrscheinlich Tausende, vielleicht Hunderttausende Tonnen wiegen würde. Das Heben ohne Oberfläche unter Ihnen und tonnenschweren Federn wirft mehrere Probleme mit Ihrem Szenario auf. Ich bin mir nicht sicher, ob irgendetwas davon auf Ihre Frage in Ihrem Gedankenexperiment zutrifft, ich weise nur auf einige der auftretenden Schwierigkeiten hin.

@PM2Ring weist darauf hin, dass, wenn das Schwarze Loch groß genug ist, das Gewicht und die Oberflächengravitation abnehmen, was seltsam klingt, aber richtig erscheint, aber keine schwarzen Löcher sind so groß und es gibt immer noch keine Oberfläche, auf der man stehen kann.

Jetzt schwebe ich einen Meter unter dem Ereignishorizont. Wäre ich nicht in der Lage, das Gewicht einen Meter mit einer Geschwindigkeit von weniger als der Fluchtgeschwindigkeit (die an diesem Punkt Lichtgeschwindigkeit plus y ist; nicht sicher, ob x und y gleich sind) einen Meter nach oben zu heben, oder wäre ich nicht in der Lage, dabei zu schweben? Position?

Sie können nicht unter der Oberfläche eines Schwarzen Lochs schweben, es sei denn, Sie haben eine Energiequelle, die den Gesetzen der Physik widerspricht.

Vielleicht ist es einfacher, sich das in Bezug auf die Raumzeit vorzustellen, mit der ich kein Experte bin, aber die Definition der Raumzeit in einem Schwarzen Loch ist so, dass keine Beschleunigung etwas weiter von der Singularität entfernen kann. Kein Treibstoff, keine manuelle Kraft kann irgendeinen Teil von irgendetwas in eine Richtung weg vom Zentrum des Schwarzen Lochs bewegen. Jede Richtung zeigt zum Zentrum. Der Raum in einem Schwarzen Loch wird wie Zeit. Man kann die Zeit verlangsamen, aber nicht umkehren. Etwas nach oben zu heben ist ebenso wenig möglich wie ein Schritt zurück in der Zeit.

Ich weiß nicht, ob das hilft. Vielleicht kann es jemand besser erklären als ich.

Vielen Dank für Ihre Antwort. Ich weiß, dass die Anziehungskraft enorm sein könnte, aber es sollte (theoretisch) möglich sein, über dem Ereignishorizont zu schweben – auch wenn es viel Energie kosten wird. Ich denke, basierend auf Ihrer Antwort sollte der Beobachter in der Lage sein, einige Änderungen in der Physik direkt in dem Moment zu sehen, in dem er sich über den Ereignishorizont bewegt, da er nicht mehr in der Lage ist, das Gewicht zu heben (da alle Richtungen nur auf die Singularität zeigen). Ich bin mir auch nicht sicher, ob Atome intakt bleiben würden (ich weiß, dass Elektronen nicht mechanisch in Kugeln umkreisen, aber es scheint, dass nichts in BH irgendetwas umkreisen könnte).
@tuomas schwebe oben, ja. Ihre Frage hieß ursprünglich unten schweben - das weiß ich, weil ich sie in meine Frage kopiert habe. Was die Veränderungen in der Physik betrifft, so gibt es noch einige Debatten darüber, was genau am Ereignishorizont passiert, aber ich als Bastler und nicht als Wissenschaftler verstehe, dass Sie am Ereignishorizont keine Änderungen der physikalischen Gesetze sehen würden . Ich stimme Ihnen zu, dass Atome nicht intakt bleiben. Das ist auch ein potenzielles Problem. Es ist nicht so sehr, dass sich die Physik ändert, sondern die Raumzeit wird unausweichlich.
@tuomas - Unter der Annahme eines sehr großen, nicht rotierenden Schwarzen Lochs würden Sie beim Überqueren des Ereignishorizonts keine Änderung der Physik in Ihrer unmittelbaren Umgebung bemerken . Was Sie bemerken würden, ist, dass das Universum außerhalb des Schwarzen Lochs, das bereits in der Nähe des Ereignishorizonts stark verzerrt aussehen würde, allmählich zu einer rotverschobenen Kugel schrumpfen würde, die sich mit zunehmender Geschwindigkeit von Ihnen zurückzuziehen schien, egal wie viel Energie Sie haben damit verbracht, es nachzuholen. Erst viel später würden eure Atome auseinandergerissen.

Man kann sich das Innere eines Schwarzen Lochs so vorstellen, als ob die Singularität schneller als mit Lichtgeschwindigkeit auf Sie zukommt. Selbst wenn Sie einen Lichtstrahl direkt nach oben richten, wird die Singularität dahinter auftauchen und ihn fressen. Das mag so klingen, als würde ich Unsinn reden, aber betrachten Sie ein Kruskal-Szekeres-Diagramm . Im Diagramm im Wikipedia-Artikel zeigen 45-Grad-Linien die Lichtgeschwindigkeit an, aber die Hyperbel, die die Singularität darstellt, hat eine geringere Steigung.