Sind Katanas aus Stahl 1000-fach gefaltet?

Laut eHow muss ein Katana aus 1000-fach gefaltetem Stahl bestehen :

Schlagen Sie das Tamahagane in zwei separate Klingen. Diese müssen erhitzt, von Hand geschlagen und jeweils 1.000 Mal gefaltet werden, um die Verunreinigungen zu entfernen. Schlagen Sie einen von ihnen weitere 1.000 Mal, um ihn härter als den anderen zu machen.

Aber nach einfacher Mathematik und Physik würde dies bedeuten, dass ein Katana aus 2 1000 Schichten besteht, oder 10 gefolgt von 300 Nullen !

Beachten Sie, dass dies nicht wirklich bedeutet, dass es nicht getan wurde.

Also - waren Katanas wirklich aus gefaltetem Stahl? Wie oft wurde es normalerweise gefaltet?

Ich denke, sie meinten 1000 Schichten, was nur 10 Falten bedeuten würde
Es scheint nicht notwendig zu sein, dass jedes Stück Stahl in jeder Falte gefaltet wird. Tatsächlich ist das ein Teil des Prozesses - sie würden Muster in sie gefaltet haben . Wikipedia schlägt bis zu 65000 Schichten vor.
Hinweis : Diese Frage wurde im Rahmen der Initiative „ Thema der Woche “ gestellt, um unsere Fragen pro Tag zu erheben. Bitte tragen Sie ein paar tolle Fragen bei!
65000 Lagen macht Sinn, das wären 16 Falten (2^16 = 65536)
ehow muss eine der schlechtesten Seiten im Internet sein.
Ich meine mich zu erinnern, dass moderne Metallurgen davon ausgehen, dass zwischen 10 und 20 Falten optimal sind, abhängig von vielen Dingen (Metallurgie ist ein lächerlich kompliziertes Geschäft), und dass die besten japanischen Schwertschmiede dem Optimum durch handwerkliche Methoden sehr nahe gekommen waren.
Dokumentarfilm auf Disc oder NGC vor ein paar Jahren folgten japanischen Schwertschmieden und zeigten ihre Arbeit. Sie falten das Metall 10-20 Mal (kann mich nicht genau erinnern, hängt vielleicht vom Schmied und/oder dem Kunden/Zweck der Waffe ab). Würde dies zu einer Antwort machen, kann aber kein Video finden.
Sie könnten das Metall 1000 Mal falten, ohne dass das Ergebnis eine unvorstellbare Anzahl von Schichten wäre: Die Schichten gehen beim Falten leicht ineinander über und bleiben nicht streng voneinander getrennt. Dies könnte im Prinzip zu Änderungen der Legierungskristallstruktur und der chemischen Zusammensetzung führen. Die 1000 Faltungen könnten erforderlich sein, da die Änderungen nur langsam erfolgen. Das Argument über die resultierende Anzahl von Schichten ist irrelevant.
Homöopathische Schwerter vielleicht? Eine 1000-fache Faltung würde zu Schichten führen, die viel weniger als ein Atom dick sind. Was wäre der Sinn?
@Loren Pechtel: Ich bin weder Metallurge noch Schwertschmied, aber vielleicht verändert das wiederholte Falten und Dehnen die Mikrostruktur des Metalls? Bedenken Sie als Parallele, dass ich Brot beim Kneten ungefähr 300 Mal falte, ein Prozess, der Gluten zu langen Ketten formt und das Brot aufgehen lässt: foodreference.about.com/od/Tips_Techniques/a/…
Sieht so aus, als würden sie auch "Pfunde" und "Falten" verschmelzen.
Der wahre Schlüssel ist, gleich dicke Schichten Butter und Gebäck zu bekommen. Falten, dann auf Originalgröße rollen, falten, dann auf Originalgröße rollen und wiederholen ... Moment mal, ich denke, das ist Blätterteig, keine Schwerter. Ich war verwirrt wegen "mille feuille" und "1000 folds" ...
Die Schwerter wurden gefaltet und gehämmert, hauptsächlich um Verunreinigungen zu entfernen und die Klinge zu stärken ... 9 Falten würden über 1000 Schichten ergeben
Das Gesetz des abnehmenden Ertrags tritt wahrscheinlich lange vor dem Tausendfachen in Kraft.
Das Falten ist, wie gesagt, Teil des Prozesses zum Entfernen von Verunreinigungen und fügt dem Stahl wahrscheinlich Kohlenstoff hinzu. Der springende Punkt ist, am Ende einen homogenen, reinen Stahlklumpen zu erhalten. Jede Damaskus- und Stahlschicht wird nach und zusätzlich zu diesem Schritt durchgeführt. Wenn Sie mit etwas Analphabeten arbeiten, das gerade aus dem Boden gegraben wurde (anstelle von modernen Stahlbarren), müssen Sie viel Zeit damit verbringen, es zu reinigen und zu stärken.

Antworten (1)

Laut SamuraiSwords.com gibt es zwei Faltschritte, in erster Quer- und Längsfaltung wird wiederholt:

Der Unterschied zwischen diesen beiden Faltverfahren besteht darin, dass der kleine Hammer zum Falten in der Querfaltung verwendet wird, während der große Hammer in der Längsfaltung verwendet wird. Im Allgemeinen werden etwa 12-15 Folungen wiederholt .

Im zweiten (optional):

ein weiterer Schmiedeschritt kann hinzugefügt werden (Age-kitae). Tamahagane wird erneut als Stockform geschmiedet und gleichmäßig etwa 7,5 cm lang geschnitten. Diese Alters-Kitae ist ein optionaler Schritt und wird manchmal weggelassen. Nach diesem Schritt sind eine dichte Mikrostruktur und Hada (Kornmuster) zu erwarten, und die Gleichmäßigkeit des Kohlenstoffgehalts wird verbessert.

Ebenso wird die Shita-Kitae, Tamahagane, erhitzt und 7 bis 8 Mal gefaltet.

Dies ist natürlich nur ein Prozess zur Herstellung von 2 oder 3 Stahlsorten (hart, weich und optional mittel). Dann werden sie kombiniert, wodurch eine größere Gesamtzahl von Schichten entsteht, wie viele vom Stil abhängen:

Katana-Herstellung

Wie bei "1000 Falten" ...

Shita-Kitae, wird 8 bis 16 Mal wiederholt . Nach 20 Faltungen (2 20 , also etwa eine Million Einzellagen) ist der Kohlenstoffgehalt zu stark diffundiert, der Stahl wird in dieser Hinsicht nahezu homogen, und der Faltvorgang gibt dem Stahl keinen Vorteil mehr.

(Quelle: Wikipedia , Bezug nehmend auf A History of Metallography von Cyril Smith – The MIT Press 1960 Seite 53-54)

Außerdem würde alles über 25-26 Falten überhaupt keinen Sinn machen, da bis dahin die Dicke der Schichten kleiner sein müsste als der Radius der Eisenatome, der 126 Pikometer (= 1,26 × 10 -10 Meter) beträgt.

Das Argument, wie dünn die Schichten werden, ist irrelevant: Sie bleiben beim Falten nicht unterscheidbar. Der ganze Sinn des wiederholten Faltens besteht darin, das Metall zu homogenisieren und die Migration von Oberflächenverunreinigungen/Additiven in das massive Metall zu fördern, wodurch dessen Eigenschaften verbessert werden.
Sie könnten hinzufügen, dass 10-maliges Falten 1000 Schichten bedeuten würde.
1024, wenn Sie wirklich pedantisch sein wollen. :)
@matt_black Obwohl sie sich möglicherweise nicht bis in die einzelne Schicht unterscheiden, können Sie interessante Muster von zumindest einigen der Schichten erhalten, wenn Sie ein gefaltetes Schwert, IIRC, mit Säure ätzen.
Sind Katanas aus Stahl 1000-fach gefaltet?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 2v