Stromkabel von der Erde zum Mond?

Verwandte Frage: Können wir Energie vom Mond „strahlen“?

Ich habe mich gefragt, ob es möglich wäre, statt Energie vom Mond zu „strahlen“, ein Stromkabel von der Erde zum Mond zu verlängern?

Wenn das Stromkabel an einem festen Punkt auf der Erde befestigt wäre, wäre es an einem der Pole, denke ich, sonst würde sich das Kabel um die Erde wickeln, wenn sich der Mond dreht. Welche anderen Gründe könnten verhindern, dass dies Realität wird, oder welche Art von technologischer Verbesserung wäre erforderlich, um dies zu erreichen?


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Ich habe diese Frage in erster Linie gestellt, weil in der obigen Frage gesagt wurde, dass das 'Strahlen' von Energie vom Mond zur Erde einen ziemlich schlechten Wirkungsgrad hätte. Nun, wie mehrere Leute in den Kommentaren erwähnt haben, verstehe ich, dass ein Kabel nicht besser wäre, da es während der Übertragung auch an Leistung verlieren würde. Nehmen wir jedoch für diese Frage an, dass das Kabelmaterial ein Supraleiter ist und die entsprechenden Eigenschaften (Zugfestigkeit usw.) hat, um den Strapazen der Satellitenanbindung standzuhalten!

Ich möchte nur darauf hinweisen, dass der Unterschied zwischen der weitesten und der nächsten Entfernung des Mondes von der Erde etwa 42.000 km beträgt, was mehr als 10 % seiner durchschnittlichen Entfernung entspricht.
Machen Sie das Kabel "lockig", um dieses Problem zu lösen;)
Genauer gesagt beträgt der minimale Abstand zum Mond am Perigäum 356,4 mm und der maximale Abstand zum Mond am Apogäum 406,7 mm, beide laut Wikipedias Quick-Facts-Box zu diesem Thema . @overactor
@MichaelKjörling Weil das imperiale System so vernünftig ist, dass wir Europäer es leicht haben werden, das in km umzurechnen: P
@kaiser Wenn Sie das SI-Einheitensystem nicht verwenden, schämen Sie sich. :)
Wir versuchen, überall „drahtlos“ zu werden, und Sie möchten den Mond anbinden! ;)
@bowlturner Haha ... Ich habe diese andere Frage zum Strahlen von Energie gelesen, und jemand erwähnte, dass diese Methode enorme Verluste haben würde. Also dachte ich, ob es möglich wäre, den Mond anzubinden, nur um diese Verluste zu vermeiden.
Ein wirklich großes Problem, zusätzlich zu den bereits vorgestellten, ist der Leistungsabfall über lange Übertragungsleitungen.
@aksh1t Sie werden diese Verluste über die Entfernung unabhängig von den Übertragungsmaterialien erhalten. Das Übertragungsmaterial wird die Verlustrate bestimmen, aber es wird immer noch da sein.
Während Sie ein Kabel zum Mond herstellen, können Sie das Ende der Erde genauso gut auf eine Schiene legen, die Sie um den Äquator herum bauen, und sie dem Mond folgen lassen.
@Mr.Mindor: Was wäre, wenn in Bezug auf Stromkabelverluste ein (nahezu) supraleitendes Material verwendet würde?
Vergessen Sie nicht, dass, wenn Ihr Kabel irgendwie durchtrennt wird – sagen wir durch Weltraumschrott – Sie kilometerlange Kabel mit Endgeschwindigkeit auf den Boden darunter fallen lassen. Selbst wenn das Kabel irgendwie starr wäre und nicht herunterfallen würde, hätten Sie immer noch eine Menge Zeit, es zu reparieren.
Ich denke, dass ein Leiter, der die Magnetosphäre der Erde durchschneidet, selbst viel Strom erzeugen wird.
@MichaelKjörling Ich würde nur sagen, dass Sie in Amerika, wenn Sie das metrische System verwenden, keinen Nationalstolz haben, keine bequemen Maße für kurze Entfernungen und Kochen mögen oder ein Wissenschaftler sind, der sich nicht die Mühe macht, Messungen zu verwenden, die die Leute hier verstehen . Obwohl das metrische System in der Mathematik nützlich ist, kann ich es nicht wirklich unterstützen, es sei denn, die Leute beginnen mit der Verwendung von Dezimetern.

Antworten (8)

Das erste und wichtigste Problem wird bereits in der Frage dargestellt. Da sich der Mond nicht in einer geostationären Umlaufbahn um die Erde befindet, das heißt: er umkreist die Erde nicht mit der gleichen Geschwindigkeit, mit der sich die Erde dreht (auch bekannt als Mondmonat ist anders als Erdtag), erscheint der Mond also über verschiedenen Orten der Erde . Jedes Kabel, das mit der Erde und dem Mond verbunden ist, würde sich im Laufe der Zeit um die Erde wickeln. Das Anbringen des Kabels in der Polarregion der Erde wird ohne eine Art "Entwirrer" im Weltraum nicht viel helfen, da die Ebene der Mondbahn (seine Umlaufbahnneigung) in Bezug auf die Erde nicht polar ist.

Ein zweites wichtiges Problem ist das Material zur Herstellung eines solchen Kabels: hauptsächlich seine (Zug-) Festigkeit, um sein eigenes Gewicht zu tragen. Sehen Sie sich das Konzept eines Weltraumaufzugs an, um mehr über dieses Problem zu erfahren. Ein Material mit einem großen Verhältnis von Zugfestigkeit zu Dichte wäre erforderlich.

Sie könnten das Kabel auf einem Wagen auf Schienen bei 5,16 Grad (der Neigung der Mondumlaufbahn) vom Nordpol haben. Dieser Wagen würde mit etwa 150 km/h um die Stange rasen.
Wäre eine lustige Sache, das ist sicher. Aber ein Kabel, das in der Nähe der Polarregion der Erde angebracht ist, würde eine zusätzliche Belastung erfahren, wenn es nicht senkrecht zur Erde abfließt. Es gibt jedoch viele andere Probleme (Sie erwähnten), die sich ändernde Entfernung Erde-Mond sowie die Libration des Mondes.
Außerdem würde das Kabel anfangen, sich zu verdrehen, was dazu führen würde, dass es mit der Zeit auch bricht
Verdrehen ist kein Problem: Sehen Sie sich jeden Elektromotor an (nein, wirklich ). Das eigentliche Problem ist, dass sich der Mond instationär um die Erde bewegt. Selbst wenn Sie eine Schiene in einem Winkel von 5,16 Grad von der Ebene des Äquators bauen würden, müsste diese Schiene auf einer anderen Schiene montiert werden . Es gibt einen Grund, warum totale Sonnenfinsternisse an verschiedenen Orten stattfinden.

Es ist nicht wirklich machbar, und selbst wenn es so wäre, würden die Leute es nicht tun. Es gibt viele gute Gründe, die Generatoren nicht auf dem Mond zu platzieren (zum Beispiel ist die offensichtliche Erzeugung im Weltraum die Sonne, aber der Mond hat Nächte und Tage).

Wenn wir andererseits einen Weltraumaufzug bis kurz hinter die geosynchrone Umlaufbahn fahren würden (damit die Zentripetalkraft ihn an Ort und Stelle hält), wäre es ziemlich einfach, massive Sonnenkollektoren auf der Station am Ende des Weltraumaufzugs zu haben und Führen Sie den Strom von diesen zurück in das Kabel. Das hat die meisten Vorteile des Mondes und nur wenige Nachteile.

Ich stimme dem Teil über einen Weltraumaufzug zu. Ich denke, das ist die offensichtliche Alternative. Ein Weltraumaufzug wäre sowieso nötig, warum nicht auch zur Stromerzeugung? Es könnte sogar mehrere Weltraumaufzüge geben. Wenn Sie wirklich Energie auf dem Mond produzieren wollen, lassen Sie sie zum nächsten Weltraumaufzug transportieren, wobei mehrere vorhanden sind.
Der Weltraumaufzug dreht sich mit der Erde und ihrem Magnetfeld. Die Verzerrung des Feldes durch Sonnenwind müsste die Anzahl der Flusslinien ändern, die das Kabel kreuzen. Das heißt, das Kabel darf nicht zu lang (wir wollen, dass der verlängerte Schwanz abgeschnitten wird) oder zu kurz sein (die Feldlinien werden nicht in Erdnähe komprimiert).
@JDługosz Ich verstehe nicht, was du meinst?
Sehen Sie sich ein Bild des Magnetfelds der Erde an. Stellen Sie sich vor, der Draht bewegt sich darum herum. Wenn es die gleiche Anzahl von Flusslinien schneidet, selbst wenn sie neu angeordnet werden, wird es nicht erzeugt, weil sich nichts ändert.
Ich schlug die Erzeugung von Solarenergie vor, nicht die Erzeugung von Magnetflussstrom ... Flusslinien sind nicht relevant ...

Sie brauchen einen Weltraumaufzug . Und nicht nur einer. Wenn meine Berechnungen stimmen, braucht man davon vier , eventuell miteinander verbunden.

(Das Googeln der Länge des Weltraumaufzugs ergab 60000 Meilen = 96560,6 km. Das Googeln von "Entfernung zum Mond" ergab 384400 km. 384400 ÷ 96560.6 = 3,98 , also 4 Weltraumaufzüge)

Sie müssen die variable Entfernung des Mondes zur Erde irgendwie auflösen

Wie in den Kommentaren angegeben, ändert der Mond seinen Abstand zur Erde um 10 Prozent. Dies bedeutet, dass seine Entfernung sein kann:

( 384400 ( 0,1 × 384400 ) ) <  Distanz  < ( 384400 + ( 0,1 × 384400 ) )
345960 km <  Distanz  < 422840 km

Sie brauchen also nicht nur 4 Weltraumaufzüge, Sie müssen Weltraumaufzüge mit gekrümmten Kabeln bauen, was eine andere Ebene des gesamten technischen Problems darstellt.

Sie müssen Verluste auf dem Kabel beheben

Da ich im Energiefeld bin, muss ich Ihnen traurige Neuigkeiten mitteilen. Die Stromkabel verlieren unterwegs ihre Kraft. Wir lösen es irgendwie, indem wir den Strom mit Hochspannung auf die Kabel schieben, aber Sie werden immer noch etwas Strom verlieren.

Um es kurz zu machen, ich glaube, es ist plausibler, Energie zu strahlen, als sie über Kabel zu senden

Eigentlich glaube ich nicht, dass Sie mehrere Weltraumaufzüge brauchen. Sie könnten einen Aufzug verwenden, um in die geosynchrone Position zu gelangen (obwohl ich nicht sicher bin, ob das in einer polaren Umlaufbahn funktioniert), und dann nur einen kleinen Schubser in Richtung Mond. Dem Kabel ist es egal, dass die Reise ein Jahr dauert, und es könnte die Anforderungen an die Zugfestigkeit erheblich reduzieren. Wenn Sie das Problem des Aufbaus und der Leistungsverluste in 400 +/- 20 mm Elektrokabel plausibel lösen können oder wenn die Leser glauben gemacht werden können, dass diese Probleme gelöst wurden, dann können Sie meiner Meinung nach vernünftigerweise einfach sagen: "Es ist gebaut wurde, akzeptiere, dass es da ist und geh weiter".
Das ist mein üblicher "Writer"-Ansatz für die meisten Probleme. Als ich hier war, wurde mir klar, dass die Antwort "Einfach per Hand winken und sagen, dass es passiert ist" a) eine akzeptable Antwort auf fast jede Frage hier ist, also b) völlig falsch ist;)
Ja, der Zweck dieser Seite ist es, diejenigen anzusprechen, die die Dinge nicht einfach per Hand wegwinken wollen. Wenn Sie damit einverstanden sind, Dinge mit der Hand wegzuwinken, können Sie Ihr Einhorn / Ihre Infanterie so treffen lassen, wie Sie möchten . :)
Der minimale Abstand zum Mond am Perigäum beträgt 356,4 mm und der maximale Abstand zum Mond am Apogäum 406,7 mm, beide laut Wikipedias Quick Facts Box zu diesem Thema . Da sind deine Begrenzungszahlen.
Ein verständliches Beispiel für die Berechnung von Leistungsverlusten in Kabeln finden Sie hier: electronic.stackexchange.com/questions/58700/… Geben Sie Ihre Zahlen ein, um eine Vorstellung davon zu bekommen, ob dies machbar ist.
Wenn Sie das Problem der Selbstversorgung lösen können, können Sie sicherlich das Problem der Verluste lösen, indem Sie einen perfekten Supraleiter schaffen
Warum nicht einen supraleitenden Draht verwenden, um Stromverluste zu vermeiden, schließlich ist der Weltraum sehr kalt.
@MichaelKjörling Was? Nur .... was? Was in aller Welt...? Triebwerke, um "das Ende des Kabels in Richtung Mond zu schieben"? Ich bin völlig verblüfft, wie das funktionieren soll. Außerdem würden Sie im Triebwerk mit ziemlicher Sicherheit mehr Energie verlieren, als Sie gewinnen würden, wenn Sie Energie vom Mond erhalten.

Ein paar andere haben das „Wie“ davon angesprochen, also werde ich versuchen, einen Stich in das „Warum“ davon zu nehmen. Anstatt ein Kraftwerk auf dem Mond zu haben, warum sollte nicht das Kabel selbst das Kraftwerk sein ?

Ein elektrischer Generator besteht aus einer leitenden Spule, die sich in einem Magnetfeld bewegt. Die Erde selbst sendet ein Magnetfeld aus. 1996 ließ die NASA ein umlaufendes Raumschiff einen 20 km langen leitenden Draht verlängern. Die Umlaufbahn des Raumfahrzeugs bewegte den Draht durch das Magnetfeld der Erde und erzeugte einen erheblichen Strom. http://www-istp.gsfc.nasa.gov/Education/wtether.html Das Problem ist, dass diese Energie dem Raumschiff kinetische Energie entzieht. Je mehr Strom Sie erzeugen, desto mehr verlangsamen Sie das Raumschiff. Für einen kleinen Körper ist dies für die Stromerzeugung nicht praktikabel, da Sie das Schiff kontinuierlich beschleunigen müssten, um den Luftwiderstand auszugleichen.

Lasst uns stattdessen kinetische Energie vom Mond stehlen. Das Seil bewegt sich mit dem Mond um die Erde und bewegt sich durch das Magnetfeld der Erde. Die Leine produziert Strom, den wir nutzen.

Würde das nicht den Mond verlangsamen und ihn auf unsere Köpfe krachen lassen? Nun ja, aber der Mond hat ziemlich viel kinetische Energie. Eine grobe Berechnung ergibt etwa 3,6 * 10 ^ 28 Joule oder genug, um die Stromversorgung der gesamten Welt für die nächsten 65 Millionen Jahre zu gewährleisten. Das wäre dann ein Problem für unsere Nachkommen.

Um Verluste zu beheben, bedenken Sie, dass die stärkste Stromerzeugung in Erdnähe stattfindet, wo das Magnetfeld am stärksten ist. Die Verbindung zum Mond ist vorhanden, um sicherzustellen, dass sich das nahe Ende des Kabels bewegt. Vielleicht könnte dieser Teil des Kabels aus supraleitendem Material bestehen, um die Verluste weiter zu minimieren.

Außerdem gewinnt der Mond langsam kinetische Energie aus Gezeitenkräften (dh aus der Erdrotation). Wenn wir ihn also richtig kalibrieren, könnten wir genau so viel Energie extrahieren, die gewonnen wird.
Sehr richtig. Eine andere Sache, die ich nicht berücksichtigt habe, da ich nur eine Schätzung der Größenordnung wollte, ist die potenzielle Energie der Gravitation. Wenn der Mond abgebremst wird, würde er in eine niedrigere Umlaufbahn fallen und einen Teil der potenziellen Energie in kinetische Energie umwandeln. Der angegebene Wert ist daher als Untergrenze der entnehmbaren Energiemenge zu interpretieren.

oder welche Art von technologischer Verbesserung wäre erforderlich, um dies zu erreichen?

Wissenschaftler haben keinen Weg gefunden, Blitze zu kontrollieren. Wenn sie das erreichen, könnte es einen Weg ohne Kabel in der ganzen Entfernung geben, und ein Pol vom Mond und mehrere Pole von der Erde könnten die Verbindung herstellen, aber auf drahtlose Weise. Das Kabel ist also unmöglich, aber der Stromanschluss hat eine Chance. Übrigens kann es nicht effektiv oder billig sein. Vielleicht können Transporte mit "Batterien" mit sehr großer Kapazität eine Möglichkeit sein.

Wie würde lightningim Weltraum funktionieren?
Deshalb brauchen Sie einen Pol vom Mond, er muss lang genug sein, um die Atmosphäre zu verdienen.
Einen 400.000 km langen Pol vorschlagen? Diese Idee könnte einige kleinere Nachteile haben.
Ich stimme dem zu, aber die Frage war nicht nach Effektivität :) Und die geringere Schwerkraft macht die Dinge vielleicht einfacher (war kein Wortwitz gemeint)
Die geringere Schwerkraft des Mondes wird leider nicht viel helfen, da das erdnahe Ende des Pols auch viel Anziehungskraft von der Erde erfahren würde.

Machen Sie das Kabel nicht-physisch. Ich meine keine feste Materie in der üblichen Weise. Eine Kette aus dünnem ionisiertem Plasma wird magnetische Feldlinien unterstützen. Diese werden vibriert, um Energie zu übertragen, und eine ausgefallene Modulation wird auch verwendet, um einen eng gewickelten Torus zu halten, der die Feldlinien zusammenbündelt und sie und das Plasma in gegenseitiger Rückkopplung einfängt. Ein paar supraleitende Ringe aus Kohlenstoffnanoröhren werden alle paar tausend Meilen für eine robuste Eindämmung und Initiierung verwendet.

Angesichts der Fähigkeit, Strom in so vielen Formen auf den Mond zu „strahlen“, warum ein Stromkabel? Oder Sonne auf den Monden? Wenn Sie einen Mittelweg brauchen ... eine "Bohnenranke" oder einen "Weltraumlift", um aus der Atmosphäre herauszukommen, und dann einen rotierenden Laser, um von dort aus Energie zum Mond zu strahlen.

Es gibt keine Möglichkeit, dieses Kabel zu bauen.

Pavel Janicek kam nah dran. Angesichts der von ihm beschriebenen Situation wäre dies möglich, obwohl mehr als 4 Kabel erforderlich sind:

1) Sie brauchen einen Weltraumaufzug, um ins All zu gelangen.

2) Sie benötigen einen Orbitalring, mit dem Sie sich tatsächlich verbinden können (Einschienenbahnart, er muss sich frei entlang des Rings bewegen können), da keiner der Körper eine Fläche auf die andere zeigt. (Ja – der Mond zeigt uns kein konstantes Gesicht! Es heißt Libration – der Mond wackelt hin und her. Während er ungefähr rechts steht, würde das Ende des Kabels stark wackeln!) Um diesen Ring stabil zu halten, müssen mindestens zwei Leerzeichen vorhanden sein Aufzüge, ich vermute, dass drei benötigt würden.

3) Wie er sagte, bewegt sich der Mond während seiner Umlaufbahn ein und aus. Seine Antwort auf ein gekräuseltes Kabel würde nicht reichen – Sie schlagen mit dem Kabel herum, das muss sehr schlimme Dinge bewirken. Verbinden Sie es stattdessen nicht wirklich. Stattdessen haben Sie Kabel, die sowohl von der Erde als auch vom Mond ausgehen, sie sind lang genug, um sich zu überlappen, selbst wenn der Mond am weitesten entfernt ist. Diese Kabel sind koaxial, sie sind praktisch Züge, die aufeinander fahren. Dadurch kann es ein- und ausfahren, ohne eine Katastrophe zu verursachen.

Es kommt jedoch noch ein weiterer Faktor hinzu. Der Mond umkreist nicht in der Ebene des Äquators, sondern 5,145 Grad davon entfernt. Ich konnte mir keinen Koppler ausdenken, der mit dieser Situation umgehen kann.