Sichere Verwendung des Oszilloskops mit Wechselstromnetz

Ich weiß, dass es zu diesem Thema schon einige Diskussionen gibt, aber da Englisch nicht meine Muttersprache ist, hielt ich es für besser, mehr Informationen darüber zu bekommen.

Ich habe Oszilloskope verwendet, um Elektronikprobleme zu beheben und AC-Motorstromspitzen beim Start zu messen, aber ich habe keine Erfahrung damit, sie zum Messen von Hochspannungspegeln zu verwenden, und ich habe Erfahrung mit alten analogen Oszilloskopen.

Jetzt habe ich also dieses neue DSO und die Eingangsleistung beträgt 400 V Spitze-zu-Spitze-AC, sodass es etwa 140 V AC RMS verarbeiten kann? Nicht, dass ich da so viel eingeben werde.

Da ich in Europa lebe, sind die Netze hier 230 V bei 50 Hz, ich kann sie nicht direkt messen.

Wenn ich die Dämpfung von Oszilloskop und Sonde auf 10X einstelle, beträgt die Spannung 23 RMS und es ist sicher zu messen? Und ja, die Sonden sind für 1kV ausgelegt.

Wenn das stimmt, ist es auch sicher, die Spannung zwischen zwei Hauptleitungen (400 V RMS) zu messen, da die Spitze-zu-Spitze etwa 112 Volt betragen würde?

SICHERHEIT: Wenn ich Wechselstrom messe, verwende ich das Oszilloskop von seiner internen Batterie oder mit einem Trenntransformator (1:1), so dass es schwebend ist, was bedeutet, dass es keine Verbindung zur Erde gibt. Gibt es andere Sicherheitsprobleme, die ich nicht bemerkt habe?

Das Schwimmen des Zielfernrohrs mit einem Trenntransformator ist das Gegenteil von Sicherheit. Siehe Warum benötigen wir einen Trenntransformator, um ein Oszilloskop anzuschließen?
@PhilFrost - Ich habe es geschafft. Sehr vorsichtig, aber es funktioniert . (<_<) (>_>)
Floating Scopes sind beängstigend. Wenn Sie es tun müssen, ist es keine schlechte Regel, immer eine Hand in der Tasche zu haben.
@Phil Frost: Danke für den Link, er war sehr informativ!
@ user28910 Ich kann mir keinen Grund vorstellen, warum man jemals ein Oszilloskop schweben müsste. Wenn Sie einen Trenntransformator haben und gefährlich leben möchten, setzen Sie ihn zumindest auf das DUT, nicht auf das Oszilloskop.

Antworten (6)

Sie müssen sehr vorsichtig sein, wenn Sie Spannungen am Stromnetz messen, besonders in Ihrem Land, wo die Spannungen absolut tödlich sind.

Der beste Weg, dies zu erreichen, besteht darin, eine resistive Teilerbox herzustellen. Dies ist ein einfacher Widerstandsteiler, der in einer sicheren, nicht leitenden Projektbox untergebracht ist. Schließen Sie die Ober- und Unterseite des Widerstandsteilers an ein Netzkabel mit einem korrekt gepolten Stecker an. Bringen Sie dann die Unterseite des Teilers und den mittleren Zapfen des Teilers an 5-Wege-Bindungspfosten oder Bananenbuchsen heraus. Führen Sie auch die Erdungsleitung des Netzkabels zu einer anderen Bananenbuchse oder 5-poligen Buchse am Gehäuse.

Wählen Sie ein Widerstandsteilerverhältnis, damit Sie eine Ausgangsspannung erhalten, die sowohl berührungssicher als auch für den Eingangsbereich Ihres Oszilloskops geeignet ist. Wählen Sie außerdem die Widerstandswerte so, dass sie eine ausreichend niedrige Impedanz haben, um die Genauigkeit Ihres Oszilloskops nicht zu beeinträchtigen, aber hoch genug sind, dass Sie nicht zu viel Strom im oberen Widerstand verbrauchen und viel unnötige Wärme erzeugen.

Da Sie alle Ihre Oszilloskop-Messwerte mit dem Kehrwert dieses Verhältnisses multiplizieren, wählen Sie ein Verhältnis, das leicht zu manipulieren ist – zB 10:1, 15:1, 20:1 –, aber immer noch eine berührungssichere Spannung liefert Pegel an den Ausgangsbuchsen. (Nicht, dass Sie die Ausgangsanschlüsse absichtlich und routinemäßig berühren, aber Unfälle und Ausrutscher passieren.)

Stellen Sie sicher, dass Sie diese Box so konstruieren und versiegeln, dass KEINE CHANCE besteht, den heißen Draht versehentlich zu berühren. Sie können auch eine Kontrollleuchte einbauen, um anzuzeigen, dass die Box an das Stromnetz angeschlossen ist. Sie können nicht vorsichtig genug sein, wenn Sie mit dem Stromnetz herumspielen!

Markieren Sie das Verhältnis des Widerstandsteilers auf der Außenseite der Box. Multiplizieren Sie alle Ihre Oszilloskop-Messwerte mit diesem Faktor, um die tatsächliche Netzspannung zu erhalten.

Ist das nicht im Wesentlichen das, was eine dämpfende Oszilloskopsonde tut?
Der dämpfende Tastkopf ist möglicherweise nicht für 220 VAC ausgelegt, und die meisten Standardtastköpfe sind nicht CAT III-zertifiziert.
Wenn ich Sonden habe, die für 2 kV ausgelegt sind und 10X / 100X sind, kann ich dann die Spannung von der Wechselstromleitung messen? Wie würde ich die Sinuswelle zwischen zwei Phasen messen? Gibt es eine Art aktiver Sonden, die dies sicher tun können, oder so weiter? Ich weiß, dass dies möglich ist, wenn Sie den Bereich isolieren, aber nach dem, was ich gelesen habe, werde ich das vermeiden.
@ user36607 Auch wenn Sie keine Differentialsonden haben und das Oszilloskop oder das DUT nicht schweben lassen, haben die meisten Oszilloskope einen XY-Modus. Setzen Sie eine (richtig bemessene) Sonde auf jede Phase, lassen Sie das Oszilloskop ordnungsgemäß geerdet und verwenden Sie den XY-Modus, um den Unterschied zwischen den Phasen zu sehen.

Ich habe es gerade versucht. Sicherheitshalber habe ich überprüft, ob die Steckdose richtig verdrahtet ist, z. B. heiß und neutral sind nicht vertauscht, kein offener Boden, kein offener Neutralleiter. Ich habe auch die gleiche Steckdose verwendet, an der das Zielfernrohr angeschlossen ist. Auf diese Weise findet die Erdung bereits innerhalb des Zielfernrohrs statt und reduziert die Möglichkeit einer Erdschleife. Ich habe den Greifer an die heiße (kleine) Seite des Steckers angeschlossen, wenn er in die Steckdose eintritt. Die kleine Lücke schafft ein geringes Risiko, es versehentlich zu berühren.

Unterm Strich funktionierte es, und ich lebte, um davon zu erzählen. Und bekam Bilder, um es zu beweisen. Das Signal sah sauber aus, sehr wenig Oberwellen und Rauschen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

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Ich wollte, dass du es tust, und es hat funktioniert. Ich hätte wirklich nicht gedacht, dass ich kein batteriebetriebenes Osiliskop habe und mein GND-Ausgang ist meine Erde. Aber alles läuft und meine Sonde war auf 1X und es hat immer noch funktioniert. Aber es auf 10X zu haben, hat geholfen.
Sie setzen also praktisch die Sonde auf die Phase der Steckdose, ohne das Erdungsende zu verwenden?
Gleiche (fast) Frage wie @Overmind: Hast du die Erdungsklemme mit dem Erdungsstift am Stecker verbunden?
Masse habe ich nicht angeschlossen.

Ich würde eher einen Transformator verwenden und sicher sein! Es kann am oberen Ende etwas Rauschen verlieren, aber ...

Beachten Sie, dass in Europa die meisten Netzsysteme durch Leckstromauslöser geschützt sind; 30 mA sind üblich, einige sind 100 mA, insbesondere dort, wo "undichte" Systeme regelmäßig auslösen oder wo induktive Lasten ein Problem darstellen.

Wenn Sie einen Widerstandsteiler zur Erde verwenden müssen, müssen Sie sicherstellen, dass der durchgelassene Strom diesen Auslösewert nicht überschreitet (es kommt zu Leckagen von anderen Geräten, daher muss ein Teiler weit unter dem Auslösewert ziehen). Ich würde auch dazu neigen, mehrere drahtgewickelte Keramikwiderstände mit hoher Leistung zu verwenden, die nicht zusammenbrechen. Die Verwendung mehrerer Widerstände in Reihe schützt vor einem unwahrscheinlichen Kurzschluss innerhalb des Widerstands. Wenn Sie also einen 1M-Widerstand benötigen, verwenden Sie 2x 500K in Reihe oder 2x [2x 1M in Reihe] parallel (zur Verdeutlichung sind das vier Widerstände, um einen einzelnen Widerstandswert zu erzeugen - oft einfacher als zu versuchen, die richtigen E-Werte zu finden).

(Beachten Sie, dass die Verwendung einer Parallel/Reihen-Kombination den Vorteil hat, Werte zu "glätten", insbesondere wenn die Toleranz hoch ist und die Werte natürlich innerhalb der Stichprobe variieren - Sie müssen natürlich einen genauen Wert für Ihren Teiler kennen.)

Beachten Sie, dass drahtgewickelte Widerstände eine unerwünschte Induktivität einführen können

Bringen Sie Ihren Teiler in einem isolierten Gehäuse mit zugelassenen Anschlüssen, Kabeln und Wandsteckern an.

Sicher sein!

Diese Antwort wurde für die Sicherheitsfrage und die Verwendung eines Transformators positiv bewertet, um dem Oszilloskop ein perfekt schwebendes System zu präsentieren.

Viele andere haben darauf hingewiesen, dass Sie beim Messen von Hochspannungen einen geeigneten Differenzialtastkopf verwenden sollten. Wenn Sie jedoch von Leitung zu Leitung messen, sollten Sie darauf achten, dass die Gleichtaktspannung des Differenzialtastkopfs hoch genug ist. Möglicherweise finden Sie differenzielle Tastköpfe, die billig sind und bis zu ~500 V messen, aber die billigeren können häufig keine hohen Gleichtaktspannungen tolerieren, die Sie sehen können, wenn Sie die Tastköpfe aneinander reihen.

Ich habe nicht viel Zeit, um diese Frage zu beantworten, aber ich muss sagen:

BITTE BITTE BITTE

Wechselstromnetze sind potenziell tödlich : Seien Sie SEHR vorsichtig , wenn Sie mit dem Netz experimentieren.

Ich würde dringend raten, einen Differenzspannungstastkopf wie diesen zu verwenden: Spannungstastkopf (es gibt viele andere Modelle)

Diese Art von Ausrüstung wird von Profis entwickelt, und Sie müssen nicht mit tödlichen Spannungen experimentieren, wenn Sie versuchen, Ihre eigenen Schaltkreise zu debuggen.

Einige Warnungen vor selbst erstellten Lösungen:

  • Wie andere Mitwirkende bereits betont haben, ist das Floating des Bereichs einfach KEINE Option
  • Die Verwendung eines Spannungsteilers könnte eine Option sein, aber nur, wenn Sie die Chancen eines solchen Designs wirklich verstehen. Bei falscher Verwendung (z. B. beim direkten Verbinden einer Phase mit GND des Oszilloskops) erzeugen Sie einen Kurzschluss, der bestenfalls Ihr Oszilloskop zerstören und schlimmstenfalls sich selbst verletzen kann. Bitte beachten Sie dies über Lichtbögen . Und wenn Sie versuchen, Spannung über zwei Phasen zu beobachten, erzeugen Sie garantiert einen Kurzschluss.
  • Sie könnten versuchen, eine eigene Differenzspannungssonde zu bauen. Im Grunde ist es ein Differenzverstärker mit R1 = R2, R3 = R4 und R1>>R3, R2>>R4. Aber wenn Sie einen kaufen, erhalten Sie sicherlich einen besser konstruierten Tastkopf (präzisere Dämpfung, weitaus bessere Gleichtaktunterdrückung, größere Bandbreite) und vermeiden gefährliche Experimente

user36607 Sie haben eine großartige Frage gestellt. Eine, die Sie davor bewahrt, Ihr brandneues DSO zu beschädigen oder zu zerstören. Einige Grundlagen zur Oszilloskopeingabe sind in Ordnung. Denken Sie daran, dass die Eingangsdämpfungsglieder sowohl für die analogen Oszilloskope als auch für die heutigen DSOs gleich sind. Der Eingangsverstärker/A/D & Dämpfungsglied im Oszilloskop hat eine maximale Eingangskapazität, egal welche Sonde Sie dem Oszilloskop mitteilen. Alles, was sich ändert, ist, wie das Oszilloskop die Eingangsspannungen meldet. Stellen Sie sich die Sonde als zusätzliches Dämpfungsglied vor dem internen Dämpfungsglied des Oszilloskops vor. Der Tastkopfmultiplikator reduziert die Eingangssteckerspannung um den Faktor am Tastkopf. 10 V an einer 10X-Sonde erzeugen 1 V am Anschluss. Ebenso beträgt bei einer 100X-Sonde die Anschlussspannung 0,1 V.

Nun zu deiner zweiten Frage. Mit der Spannung hast du recht. Die 230 V liegen über die Leitungen, nicht von den Leitungen zur Erde. Die Phase wird geteilt (L1 = +180 Grad, L2 = -180 Grad). Halbe Spannung von jeder Leitung relativ zu Masse. Angenommen, Ihr Oszilloskop ist ordnungsgemäß geerdet, was auch bedeutet, dass der Außenring der Eingangsanschlüsse ebenfalls geerdet ist (überprüfen Sie dies mit einem DMM). Was der Eingang des Oszilloskops also sieht, ist die Netzspannung relativ zur Erde oder 115 VRMS (162 Vp-p). Dann verwenden Sie die MATH-Funktion, um den Unterschied zwischen den Linien und Viola anzuzeigen, Sie haben die volle Spannungsmessung mit voller Oszilloskopbandbreite. Wo Sie nun Ihre Oszilloskopsonde erden, bestimmt, ob Sie eine Erdungsschleife erstellt haben. Entschuldigung, Ney Sayers, der einzige Weg, um eine Erdungsschleife zu erzeugen, besteht darin, die Erdung des Zielfernrohrs zu isolieren. Masseschleife ist ein weiteres Thema für eine andere Frage.

user36607 hofft, dass diese Theorie hilft, damit Sie in Zukunft diesen Denkprozess anwenden können, um festzustellen, ob Sie eine Messung sicher durchführen.

"Die 230 V liegen über den Leitungen, nicht von den Leitungen zur Erde. Die Phase ist geteilt (L1 = +180 Grad, L2 = -180 Grad). Die halbe Spannung von jeder Leitung relativ zur Erde." In vielen Ländern ist dies nicht der Fall - es sind wirklich 230 V gegen Masse.
@peterG: genau: "Da ich in Europa lebe, sind die Netzspannungen hier 230 V bei 50 Hz", also ist dies höchstwahrscheinlich für das OP der Fall, Phase zu Phase beträgt also fast 400 V (dreiphasig mit 120 Grad).
In Südafrika haben wir auch 230 V. Das Split-Phase-Ding ist ein amerikanisches Ding, also können Sie zwei 110-V-Schaltungen und eine 220-V-Schaltung darüber haben. In Europa und Südafrika haben wir 230 V gegen Masse.