Sind Unendlichkeiten in der Physik (oder in irgendeiner anderen materialistischen Philosophie) tatsächlich möglich?

Aristoteles unterschied zwischen potentiellen ( dunamis ) und tatsächlichen ( energia ) Unendlichkeiten; und erklärte, dass tatsächliche Unendlichkeiten in der physischen Welt nicht existierten . Dies ist die Grundlage von Kants Antinomien von Zeit und Raum.

Es hat auch in der Physik angezeigt, wo Theorien „zusammenbrechen“; zum Beispiel wurden schwarze Löcher entdeckt, als Materie auf einen unendlichen Punkt zusammengedrückt wurde; und die Strahlungsquanten, wenn die theoretische Erklärung zeigte, dass das Strahlungsspektrum des schwarzen Körpers unendlich wäre.

Kann man mit Aristoteles argumentieren und in Betracht ziehen, dass es tatsächlich physisch reale Unendlichkeiten in der Natur gibt?

Dies führt zu einer separaten Frage: Kann man argumentieren, dass Unendlichkeiten theoretisch nicht physikalisch erreichbar sind; oder ist es ein empirischer Begriff?

Hinweis

Aus einer instrumentellen Perspektive scheint es, dass keine klassische direkte makroskopische Größe rein per Definition real sein kann; Was würde es bedeuten, wenn beispielsweise „Geschwindigkeit“ oder „Energie“ unendlich wäre?

Leider ist es aus offensichtlichen Gründen nicht mehr möglich, mit Aristoteles zu argumentieren. Aber sicherlich muss man zwischen den Beschränkungen unserer Theorien und der Natur der Realität selbst unterscheiden. Es gibt keine zeitgenössische physikalische Theorie, die unendliche oder unendlich kleine Mengen in der Natur postuliert. Beachten Sie, dass ich Multiversum-Theorien ausschließe, da diese jenseits des Experimentierens und damit jenseits der Wissenschaft selbst liegen.
Wenn man das Multiversum ernst nimmt, hat man dann doch unendlich viele Teilchen? Sind physikalische Theorien nicht ein Aspekt des Seins ? Spinoza hat in seiner Ethik einen Abschnitt über Physik ; Was ist falsch daran, diese Ontologie zu markieren ?
Es ist erwähnenswert, dass die Physik in der milesischen Kosmologie und im Materialismus verwurzelt ist.
Ich weiß nicht, ob Balck Hole unendlich ist, aber mein Zimmer ist sicher unendlich. Kontinuität ist die Antwort (verflucht seist du Leibniz!). Außerdem leben wir jeden Tag mit der Unendlichkeit, die wir nicht wahrnehmen wollen. Zeit. Glaubst du, dass die Zeit unendlich ist? Oder denkst du, dass es etwas Nicht-Unendliches in der Zeit gibt?
@ user4894 Das Multiversum geht nicht über die Wissenschaft selbst hinaus. In der modernen Physik geht es darum, nicht beobachtbare Entitäten und Prozesse zu postulieren, um das zu erklären, was beobachtbar ist. Sie könnten argumentieren, dass wir diesen Dingen nicht ontologisch verpflichtet sein sollten, aber ein Multiversum ist keineswegs eine „besondere“ Entität, die von der Entwicklung der Physik ausgeschlossen werden sollte.
@JoeLee-Doktor Sie scheinen nicht zwischen Theorien zu unterscheiden, die experimentell verifiziert werden können (bis zu einer guten Anzahl von Dezimalstellen); und Ideen wie das Multiversum, die niemals durch Experimente bestätigt werden können.
Konsultieren Sie dieses Dokument für einige Informationen zu diesem Thema: arxiv.org/abs/1801.05016
Aber @user4894 könntest du mir mehr über diese Unterscheidung erzählen? Was meinst du mit "durch Experiment bestätigt"?
@JoeLee-Doktor Machst du Witze? Wissenschaft 101. Nehmen Sie die Newtonsche Gravitation. Es sagt voraus, dass Bowlingkugeln herunterfallen. Wir lassen eine Bowlingkugel fallen, sie fällt herunter. Das ist eine Bestätigung. Wir können auch quantitative Vorhersagen mit einem guten Grad an Genauigkeit bestätigen. Niemand hat ein Experiment, das die Multiversum-Theorie bestätigen oder falsifizieren könnte. Wenn Sie mich ernsthaft bitten, experimentelle Wissenschaft zu erklären, kann ich Ihre Kommentare nicht ernst nehmen.
Wow. Du solltest etwas über Wissenschaftstheorie lesen. Es gibt viele verschiedene Vorstellungen davon, wie experimentelle Wissenschaft durchgeführt werden sollte/wird. Aber Sie scheinen dort von einer ziemlich standardisierten Bestätigungstheorie zu sprechen. Sie leiten einfach Konsequenzen aus der Existenz eines Multiversums für unser beobachtbares Universum ab. Auch wenn das Multiversum selbst nicht beobachtet werden kann, können seine Auswirkungen auf uns selbst sein. Es gibt andere skeptische Bedenken, die Sie mit dieser Methodik äußern könnten, aber so funktionieren wissenschaftliche Entdeckungen in der Grundlagenphysik normalerweise.
@JoeLee-Doktor: Ich habe etwas über Wissenschaftsphilosophie gelesen - genug, um zu erkennen, wovon Sie sprechen. Können Sie außer dem berühmten Test von Weinberg zum Wert der kosmologischen Konstante fünf experimentell verifizierbare Tests des Multiversums nennen?
@MoziburUllah "Experimentell überprüfbarer Test" ist ein interessanter Ausdruck. Wie auch immer, Ihre Erwartung, dass jemand in der Lage sein sollte, Vorhersagen einer Multiversum-Hypothese an Ort und Stelle abzuleiten, ist absurd. Ich bin kein theoretischer Physiker und die Idee eines Multiversums ergibt sich aus vielen verschiedenen komplexen Theorien der modernen Physik. Der Punkt ist, dass das Multiversum nichts ist, was in der Physik einzigartig unwissenschaftlich ist. Die Leute haben ein Problem damit, weil man es nicht „beobachten“ kann. Kurzmeldung: Teilchen kann man nicht beobachten.
@JoeLee-Doktor: Ich habe das Multiversum in dieser Frage nicht erwähnt. Die Frage betrifft die Unterscheidung zwischen tatsächlichen und potentiellen Unendlichkeiten in der Physik. Ich beziehe mich lediglich auf Ihren Satz „Sie leiten Konsequenzen aus der Existenz eines Multiversums für unser beobachtbares Universum ab“. Wenn Sie denken, dass es absurd ist, dann zu fragen, „was sind die physikalisch beobachtbaren Folgen“, dann haben Sie eine absurde Beziehung zur Vernunft. Ich wurde als theoretischer Physiker ausgebildet und habe bis jetzt noch nichts von signifikanten beobachtbaren Konsequenzen gehört, abgesehen von der, die ich von Weinberg erwähnt habe.
@JoeLee-Doktor: Sie können Atome durch Rasterelektronenmikroskope beobachten. News-Flash: Sie liegen falsch - sehr.
@JoeLee-Doktor: Hätte es signifikante Vorhersagen der Multiversum-Hypothese gegeben, denke ich, hätten wir inzwischen davon gehört. Die Wissenschaftsnachrichten, die sich auf diese hochspekulative Idee konzentrieren, sind sensationslüstern, denn billige Nachrichten sind normalerweise sensationslüstern – wie Fox News – und haben normalerweise eine oberflächliche Beziehung zu allem, was wichtig ist. Echte Physik ist ziemlich langweilig, weshalb billige Nachrichtenagenturen sie nicht mit einer Kahnstange berühren werden.
Kurzmeldung: Atome =/= subatomare Teilchen. Trotzdem gibt es auf dem Gebiet der Wissenschaftsphilosophie erhebliche Kontroversen darüber, ob die elektronenmikroskopische Beobachtung tatsächlich als "Beobachtung" gilt oder nicht, da die von einem Elektronenmikroskop gesammelten Daten eine solche detaillierte theoretische Interpretation erfordern.
@joe Lee-doktor: Nicht wirklich, es bedeutet nur, dass es verschiedene Klassen und Arten von Beobachtungen gibt.
@MoziburUllah Zeit, etwas van Fraassen zu lesen.
@MoziburUllah plato.stanford.edu/entries/science-theory-observation könnte ein Ausgangspunkt sein.
@Joe Lee-Doktor: Gähn. Vielleicht ist es an der Zeit, dass Sie tatsächlich ein Physik-Lehrbuch aufschlagen und den physikalischen Teil der Philosophie der Physik lernen? Was den konstruktiven Empirismus betrifft – erinnern Sie sich, wo ich Sie um „fünf signifikante Vorhersagen der hochspekulativen Multiversum-Hypothese“ gebeten habe? Eine Frage, der Sie eher unbeholfen entgangen sind? Das ist so konstruktiv...
@MoziburUllah Keine Sorge Alter, ich fange nächstes Jahr ein Studium in Theoretischer Physik an. Und es ist ziemlich klar, dass Sie immer noch nichts über konstruktiven Empirismus gelesen haben, so süß – und ob ich persönlich Vorhersagen sammeln kann, die durch die Existenz eines Multiversums gemacht wurden, ändert nichts daran, ob es der Fall ist oder nicht. Google ist dein Freund.
@Joe Lee-Doktor: Nun, es ist eine Sache, ein Studium der Theoretischen Physik zu beginnen, und eine andere, es mit Auszeichnung abzuschließen. Was den konstruktiven Empirismus betrifft - ich möchte darauf hinweisen, dass Sie die Frage, die ich nach empirischen Beweisen für das Multiversum gestellt habe, wieder einmal vermieden haben. Diese Art von Manöver hilft nicht, wenn Sie zu Ihren Prüfungen kommen ...
@Joe Lee-Doktor: Das erste Zitat aus Ihrem Link zum SEP erweitert den Begriff des konstruktiven Empirismus als eine „empirisch adäquate“ Theorie; daher meine Fragen zu konkreten Vorhersagen des Multiversums. So wie es ist, ist es eine hochspekulative Theorie mit unzureichender empirischer und theoretischer Unterstützung - sie wird im Grunde durch das sensationelle Bild, das sie heraufbeschwört, im Auge der Öffentlichkeit gehalten. Das ist nicht so süß. Ja, Google ist Ihr Freund, wenn Sie nach einem Mischmasch aus oberflächlichen und schlecht verdauten Ideen suchen.
Das hilft nicht, wenn es darum geht, Ihre Prüfungen zu bestehen - im Gegenteil, eine zu große Google-Exposition wird den Lernprozess nur behindern.

Antworten (9)

Die meisten Physiker akzeptieren aus einem sehr offensichtlichen Grund keine Unendlichkeiten: Solche unendlichen physikalischen Objekte sind nicht quantifizierbar! Das heißt, wir können sie nicht messen oder sogar beweisen, dass sie unendlich sind.

In der Geschichte der Physik wurden Unendlichkeiten in Formeln erhoben, und in diesen Fällen wurden die Formeln normalerweise weggeworfen, als unvollständig angesehen, oder man suchte weiter nach mathematischen Tricks, um sie zu vermeiden. Das heißt, sie wurden als mathematische Artefakte betrachtet. Diese Ansätze waren bisher sehr erfolgreich.

Als Physiker beispielsweise versuchten, Maxwells Gleichungen des Elektromagnetismus auf die Eigenenergie von Elektronen anzuwenden, wurden Unendlichkeiten aufgeworfen. Das war eigentlich ein riesiges Problem, denn in anderen Bereichen waren diese Gleichungen äußerst erfolgreich bei der Beschreibung der Realität. Später verstanden wir, dass sie unvollständig waren, und die Quantenelektrodynamik löste diese Unendlichkeiten.

Unendlichkeiten wurden auch in der Allgemeinen Relativitätstheorie mit der Singularität des Schwarzen Lochs angehoben. In Übereinstimmung mit unserer früheren Praxis hielten die Physiker es für unvollständig, weil wir bisher nicht in der Lage waren, die Gravitation erfolgreich mit der Quantenphysik zu vereinen, von der wir hoffen, dass sie der Art von Singularität, die existieren und „flicken“ würde, eine „Grenze“ setzen würde „Das Gesetz bricht zusammen, wie Sie erwähnt haben.

Es gibt noch andere Beispiele, die erwähnt werden könnten, aber sie sind für Nicht-Physiker vielleicht schwerer zu verstehen. Soweit ich mich erinnere, gibt es derzeit zwei große Probleme mit der Unendlichkeit in der Physik: gravitative Singularitäten und Vakuumenergie.

PS (1)

Das von "Niel de Beaudrap" erwähnte Beispiel ist meiner Meinung nach völlig irreführend, da es aufgrund der Relativitätstheorie tatsächlich keine unendliche Temperatur gibt und die Plank-Temperatur das Höchste ist, was wir bekommen können. Und die negative unendliche Temperatur, die er erwähnte, ist ein mathematisches Artefakt, weil in diesem Fall die physikalische Bedeutung der Temperatur zusammenbricht und sie zu einem abstrakten mathematischen Parameter wird, der an sich keine physikalische Bedeutung hat. Trotzdem nimmt es in Formeln den gleichen Platz ein wie die übliche Temperatur, also ist es nur eine Analogie.

PS (2)

Einige moderne Theorien der Kosmologie geben die Existenz einer unendlichen Menge unterschiedlicher Universen zu. Das heißt, sie lassen Unendlichkeiten zu. Wie auch immer, das sind nur Theorien, und es scheint (bis jetzt), dass es keine Möglichkeit gibt, sie zu beweisen.

Bearbeiten(1)

Als Antwort auf "shanes" Antwort möchte ich betonen, dass es in der Physik grundsätzlich (zumindest theoretisch) möglich ist, sich in 0-Zeit von Punkt A nach B zu bewegen, und das liegt nicht nur an der Verschränkung in der Quantenphysik, wie in erwähnt Kommentaren (und die wirklich von der von Ihnen verwendeten Interpretation abhängen), sondern sogar aus "klassischeren" Gründen, nämlich der allgemeinen Relativitätstheorie, weil sie die Fähigkeit hat, das Raum-Zeit-Blatt zu biegen, um zwei Punkte auf verschiedenen Seiten davon zu verbinden. Es sollte erwähnt werden, dass Zeit hier eine relative Sache ist, also sollten wir wirklich vorsichtig sein, "relativ zu welchem ​​Beobachter" es 0 Zeit sein wird. Jedenfalls gibt es hier keine "unendlichen" Geschwindigkeiten.

Mir ist aufgefallen, dass der Artikel, auf den Sie verlinken, „unendliche Temperaturen“ erwähnt, aber sie als künstlich, dh formell, beschreiben.
@MoziburUllah, ja und das, was ich auch erwähnt habe, ist nur eine formale Analogie, keine physische Sache.
Ich mag diese Antwort. Die Erwähnung der Vakuumenergie ist plausibel, unterliegt aber meinem naiven Verständnis der physikalischen Theorie. Wenn die Unendlichkeit gefunden werden soll, scheint Vakuumenergie ein guter Ort zu sein, um nachzusehen.
@NickR: sicher; Ich denke, gravitative Singularitäten sind ein weiterer plausibler Kandidat; Hawkings Lösung bestand darin, sie hinter einem Horizont zu verstecken; wie Quark Confinement - außer dass man einen Quark streuen kann; in der Stringtheorie (oder -hypothese) gibt es Mikrozustandsberechnungen, die der Entropie des Schwarzen Lochs entsprechen; Sobald vermutet wurde, dass sie Entropie hatten, lohnte es sich natürlich, nach Mikrozuständen zu suchen - was den zusätzlichen Vorteil hat, dass die Singularität entfernt wird.
@TMS: ja, einverstanden; Ich neige dazu zu denken, dass "Leerstellen" und "Unendlichkeiten" physikalisch keinen Sinn machen ...
"[negative Temperatur ist] ein abstrakter mathematischer Parameter, der für sich genommen keine physikalische Bedeutung hat" ... was kann es bedeuten, dass negative Temperatur in einer physikalischen Theorie eine Rolle spielt und dennoch keine physikalische Bedeutung hat? Ist die Temperatur nur dann „real“, wenn es sich um eine mögliche Ablesung der Länge einer Quecksilbersäule oder eines ähnlichen Systems handelt, die gegen eine ordnungsgemäß kalibrierte lineare Skala gestellt wird?
Ihr Kommentar über unendliche und negative Temperaturen ignoriert den vereinheitlichenden Trend der physikalischen Theorie. Wir sollten keine bedeutungslosen algebraischen Äquivalenzen vorschlagen, aber wir sollten algebraische Äquivalenzen anerkennen, wo sie existieren. Seien Sie vorsichtig, denn Ihre gleiche Argumentation würde darauf hindeuten, dass „Quarks“ und „potenzielle Energie“ nur Fabeln sind, die als Recheninstrumente verwendet werden, und dass die Einstein-Gleichung E = mc ^ 2 ein bedeutungsloses Durcheinander ist. Auch das sind mögliche Positionen zur Interpretation der Physik, aber sehr heterodox und am Ende eher fiktional als der Realismus, den Sie zu bevorzugen scheinen.
hast du von Renormalisierung gehört? Das Problem der Unendlichkeit ist keine Frage der Physik, sondern der Mathematik und der Vernunft (des menschlichen Geistes). Es ist klar, dass es in der Physik keine Unendlichkeiten gibt, weil die Zeit jedes Experiments endlich ist.
@NieldeBeaudrap Quarks sind Erregungen von Qunatum-Feldern, keine potentielle Energie, und hier genau keine Analogie, sondern eine tiefe physikalische Beziehung, es ist völlig anders als das, was ich erwähnt habe.
@ AsphirDom Ich habe Vakuumenergie und Renormalisierung erwähnt, die damit zusammenhängen, aber es ist schwieriger zu verstehen, also habe ich es nicht im Detail erwähnt.
@TMS: Mir ist bewusst, dass Quarks keine potentielle Energie sind. Gemeinsam ist ihnen, dass sie keinen direkt beobachtbaren Phänomenen entsprechen. Quarks treten nicht isoliert auf: Ihre Anwesenheit wird nur vermutet (und indirekter als zB Elektronen). In ähnlicher Weise entsteht potentielle Energie als die Idee, dass es irgendwo gibt, wohin die kinetische Energie gehen muss. (Kinetische Energie ist natürlich auch nicht direkt messbar; ähnlich für die Baryonen, die Quarks bilden.) Die Analogie lautet: Wie negative Temperaturen sind sie formale Erklärungsinstrumente für Phänomene jenseits unserer direkten Erfahrung.

Physikalische Unendlichkeiten führen ziemlich schnell zu Unmöglichkeiten. Nehmen wir zum Beispiel an, es wäre möglich, dass sich etwas mit unendlicher Geschwindigkeit bewegt, dann wäre die Zeit, die das Objekt benötigen würde, um von Punkt A nach Punkt B zu gelangen, 0. Aber dann gibt es einen bestimmten Zeitpunkt t, an dem sich das Objekt befindet A bei t und bei B bei t. Daher befindet sich dasselbe Objekt an zwei verschiedenen Orten.

Das sind die Überlegungen, die Aristoteles anstellt, und mir ist nicht klar, wie er sich irren könnte. Wenn überhaupt, denke ich, dass die Entdeckung, dass sich Licht mit einer festen Geschwindigkeit bewegt, eine ziemlich beeindruckende Bestätigung der grundlegenden Einsicht von Aristoteles ist.

Ja angenommen; Ich wäre überrascht gewesen, seine grundlegende Einsicht in dieses Wesen verwechselt zu finden; und natürlich geht es um Lichtgeschwindigkeit; und es stellt die Debatte über die sofortige „Übertragung“ von Licht und Schwerkraft in einen Kontext. Ihr paradoxes Beispiel ist faszinierend; insbesondere in Bezug auf QM, wo manchmal argumentiert wird, dass Objekte gleichzeitig in mehr als einer Position sein können; Das soll nicht heißen, dass ich Ihre Argumentation bestreite, da natürlich die gleiche Argumentation für die Wellenfunktion gilt.
Ich bin nicht kompetent, um über QM zu sprechen, fürchte ich. Ich habe die Behauptung gehört, dass QM uns zeigt, dass eine Sache, sagen wir ein Elektron, an zwei Orten sein kann. Aber es ist mir nicht klar, warum wir diese ontologische Behauptung vertreten sollten und nicht nur die schwächere erkenntnistheoretische Behauptung „Wir können nicht wissen, an welchem ​​dieser Orte sich das Elektron befindet“. Wie gesagt, ich bin leider nicht kompetent, darüber zu streiten.
Die übliche (Kopenhagener) Interpretation von QM ist erkenntnistheoretisch.
@shane "Objekte" der Quantenmechanik sind keine Objekte, auf die die Argumentation von Aristoteles überhaupt zutrifft. Es ist nicht so, dass ein Elektron an zwei Orten gleichzeitig sein kann, aber für Quantenobjekte ist die Frage, an welchem ​​Ort sie sich befinden, bedeutungslos, ebenso wie die meisten anderen Fragen, die sich daraus ergeben, dass sie sich als kleine Kugeln vorstellen, deren Position wir einfach nicht genau kennen kennt.
@Conifold: Die Frage nach Position und Impuls für ein Elektron in QM ist nicht bedeutungslos ; Die Quantenwellenfunktion ist genau deterministisch, also genau spezifiziert; es ist eine Wahrscheinlichkeitswelle und manifestiert sich phänomenologisch, wenn man die Standardinterpretation nimmt, als „Welle“ oder „Teilchen“; vielmehr wird die Auslegungsfrage schwierig - wie aktuelle Debatten zeigen; wie bei Aristoteles: was bedeutet hier ein „unendlicher“ Impuls, Ort oder Energie ? Damit ein Wert messbar ist, muss er endlich sein; insbesondere nimmt die Dirac-Funktion ein Unendliches an
Wert auf punktuelle Unterstützung; aber es wird ausschließlich unter einem Integral interpretiert, so dass es endlich gemacht wird; Partikel an sich existieren vielleicht nicht, aber das macht sie nicht nützlich: bei Streuberechnungen über Feynman-Diagramme oder als Strings in der Stringtheorie, wo sie im Wesentlichen Partikel mit einer Erweiterung wie das ursprüngliche demokritische Atom sind; persönlich gesprochen sieht QM mit der Bohrschen Standardinterpretation für mich kantisch aus, dh eher eine erkenntnistheoretische als eine ontologische Theorie; Wo ist das Ding an sich ?
Die Wellenfunktion ist keine Wahrscheinlichkeitswelle, das Quadrat ihres Absolutwerts ist probabilistisch, aber es gibt keine geschlossene Bewegungsgleichung, die sie in eine Welle umwandeln könnte. Welle/Teilchen ist Bohrs Metapher, nicht die moderne Interpretation, sie verhalten sich nicht wie eines von beidem oder sogar als eine Kombination aus beidem. Zukünftige Positionen und Impulse, wie sie in der Quantenmechanik berechnet werden, sind nicht einmal Erwartungswerte im klassischen Sinne, und bestimmte Effekte können sofort sinnvoll übertragen werden (Quanten-Nichtlokalität), obwohl die "Argumentation" von Aristoteles anscheinend auch für sie gilt.
Sicher; genau weil seine Amplitude probabilistisch ist, habe ich es eine Wahrscheinlichkeitswelle/-funktion genannt; Nicht nur Bohr, sondern auch Feynman; und es ist immer noch sehr nützlich; Welche moderne Interpretation? Aus diesem Grund ist die Quanten-Nicht-Lokalität umstritten: „Bisher hat kein Test gleichzeitig alle Schlupflöcher zu der Idee geschlossen, dass verschränkte Teilchen das Lokalitätsprinzip verletzen oder an einer superluminalen Kommunikation beteiligt sind“.
Das Ding an sich ist der Quantenzustand, wir haben einfach kein Analogon in unserer Lebenserfahrung, um ihm informell zu entsprechen. Wellen und Teilchen passen nicht, aber wir haben nichts anderes, also muss eine qualitativ neue Intuition entwickelt werden. Fragen, wie das Elektron von A nach B gekommen ist, sollten nicht gestellt werden, genauso wie man nicht nach der Form von Wasser fragt. „Ort“, „Impuls“, „Teilchen“ klingen nur vertraut, sie verhalten sich ganz anders als die klassischen Begriffe unter diesen Namen.
Wie der Artikel, auf den ich verlinkt habe, erklärt, dass Newtons Theorie die Nichtlokalität verletzt hat und es Lorentz, Poincare und Einstein bedurfte, um darauf zurückzukommen; man gibt ein so einfaches philosophisches Prinzip nicht so leicht auf; sicher, aber es ist auch wahr, dass es eine „Familienähnlichkeit“ gibt, um Wittgensteins Begriff zu verwenden, da es keine bessere gibt.
Die Mehrheitsinterpretation ist immer noch Kopenhagen, das "Fragen wie "Wo war das Teilchen, bevor ich seine Position gemessen habe?" als bedeutungslos ablehnt" en.wikipedia.org/wiki/… . Tatsächlich ist die Quanten-Nicht-Lokalität konsistent mit der Lokalität im Sinne der Relativität (Energie bewegt sich nicht schneller als Licht, nur Korrelationen könnten dies tun), das Unschärfeprinzip erlaubt sogar Verletzungen davon. Aber es ist nicht umstritten, Mathe funktioniert einfach so, nur Interpretationen sind es.
Sie sprechen davon, zu schnell zu schnell von Unmöglichkeiten zu sprechen.

Ja. Unendlichkeiten in physikalischen Theorien sind möglich.

Im Prinzip ist ein physikalisches Modell nur ein mentales Gerät, um über Erfahrungen nachzudenken. "Infinity" ist auch ein Mittel, um über Dinge nachzudenken; und obwohl ein Physiker protestieren mag, dass es keine wirklichen Unendlichkeiten gibt, wird es sicherlich als bequemes Werkzeug für Annäherungen in Physikübungen im unteren Jahr an der Universität verwendet. Von einer "tatsächlichen Unendlichkeit" in einer physikalischen Theorie wird also nur verlangt, dass einer Größe ein unendlicher Wert zugewiesen wird, um eine physikalische Situation zu beschreiben, und dass das zukünftige Verhalten desselben physikalischen Systems durch die Gesetze der Physik vorhersehbar ist Modell.

Ich behaupte, dass es auch ohne Beispiele unklar ist, wie man jemals eine physikalische Theorie davon ausschließen könnte, nützliche Vorhersagen zu machen, obwohl man unendliche Mengen zulässt. Mit genügend mathematischer Raffinesse können Sie problemlos Unendlichkeiten "einquetschen" (nicht aufheben) und dennoch ein konsistentes Modell der Physik haben. Vielleicht wäre dies keine Unendlichkeit der Form „unendlich viele Äpfel“ oder „unendliche Geschwindigkeit“, aber warum können exotischere unendliche Werte ausgeschlossen werden?

Tatsächlich gibt es ein Beispiel: Temperatur kann unendlich sein. Dies ist kein Zustand, den man von einem thermodynamischen System erwarten würde (ein "unendlich heißer" schwarzer Körper würde unendlich viel thermische Energie enthalten). Aber die Thermodynamik ist so formuliert, dass man von unendlichen Temperaturen anderer Systeme sprechen kann, zB einer Reihe von Magneten (oder Spins) in einem umgebenden Magnetfeld. Es ist möglich, dass die Magnete fast alle gegenüber ihren Nachbarn zeigen (eine hochenergetische Konfiguration), so dass es nur wenige Möglichkeiten gibt, dem System mehr Energie hinzuzufügen (während die Einschränkung beibehalten wird, dass es sich um eine Reihe von Magneten handelt). Dies ist eine Konfiguration mit negativer Temperatur, die energiereicher ist als jede Konfiguration mit positiver Temperatur und auch instabil. Wenn es gestört wird, entspannt es sich schnell zu einer Konfiguration, in der sich die meisten Magnete mit ihren Nachbarn ausrichten, die eine positive Temperatur haben – wobei es dabei vorübergehend durch eine Konfiguration mit unendlicher Temperatur geht, ähnlich wie ein Ball, der in die Luft geworfen wird und für einen Moment in Ruhe ist beschleunigt nach unten.

Ist die negative und unendliche Temperatur "real"? Nur so real wie „Temperatur“ jemals ist, was ein Parameter in unserer Beschreibung der Welt ist – ein subtilerer Parameter als Position und Impuls vielleicht, aber einer, den wir bereitwillig akzeptieren. Unser physikalisches Modell sagt uns, dass dies eine Art der Temperatur sein kann. Wenn Sie auf der Seite von Aristoteles stehen und Ihren Popper gelesen haben, könnten Sie sagen, dass dies unsere Theorien der Thermodynamik verfälscht. Aber warum sollte es nicht stattdessen das Prinzip "es gibt keine wirklichen Unendlichkeiten" verfälschen? Vielleicht möchten Sie statt der Temperatur T lieber den thermodynamischen Parameter β = -1/T betrachten; in der Tat ist dies gängige Praxis in der Physikforschung und verdeutlicht den ersten Hauptsatz der Thermodynamik (absolute Null entspricht β als negativer Unendlichkeit). Du musst jeden Tag bewältigen' s Wetter hat eine Vorhersage von unter Null "negativer inverser Temperatur", aber das ist möglicherweise nur der Preis, den Sie zahlen müssen, um Ihr Leben vom Gespenst des Unendlichen zu befreien. Die Gesellschaft hat sich jedoch auf die Verwendung der Temperatur, wie wir sie kennen, standardisiert; und so bis auf Weiteres unsere besten physikalischen Theorienerlauben Sie einige tatsächliche Unendlichkeiten.

Aristoteles unterscheidet zwischen Dingen, die wir als unendlich messen können (dh indem wir sie in kleine Stücke schneiden) und tatsächlichen Unendlichkeiten. Die negative unendliche Temperatur scheint ein Artefakt dafür zu sein, wie wir mit Temperaturen arbeiten, und nicht ein tatsächliches Unendliches (ich fand dies hilfreich, um zu entschlüsseln, wie es funktioniert -Physicscentral.com/explore/action/negative-temperature.cfm ). Aber ich habe eigentlich nichts, was auf der Lösung dieser Frage beruht.
@viramor: Als Materialist finde ich es seltsam, zwischen einer "tatsächlichen" Unendlichkeit und "etwas, das wir messen können" zu unterscheiden. Im Prinzip können sogar solche klassischen immateriellen Werte wie „Liebe“ und „Hoffnung“ durch eine entsprechend subtile Theorie mehrdimensionale messbare Werte haben, vorausgesetzt, sie haben einen beobachtbaren Einfluss auf unser Verhalten. Was ist der Unterschied zwischen der Realität und dem, was wir messen? Kant hat nach Aristoteles einiges zu diesem Thema zu sagen, aber es ist nicht klar, ob wir eine klarere Vorstellung davon bekommen können, wenn wir postulieren, dass die wahre Antwort unmöglich zu wissen ist, es sei denn, sie wird durch unsere Sinne gefiltert.
@viramor: Das Teilen von Dingen in kleinere Teile ergibt sowieso nur potenzielle Unendlichkeiten: Ich denke nicht, dass dies eine "gemessene Unendlichkeit" ist. (Jede solche Messung, im Wesentlichen durch das Hantieren mit Einheiten, wäre endlich.) Damit bleibt Ihr Einwand: Wer sagt, dass unendliche Temperaturen nicht nur Artefakte unserer Theorien sind? Das ist natürlich ein berechtigter Einwand; aber das läuft auf die Frage hinaus, ob unsere Vorstellung von der Temperatur unbegründet ist. Es untergräbt nicht nur den einen möglichen Wert, sondern den gesamten Messrahmen. Entweder ist also eine unendliche Temperatur akzeptabel, oder die gesamte Theorie ist fehlerhaft.
“ Es ist unklar, wie man jemals eine physikalische Theorie davon ausschließen könnte, nützliche Vorhersagen zu machen, obwohl man unendliche Mengen zulässt. '; ja bitte; aber das ist nicht meine Frage; zweifellos sind Unendlichkeiten nützlich; aber die Frage ist, ob sie echt sind ; 'Thermodynamik ist so formuliert, dass man von unendlichen Temperaturen anderer Systeme sprechen kann' - hat ein Versuchsaufbau 'unendliche Temperatur' nachgewiesen?
Ich frage nicht nach „Spielzeug“-Theorien, die nur theoretische Bedeutung haben oder um rein logische Möglichkeiten aufzuzeigen – so wichtig sie zweifellos auch sind; und noch ein mathematisches Artefakt wie 1/a als Annäherung an Null.
@MoziburUllah: " Ich frage nicht nach 'Spielzeug'-Theorien, die nur theoretische Bedeutung haben oder rein logische Möglichkeiten demonstrieren " — Das oben beschriebene Spin-System ist auch keine Spielzeugtheorie: Es ist ein physikalisches System, zu dem das Konzept von unendliche Temperatur relevant ist, unter Verwendung der bestehenden weitreichenden Theorie der statistischen Mechanik. " hat ein *experimenteller Aufbau 'unendliche Temperatur'* demonstriert" - Meinst du 'hat es unendlich auf einem Thermometer angezeigt'? Nein. Aber vom Ausschalten bis zum Einschalten erreichen Laser routinemäßig unendliche (und negative) Temperaturen.
@MoziburUllah Ihre Fragen zeigen, warum ich diese Frage nicht groken kann: Es gibt nützliche / bestätigte physikalische Theorien, die formal unendliche Mengen beinhalten (die Theorie der Phasenübergänge 2. Ordnung fällt mir ein) und die klar beschreiben, was in realen, endlichen, physische Systeme, haben aber möglicherweise keine ontologische Auswirkung: Ist die Korrelationslänge in einem ferromagnetischen System real genug, dass sie bei Divergenz tatsächlich unendlich ist? Bedeutet die Tatsache, dass dies bisher nur in endlichen Systemen vorgekommen ist, dass es nur eine potenzielle Unendlichkeit ist?
@MoziburUllah: aber entscheidend ... " Zweifellos sind Unendlichkeiten nützlich; aber die Frage ist, ob sie real sind" - Wenn Sie sich für die Frage nicht auf eine bestimmte Philosophie der Mathematik und Physik festlegen, ist unklar, wie ich Ihnen besser antworten könnte. Ich habe aus formalistischer und naturalistischer Sicht geantwortet. Wenn Sie ausreichend mathematischer Realist sind, um zu glauben, dass fünf "real" ist, dass die Quadratwurzel von fünf möglicherweise nicht "real" ist und dass es nur eine wahre Theorie der Physik gibt (alle anderen sind ungeschickte Imitationen oder Ableitungen), die Antwort könnte "nein" sein. Ansonsten wie antworten?
@Dave: Ich denke, wir können zumindest sagen, dass Korrelationslängen in endlichen Systemen immer endlich sind. Sie können in dem Sinne potenziell unbeschränkt sein, dass Sie durch Erweitern des Systems die längste Distanz erweitern können, über die es Korrelationen gibt, aber das System, in dem die Korrelationen existieren, ist endlich. Ich überlegte ähnlich, ob ich das Beispiel der Wellenlänge eines konstanten Feldes (mit einer Frequenz von Null) verwenden sollte, entschied aber, dass dies ein Begriff von „Welle“ war, den nur ein Mathematiker lieben konnte. Die Temperatur scheint sich als echt realisierbare „physikalische“ Unendlichkeit abzuheben.
Meinst du 'hat es unendlich auf einem Thermometer angezeigt'? Teilweise ja; „Ich habe aus formalistischer und naturalistischer Sicht geantwortet“ – die formalistische Sichtweise ist nicht die, nach der ich hier frage; Naturforscher, ist das das „Thermometer“? Worauf Sie mit „nein“ antworten; oder das 'Spin-System', auf das Sie mit Ja antworten? Bei der Behandlung theoretischer Konstrukte, die abgeleitet werden, würde ich vorschlagen, dass man hinsichtlich ihrer ontologischen Bedeutung vorsichtig sein sollte; es ist kein Bekenntnis zu einer Philosophie der Mathematik, die ich hier für wichtig halte
aber ein materialistischer; Mir ist das Konzept negativer Temperaturen noch nie begegnet; aber dieses Papier von Dunkel und Hilbert behauptet:
„Ein beträchtlicher Teil experimenteller und theoretischer Arbeiten behauptet die Existenz negativer absoluter Temperaturen in Spinsystemen und ultrakalten Quantengasen. Hier stellen wir klar, dass solche Ergebnisse auf die Verwendung einer populären , aber inkonsistenten Entropiedefinition zurückzuführen sind, die grundlegende thermodynamische Beziehungen verletzt und keine vernünftigen Ergebnisse für einfache analytisch handhabbare klassische und Quantensysteme liefert. Innerhalb eines mathematisch konsistenten thermodynamischen Formalismus, basierend auf einem ursprünglich von Gibbs abgeleiteten Entropiekonzept,...
die absolute Temperatur bleibt sogar für Systeme mit begrenztem Spektrum positiv. Wir sprechen falsche Argumente gegen den Gibbs-Formalismus an und kommentieren kurz Wärmekraftmaschinen mit Wirkungsgraden größer als eins.
Abgesehen von der Behauptung der "Inkonsistenz" und der Verletzung "fundamentaler thermodynamischer Beziehungen" erscheint die Theorie, auf die Sie anspielen, kontrovers; in diesem Fall ist es zumindest für mich problematisch, ernsthafte ontologische Ansprüche dafür zu erheben; Es lohnt sich, darauf hinzuweisen, dass die Veröffentlichung besagt, dass die „negative absolute Temperatur“ 1956 von Purcell und Pound eingeführt wurde; und dass Ramsey einige ihrer Auswirkungen diskutierte, einschließlich der Möglichkeit von „Carnot-Motoren mit einem Wirkungsgrad von mehr als 1“; d.h. mehr Energie bekommen als man reingesteckt hat...
@MoziburUllah: Welche Geräte halten Sie zum Ablesen der Temperatur für akzeptabel? Wie anspruchsvoll dürfen sie sein? — Ihre Vorsicht hinsichtlich der ontologischen Bedeutung setzt voraus, dass „Unendlichkeit“ eine ontologisch umstrittene Idee ist. Warum so? Es ist ein formales Konzept. Was macht die Unendlichkeit an sich extravaganter als, sagen wir, Pi? Sind wir verpflichtet, „Unendlichkeit“ in eine Rolle zu zwingen, in der es eine Vorstellung von einem Übermaß an „Zeug“ wie Masse, Energie oder Zeit darstellt? Wenn dies der Fall ist, müssen Sie einen Begriff von „Menge“ formulieren, der allgemein genug ist, um jede denkbare Theorie zu umfassen, die „Zeug“ betrifft.
@MoziburUllah: Ich kann mich jetzt nicht zu dem Papier äußern, das Sie gefunden haben, aber wenn es vernünftig wäre, würde es nicht einfach den Begriff der negativen Temperatur untergraben, sondern die gesamte Art und Weise, wie statistische Mechanik diskutiert wird. Wo ist denn die Grenze der Themen, zu denen Sie bereit sind, Dinge ontologisch zu diskutieren? Gravitation und QM stimmen nicht überein; können wir diese dann nicht auch besprechen? Sind wir auf unsere subjektiven Erfahrungen und unsere persönlichen Vorstellungen vom Unendlichen beschränkt?
Ich habe nur gefragt, was Sie mit „Naturalismus“ meinen; Ich nehme an, dass wir uns beide einig sind, dass eine Thermometeranzeige „natürlich“ ist; extravagantere Geräte müssen auf ihre Vorzüge hin untersucht werden; was offensichtlich im Diskurs der Naturwissenschaften vorkommt; Ich würde nicht sagen, dass die Unendlichkeit an sich „verdächtig“ ist, sondern „schwierig“; und es gibt unterschiedliche Darstellungen darüber – theologisch, physikalisch, formal und philosophisch; wir sind nicht verpflichtet, die Unendlichkeit in eine „Rolle“ zu „zwingen“; sondern untersuchen Sie sorgfältig, wie sich Unendlichkeit in jedem Kontext ausdrückt; Der Streitpunkt, den ich sehe, ist folgender:
dass Sie Unendlichkeit als formales Konzept sehen; Während ich die Rolle des Formalen in der Mathematik akzeptiere, kämpfe ich darum, sie mangels einer besseren Vorstellung mit der physikalischen Intuition in Einklang zu bringen. Meine Frage zielte auf die Problematik des Unendlichen in der Physik; Ich neige dazu, es so zu nehmen wie Occams Rasiermesser; als Prinzip.
@MoziburUllah: Naturalismus bedeutet einfach, dass „Natur“ mit messbaren und regelmäßig wirkenden Phänomenen alles ist, was es gibt. Warum ist die Messung von "Temperatur" am sinnvollsten, wenn versucht wird, Quecksilber oder Alkohol in ein thermodynamisches Gleichgewicht mit einem System zu bringen? Ein Thermometer ist ein Gerät, das unter bestimmten Umwelteinflüssen reagiert und aufgrund der Kontrollierbarkeit dieser Reaktion zum „Messen“ nützlich ist; Jedes andere Gerät, das kontrollierbar reagiert, ist auch ein gutes Messgerät – für das Phänomen, das diese Reaktion auslöst. (zB Geigerzähler der Strahlung).
@MoziburUllah: Ich verstehe Ihren Standpunkt mit "der Rolle des Formalen im Kampf der Mathematik, [unendlich] in Einklang zu bringen"; es ist analog zur Frage von Ignostizismus versus (A)Gnostizismus, wo letzterer gerne darüber nachdenkt, von welcher Art von Wesen man sprechen möchte , während ersterer zuerst eine solide Definition verlangt. Aber im Fall des Unendlichen ist dieser Kampf aufgrund der formalen Untersuchung beendet. Der Begriff des Unendlichen selbst ist nicht mehr viel mysteriöser als die ganzen Zahlen. Die einzige Frage ist, ob Sie nur Unendlichkeiten anstelle von ganzen Zahlen betrachten wollen, um zu zählen.
Aus ungefähr dem gleichen Grund würde man Russells Typentheorie nicht akzeptieren, wenn sie zeigen würde, dass 1+1 tatsächlich 2 ist; sicher und klar ist jedes klassische Gerät natürlich; aber kann dasselbe für die Konfigurationsmannigfaltigkeit eines einzelnen Teilchens gesagt werden – ist sie real ? Ist es natürlich? Es ist sicherlich nützlich; das gilt auch für Statistiken; dass die durchschnittliche Familie in Großbritannien 2,2 Kinder hat, ist sicherlich nützlich; aber in keiner Weise real; es ist natürlich die falsche Frage; seine Verwendung in einem zusammenhängenden Fragenkomplex zur Bevölkerungsdemografie ist die richtige Frage
(Das sollte 'tatsächlich nicht 2' sein); Ich kann nicht sagen, dass ich zustimme; wenigstens in der Physik will oder sucht man Entsprechungen ; in meinem Spielzeugbeispiel gibt es z. B. keine (direkte) Korrespondenz mit 2,2 Kindern mit tatsächlich vorhandenen Kindern; Nein, nicht besonders; und weder Kant noch Aristoteles haben diesen Vergleich angestellt – vielleicht hat Sie meine Verwendung des Wortes „Kampf“ verwirrt; die Frage bezieht sich auf das unendliche „Wirkliche“ und nicht auf eine logische; Aristoteles gab die logische zu, aber nicht die reale
@dave: ja zu beidem.
Es gibt eine einfachere Antwort, nicht wahr? Aristoteles argumentierte gegen Zenos Appell an die unendliche Teilbarkeit, aber nicht abschließend. Wenn ich den Raum durchquere, habe ich nicht wirklich die Unendlichkeit durchquert? Ich habe die Strecke nicht in kleinere Teile zerlegt, denn dann hätte ich den Raum nicht durchqueren können. Doch jeder Versuch danach, die Distanz so dicht zu machen, dass ich von A nach B durchgehend bin, kann unterteilt werden. Was passiert mit diesem Argument, wenn es der Quantenphysik unterzogen wird?

Tatsächliche Unendlichkeiten sind weder in der Physik noch in der Mathematik möglich. Der Grund ist so einfach, dass er allgemein übersehen wird.

Angenommen, es gibt die einfachste tatsächliche Unendlichkeit, die vollständige Menge der natürlichen Zahlen. Es kann keinen Bezug zur realen Welt haben und es kann nicht in der Mathematik angewendet werden.

Was bedeutet eine natürliche Zahl anzuwenden? Es bedeutet, es durch einen Namen zu identifizieren oder durch Ziffern abzukürzen (um es beispielsweise mit anderen Nummern zu verbinden).

Wenn Sie dies mit einer beliebigen verfügbaren natürlichen Zahl n versuchen , können Sie leicht erkennen, dass 100*n* auch eine natürliche Zahl ist. Daher gehört n zum ersten Prozent der vollständigen Menge. Leider gilt dasselbe für 100 * n * und jedes Vielfache von n . Daher können Sie keine natürliche Zahl über das erste Prozent des vollständigen Satzes hinaus identifizieren.

Statt 100 kann natürlich auch jeder größere Faktor verwendet werden. Daher gehören alle natürlichen Zahlen, die verwendet oder identifiziert werden können, zu einem verschwindenden Anfangssegment der vollständigen Menge --- falls eine solche Menge irgendwo existiert. Seine Existenz hätte keine Konsequenzen, da fast alle seine Elemente nicht zugänglich sind.

Natürlich können wir in der Physik aufgrund der eben genannten Einschränkungen nichts wirklich Unendliches beschreiben. Physik hingegen ist die Beschreibung und analytische Behandlung der Wirklichkeit. Daher kann in der Physik nichts wirklich unendlich sein.

Was ist mit dem universellen Quantor, der in der Mengenlehre auf tatsächlich unendliche Mengen angewendet wird? Es ist einfach die Unkenntnis der Tatsachen.

Es gibt Mathematik über transfinite Zahlen. Daher sind sie in der Mathematik möglich. Beim Nachdenken über unendliche Mengen müssen nicht alle einzelnen Mitglieder berücksichtigt werden, was unmöglich wäre.
Es gibt Namen von sogenannten transfiniten Zahlen und es gibt Namen für Engel und Teufel und Spaghetti-Monster. Keine dieser Wahnvorstellungen hat einen wirklichen Inhalt, und keine ist Mathematik. Der obige Beweis zeigt, dass über Unendlichkeiten keine universelle Quantifizierung möglich ist. Aber ohne das gibt es keine Transfinität.
Das ist kein wirklicher Beweis, vor allem im Vergleich zu der großen Zahl von Mathematikern, die mit Unendlichkeiten arbeiten, und der Tatsache, dass sie kein Problem mit Quantifizierungen haben. Wenn alle Experten gegen Sie sind, bedenken Sie, dass Sie sich irren könnten.
„Die große Zahl der Mathematiker, die mit Unendlichkeiten arbeiten“ ist ebenso schlüssig wie die große Zahl der Astrologen, die sich mit Astrologie beschäftigen. Das ist keineswegs ein überzeugendes Argument. In der Tat, "dass die Experten kein Problem mit Quantifizierungen haben", weil sie sich der Grenzen nicht bewusst sind, vielleicht durch Freudsche Unterdrückung. (Sie wären keine "Experten" mehr.) Was ich bewiesen habe, ist eine mathematische Tatsache: Sie können natürliche Zahlen nicht über das erste Prozent hinaus verwenden!
Was Sie sagen, ist, dass wir nicht alle natürlichen Zahlen in endlicher Zeit benennen können. Damit bestätigen Sie, dass es unendlich viele davon geben muss! Sonst könnten wir sie alle in endlicher Zeit benennen.
@ Ingo: Nein, nichts über endliche Zeit! Was ich gesagt habe, ist oben deutlich sichtbar. Jede verwendbare natürliche Zahl der unendlichen Menge gehört zum ersten Prozent. Dies gilt für alle unendlich vielen Namen in unendlicher Zeit.
Glückwunsch! Sie haben die unendlich vielen unendlichen Teilmengen der natürlichen Zahlen entdeckt!

Unendlichkeit als Konzept existiert in der Mathematik. Es gibt nicht nur verschiedene Arten von Unendlichkeiten, sondern es gibt sogar eine Unendlichkeit von Unendlichkeiten! Auch die Physik bedient sich mathematischer Unendlichkeiten (Integrale müssen aus - und + unendlich berechnet werden), aber dem Sinn der Frage entsprechend gibt es nur ein physikalisches Objekt, das "nah" kommt - das Universum. Das Universum ist am Rand diskontinuierlich und daher (per Definition) unendlich.

1) Unendliche Integrale bedeutet, dass wir sie bis unendlich auswerten, aber nie erreichen! Dies sind die Grundlagen von Grenzen und echter Analyse. 2) Das Universum hat keinen "Rand", in dessen Nähe es diskontinuierlich ist.

Es ist einfacher zu argumentieren, dass Infinitesimale Teil fast unserer gesamten Physik sind, und um unendlich klein zu sein, braucht man immer noch echte Vorstellungen von Unendlichkeit. Auch wenn wir nicht akzeptieren, dass Messungen beliebig genau sein können, betrachten wir das räumliche Koordinatensystem immer noch als kontinuierlich. Damit dies geschieht, ist unendliche Unterteilung und damit Unendlichkeit erforderlich.

Unendliche Unterteilungen sind abstrakte, nicht physische Dinge, und höchstwahrscheinlich ist der Raum nicht kontinuierlich, sondern hat kleine Unterteilungen, die als "Plank Length" bezeichnet werden.
Leute, die modellieren, was bei der Planck-Länge vor sich geht, verwenden immer noch kontinuierliche Koordinaten. Ich verstehe, dass der Begriff „Quantenschaum“ darauf hindeutet, dass der Raum quantisiert werden könnte, aber wir haben noch keine Physik, die ohne kontinuierlichen Raum funktioniert.
@ jobermark: Niemand verwendet kontinuierliche Koordinaten, weil niemand sie verwenden kann. Beachten Sie, dass fast alle "echten" Zahlen nicht zum Rechnen verwendet werden können, da die Menge der berechenbaren Zahlen zählbar ist. Und nicht einmal diese Menge ist verfügbar, weil echte Mathematik (im Gegensatz zur Mengentheorie) auf Zahlen beschränkt ist, die mit einer innerhalb des Computersystems verfügbaren Kolmogov-Komplexität endlich definiert werden können - das ist weit weniger als unendlich!

Nett. Um zu beurteilen, ob Unendlichkeiten physikalisch möglich sind, sollten wir zunächst fragen, ob (physikalische) Endlichkeiten tatsächlich möglich sind. Die Frage geht von einer solchen Tatsache aus, aber das ist umstritten.

Endliche Zahlen sind ein systemisches mentales Konstrukt: Sie werden durch ideale Grenzen definiert. Zum Beispiel nehmen wir eine durchgehende Linie und teilen sie in ähnliche Teile. Das ist unsere Repräsentation der physischen Natur. Wenn wir Grenzen finden, können wir Dinge oder formal Systeme zählen . Obwohl Systeme nur mentale Konstrukte sind.

Wenn zum Beispiel wenige Wolken am Himmel sind, können Sie sie zählen, und Sie können sagen, dass es nicht unendlich viele Wolken gibt . Aber was passiert, wenn der Himmel vollständig bedeckt ist? Würden Sie sagen, dass es unendlich viele Wolken gibt ? Oder würden Sie sagen, es gibt nur eine Wolke ? Oder dass es keine Wolken gibt ?

Zeit und Raum sind ähnliche Einheiten: Manchmal nehmen wir sie als diskrete Brocken wahr, manchmal als kontinuierliche Dinge. So haben wir gelernt, sie aufzuzählen . Beispielsweise ist eine Minute eine Diskretisierung der Zeit. Die Äquivalenz mit Wolken an einem regnerischen Tag wäre, ein Gitter auf den Himmel zu zeichnen und Wolken zu zählen, wenn Zellen besetzt sind.

Es gibt eine Idee, die ich gerne erforsche: Die physische Natur wäre wie eine Zahl, aber ohne Dezimalpunkt. Was bedeutet das? Was wäre eine Zahl ohne ganze und gebrochene Teile? Aber eigentlich kommt das Problem von der anderen Seite: Warum haben wir uns entschieden, ganze Zahlen aus der Natur zu machen? Warum haben wir den Dezimalpunkt geschaffen? Was bringt es, Dinge zu nummerieren? Das liegt daran, dass unser Verstand Grenzen, Begrenzungen, Grenzen, Grenzen definieren muss, um mit der Natur zu interagieren. Eine Wolke oder ein Regenbogen existieren als ganzzahlige Einheit... abhängig von meinem subjektiven physischen Standort, meiner Wahrnehmung, meiner Erinnerung, dem Ausmaß meiner Existenz. Das gleiche passiert mit einem Fluss. Oder ein Baum. Oder ein Stein. Es scheint, dass die Grenzen eines Felsens viel definierter sind als die Grenzen eines Regenbogens, aber es ist nur eine Frage der Maßstäbe. Dinge existieren nicht physisch.

Alles geschieht also in unserer subjektiven Wahrnehmung. Die eigentliche Frage ist also vielleicht ... sind Endlichkeiten tatsächlich möglich ? Und meine persönliche Antwort ist nein. Wir haben Materie in unseren Minfs diskretisiert, aber physikalisch ist alles nur Energie, hat keine Grenzen. Folglich sind Endungen nicht möglich. Ergo können Unendlichkeiten physikalisch nicht möglich sein. Es genügt, die Wolken am Himmel zu zählen. Vielleicht können Sie und ich uns auf die Zahl einigen, aber bedeutet das physikalisch etwas?

Update : Zwei metallische Objekte können zusammengesetzt werden und bleiben zwei Objekte. Aber der einzige Grund, warum sie weiterhin zwei getrennte Einheiten bleiben, ist, dass sich Luft zwischen den Oberflächen befindet. Wenn zwei Objekte im Raum verbunden werden, werden sie eins; "es gibt keine Möglichkeit für die Atome zu 'wissen', dass sie sich in verschiedenen [Metallteilen] befinden" (Richard Feynman). Die scheinbare "Anzahl" der Teile ist also nur eine subjektive Einschätzung. Endliche Wesenheiten sind unserer Wahrnehmung offensichtlich, aber das hat keine physikalische Bedeutung.

Oder vielleicht meinst du, dass, wenn ein ewig lebender Mensch in der Lage wäre, die Anzahl der Wolken in allen Sternen zu zählen (nachdem er eine genaue Taxonomie von Wolken definiert hat), es niemals zu Ende gehen wird. Das entzieht sich unserem derzeitigen Wissensstand. Vielleicht wird sie nur eine endliche Anzahl von Wolken zählen können ... für immer.

Diese Frage sollte auf der Physics SE und/oder der Mathematics SE veröffentlicht werden, damit die Fachleute sich damit auseinandersetzen können. Aber in der Zwischenzeit ist hier mein Take:

Zunächst einmal: Obwohl er der führende mathematische Physiker seiner Zeit gewesen sein mag, war Aristoteles nach modernen Maßstäben weder Physiker noch Mathematiker. Beide Bereiche sind inzwischen so weit fortgeschritten, dass das, was er zu seiner Zeit gedacht oder geglaubt haben mag, heute nicht einmal mehr irrelevant ist.

In der realen Physik gibt es keine unendlichen physikalischen Größen: keine unendlichen Kräfte, keine unbeweglichen Objekte, keine unendlichen Feldstärken. Das Erscheinen einer Unendlichkeit in einer Gleichung ist ein Signal dafür, dass Sie die Anwendbarkeitsgrenze dieser Gleichung erreicht haben und dass Sie neue physikalische Konzepte benötigen, wenn Sie weiter gehen möchten. Der Renormierungsprozess in der Quantenelektrodynamik ist dafür ein perfektes Beispiel. Wenn Sie anders argumentieren möchten, gehen Sie zur Physics SE und machen Sie Ihren Fall mit den Fachleuten.

Da die Mathematik andererseits nicht verpflichtet ist, die reale Welt darzustellen, können und existieren Unendlichkeiten in diesem Bereich – und die Praktiker der transfiniten Mathematik sind weder verblendete Dummköpfe noch Scharlatane. Auch hier, wenn Sie das Gegenteil behaupten wollen, wartet die Mathematics SE.

Im Universum (als Ganzes) gibt es nur eine unendliche und absolute physikalische Struktur – es ist Minkowski 4-D (Raumzeit). Dieser sogenannte „Minkowski-Lichtkegel“ ist kein abstraktes Konzept

Das reale Bild von „Lichtkegel oder 4-D“ ist Nullvakuum: T=0K.

Wenn Sie Referenzen haben, die dieselbe Ansicht vertreten, würden sie Ihre Antwort unterstützen und dem Leser einen Ort geben, an dem er weitere Informationen erhalten kann. Woher wissen wir, dass die Minkowski-4-D-Raumzeit kein abstraktes Konzept ist? Egal, willkommen.