Teilen von Lightroom-Bildern in DNG mit der Möglichkeit, Bearbeitungen in einer anderen Anwendung rückgängig zu machen/zu wiederholen?

Ich bin beauftragt, ein paar Bilder von einem Fotografen zu erhalten, der viele der Bilder bearbeitet hat. Der Fotograf hat mit mir eine Beispiel-DNG-Datei aus Lightroom Classic 10.2 exportiert und ich konnte sie in Lightroom v4 (Version 2012) öffnen. Das Bild wird in Lightroom 4 geöffnet, wobei die Änderungen des Fotografen angewendet wurden, und ich kann diese Änderungen in Lightroom rückgängig machen. Dies ist wie gewünscht.

Wenn ich die Referenz hier richtig verstehe, deutet dies darauf hin, dass Lightroom des Fotografen DNGs mit den ursprünglichen RAW-Dateien mit auch in das DNG eingebetteten Bearbeitungsmetadaten (XMP) exportiert? Ist das wahr?

Wenn ich das DNG in einer Nicht-Adobe-Anwendung wie Luminar / Dark Table oder einer anderen (z. B. https://shotkit.com/best-alternative-to-lightroom/ ) bearbeite, dann i) werden die DNG-Bilder so geöffnet, als ob Der Fotograf hatte keine Änderungen vorgenommen (dh im RAW-Original) oder würden sie mit den angewendeten Änderungen geöffnet? Gibt es andere Anwendungen als Lightroom, in denen ich Lightroom-Bearbeitungen rückgängig machen/wiederherstellen kann, wenn ich bereits über das DNG verfüge?

Antworten (2)

Gibt es andere Anwendungen als Lightroom, in denen ich Lightroom-Bearbeitungen rückgängig machen/wiederherstellen kann, wenn ich bereits über das DNG verfüge?

Nein. Jede Rohverarbeitungsanwendung ist urheberrechtlich geschützt. Jede Anwendung verwendet für jede Kamera, von der sie Rohdateien verarbeiten kann, andere Algorithmen als andere Anwendungen für Dateien derselben Kamera. Anweisungen, die in einer Anwendung an eine Rohdatei angehängt werden, wie z. B. die von Ihrem Client erstellten Anweisungen zur Verarbeitung der DNG-Datei mit LR, können von anderen Rohverarbeitungsanwendungen nicht verwendet werden und umgekehrt.

Wenn Sie die DNGs in einer anderen Anwendung als Lightroom (oder anderen Adobe-Produkten wie Photoshop, die ebenfalls Adobe Camera Raw unter der Haube verwenden, wie LR) öffnen, können Sie vorgenommene Änderungen nicht anwenden, rückgängig machen oder erneut anwenden mit LR. Am besten vielleichtSehen Sie zunächst die konvertierten Ergebnisse dieser Bearbeitungen in einem JPEG-Vorschaubild, das kein tatsächlicher Teil der bearbeitbaren Rohbilddaten ist, sondern nur eine von nahezu unzähligen möglichen legitimen Interpretationen der Rohdaten. Vorschau-JPEGs sind eingebettet, damit sie schnell angezeigt werden können, ohne auf die Verarbeitung der eigentlichen Rohdaten in der Rohbilddatei warten zu müssen. Wenn es nicht bereits auf seine eigene Interpretation umgeschaltet hat, wird Ihre Anwendung, sobald Sie tatsächlich mit den Bearbeitungsanpassungen unter Verwendung der tatsächlichen Rohdaten beginnen, die Anzeige des Vorschaubilds stoppen und mit der Anzeige ihrer eigenen Konvertierung der tatsächlichen Rohbilddaten in der Datei nach Ihren Anweisungen.

Wenn ich das DNG in einer Nicht-Adobe-Anwendung wie Luminar / Dark Table oder einer anderen, z. B. Shotkit , bearbeite, werden die DNG-Bilder so geöffnet, als ob der Fotograf keine Bearbeitungen vorgenommen hätte ( dh im RAW-Original), oder würden sie mit öffnen die Änderungen angewendet?

Zunächst ein wenig darüber, was eine Raw-Datei ist und was nicht.

Es gibt kein „RAW-Original“. Es gibt nur nahezu unzählige mögliche Interpretationen der Rohbilddaten.

Jedes Mal, wenn Sie eine Rohdatei öffnen und auf Ihrem Bildschirm betrachten, sehen Sie nicht „DIE Rohdatei“. ¹ Sie sehen eine von nahezu unzähligen möglichen Interpretationen der Daten in der Rohdatei. Die Rohdaten selbst enthalten einen einzelnen (monochromen) linearen Helligkeitswert, der von jeder Pixelmulde gemessen wird. Bei maskierten Bayer-Kamerasensoren (die überwiegende Mehrheit der digitalen Farbkameras verwenden Bayer-Filter) hat jedes Pixel einen Farbfilter davor , der entweder „rot“, „grün“ oder „blau“ ist. (Die tatsächlichen „Farben“ der Filter in den meisten Bayer-Masken reichen von leicht gelblich-grün bis orange-gelb für „rot“, leicht bläulich-grün für „grün“ und leicht bläulich-violett für „blau“. -diese Farben entsprechen mehr oder weniger dem Empfindlichkeitszentrum für die drei Arten von Zapfen in unserer Netzhaut . Sie entsprechen nicht den Farben, die unsere emittierenden Displays für „Rot“, „Grün“ und „Blau“ verwenden.) Für eine vollständigere Diskussion darüber, wie wir Farbinformationen aus den einzelnen Helligkeitswerten gewinnen, die an jedem Pixel gut gemessen werden, bitte siehe RAW-Dateien speichern 3 Farben pro Pixel oder nur eine?

¹ Siehe: Warum sind meine RAW-Bilder bereits in Farbe, wenn das Debayering noch nicht abgeschlossen ist?

Jedes Mal, wenn Sie ein "Rohbild" auf einem beliebigen Gerät mit einer bestimmten Anzeige-/Bearbeitungsanwendung anzeigen, geschieht eines von zwei Dingen:

  • Die Rohdaten in der Datei werden von der Anwendung verarbeitet und interpretiert, mit der Sie das Bild anzeigen. Bei dieser Anwendung kann es sich um einen einfachen Fotobetrachter handeln, der in die Firmware des Geräts integriert ist, oder um einen hochentwickelten Fotoeditor wie Lightroom oder Photoshop. Es gibt keine einzelne "richtige" Interpretation der Daten in einer Rohbilddatei. Jede Anwendung kann die Rohdaten in der Datei unterschiedlich interpretieren. Es gibt keinen "einen" Weg, um die in einer Rohdatei enthaltenen linearen monochromatischen 12-14-Bit-Luminanzwerte auf einem 8-Bit-Dreifarbengerät in Farbe wiederzugeben . Die Rohdaten müssen verarbeitet werden, um angezeigt zu werden.
  • Sie sehen eine JPEG-Vorschau, die von der Kamera generiert wurde, die die Aufnahme gemacht hat. Dieses Vorschaubild wird zusammen mit den von der Kamera generierten Metadaten an die Datei angehängt, die die Rohbilddaten enthält. Viele Geräte verwenden dieses Vorschaubild, wenn Sie eine RAW-Bilddatei öffnen.
  • Einige (viele) Anwendungen zeigen das Vorschaubild an, bis sie ein Bild rendern können, das durch Interpretieren der Rohdaten selbst erstellt wurde. Andere Anwendungen generieren ihre eigenen Vorschaubilder, wenn Rohdateien in den Katalog dieser Anwendung importiert werden. Viele Anwendungen haben vom Benutzer wählbare Optionen, mit denen der Benutzer auswählen kann, was angezeigt wird, wenn eine Rohbilddatei zum ersten Mal geöffnet wird: die JPEG-Vorschau oder eine von vielen möglichen Interpretationen der Rohdaten unter Verwendung einer automatisierten Routine oder eines von vielen wählbaren Standardverarbeitungsprofilen.

Nun zurück zu diesem Teil Ihrer Frage:

Wenn ich das DNG in einer Nicht-Adobe-Anwendung wie Luminar / Dark Table oder einer anderen, z. B. Shotkit , bearbeite, werden die DNG-Bilder so geöffnet, als ob der Fotograf keine Bearbeitungen vorgenommen hätte ( dh im RAW-Original), oder würden sie mit öffnen die Änderungen angewendet?

Was Sie beim ersten Öffnen auf Ihrem Bildschirm sehen, hängt ab von:

  • Wie das DNG erstellt/kopiert wurde und was die Quelle der darin eingebetteten JPEG-Vorschau ist. Es ist sehr wahrscheinlich, dass die ursprüngliche JPEG-Vorschau, die zu dem Zeitpunkt, als die Kamera das Foto aufgenommen hat, in die Rohdatei eingebettet war, immer noch vorhanden ist und das Erste ist, was Sie sehen. Es ist auch möglich, dass beim Konvertieren der ursprünglichen Rohdatei in DNG das Vorschaubild durch ein anderes Vorschaubild ersetzt wurde, das von der Implementierung erstellt wurde, die die Konvertierung in DNG durchgeführt hat. Ohne zu wissen, welche Anwendung zur Konvertierung in DNG verwendet wurde, ist es schwer zu sagen. Je nachdem, wie die Importeinstellungen Ihres Kunden beim Importieren der Rohdateien konfiguriert wurden, sehen Sie möglicherweise ein Vorschaubild, das von LR generiert und bei diesem Import durch Ihren Kunden an die Rohdatei angehängt wird.
  • Wie die Anwendung, die Sie zum Öffnen der DNG-Datei verwenden, eingestellt ist, zeigt das Bild beim ersten Öffnen an. Zeigt es anfänglich das eingebettete Vorschau-JPEG an? Wird eine Vorschau angezeigt, die generiert wurde, als Sie die Bilder in die Anwendung importiert haben, mit der Sie sie öffnen? Zeigt es die JPEG-Vorschau an, während es die Zahlen zerkleinert, und wechselt es dann zu einer Anzeige seiner eigenen Interpretation der Rohsensorausgabe basierend auf einer automatisierten Routine oder einem von vielen auswählbaren Standardverarbeitungsprofilen?

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Danke Michael, sehr nützlich. Als ich fragte: „Wenn ich das DNG in einer Nicht-Adobe-Anwendung wie Luminar / Dark Table oder einer anderen, z würden sie mit den angewendeten Änderungen geöffnet werden?" - Ich habe nicht so sehr nach einer eingebetteten Vorschau gefragt, sondern eher nach dem Originalbild (dh abzüglich aller Lightroom-Bearbeitungen, die im XMP enthalten sein werden)?
Es gibt kein Originalbild mit einer Rohdatei , die so aussieht, wie wir es von einem Foto erwarten. Dem am nächsten kommt die JPEG-Vorschau, die von der Kamera zum Zeitpunkt der Aufnahme des Bildes generiert wird. Siehe: RAW-Dateien speichern 3 Farben pro Pixel oder nur eine? und Wie sieht eine unbearbeitete RAW-Datei aus?
Wenn Sie alle bestehenden Bearbeitungen in LR rückgängig machen, sehen Sie nicht "das Originalbild", sondern die Interpretation der Rohdaten durch LR (nicht die Kamera, sondern die von Adobe) auf der Grundlage der Standardeinstellungen von LR Zeitpunkt, zu dem Ihr Client es importiert hat. Wenn Sie sich die JPEG-Vorschau ansehen, sehen Sie die Interpretation der Rohdaten durch die Kamera basierend auf den Einstellungen, die in der Kamera zum Zeitpunkt der Aufnahme aktiv waren. Da die JPEG-Vorschau jedoch mit den Algorithmen der Kamera erstellt wurde, ist es nicht möglich, sie mit den Algorithmen von Adobe (LR, ACR, PS) perfekt abzugleichen.
Danke Michael. OK, meine Formulierung hätte in Bezug auf "Originalbild" besser sein können. Lassen Sie es mich anhand eines extremen Beispiels erklären ... Wenn ich das Bild in Lightroom so modifiziere, dass es extrem überbelichtet ist, sodass es "ausgeweißt" wird und in DNG gespeichert wird. Wenn ich dieses DNG in eine Nicht-Adobe-Anwendung importiere, wurde diese Änderung dann eingebrannt oder kann die Anwendung nur das nicht angepasste Bild sehen (wie Sie sagen, es ist die Interpretation der Rohdatei)?
@Topdown Mein Verständnis ist, dass Sie, wenn Sie mit einer .DNG-Datei beginnen und als .DNG-Datei exportieren, nur den Befehlssatz geändert haben. Aber wenn Sie zum Beispiel mit einem .NEF beginnen, die Belichtung um 5 Stufen erhöhen und dann nach .DNG exportieren, wird die Änderung, zumindest bis zum erhöhten Schwarzpunkt, eingebrannt. Aber es könnte davon abhängen, wie das DNG Konverter implementiert. Es kann auch davon abhängen, wie Rohdaten in der ursprünglichen Rohdatei aufgezeichnet werden, die im nativen Rohbildformat der Kamera gespeichert ist. Ein Teil der Antwort hängt davon ab, wie viele Informationen die Kamera in den Abschnitt mit den Herstellernotizen der EXIF-Daten einfügt ...
... die Adobe-Produkte absichtlich ignorieren (und beim Konvertieren in DNG entfernen).
danke @Michael. Ich hatte nicht erwartet, dass Adobe einige der Informationen wegwirft, insbesondere nach der Änderung (in den Beiwagen eingebacken), daher ist dies aufschlussreich. youtu.be/sGZbhTgvTB8 erklärt dasselbe. Basierend auf all Ihrem Feedback habe ich entschieden, dass DNG ein fairer Kompromiss für mich ist, um das beste Bild mit den Bearbeitungen des Fotografen zu erhalten, aber immer noch umkehrbar, aber ohne die erforderliche XMP-Sidecar-Datei.
Ja. Wenn man immer nur Adobe-Produkte verwendet, ist der Verlust von "Maker Notes" nicht so schlimm, da Adobe-Produkte sie sowieso alle ignorieren. Wenn Sie jemals eine andere Anwendung verwenden möchten, die diese Informationen nutzt, um die Informationen aus einer echten Rohdatei zu verarbeiten, kann es enttäuschend sein, festzustellen, dass alles, was Sie in einem "rohen" DNG gefunden haben, nicht wirklich vorhanden ist.
@Topdown Soweit ich weiß, enthält der DNG-Konverter von Adobe nicht nur Schwarz- und Weißpunkt im Sidecar, sondern konvertiert tatsächlich die monochromatischen Luminanzwerte. Welcher Wert auch immer in den eigentlichen Rohdaten als Schwarzpunkt ausgewählt wird, wird als „0“ abgebildet, und alles darunter in der Rohdatei wird ebenfalls in „0“ umgewandelt. Alles über dem ausgewählten Weißpunkt wird als 65.535 abgebildet, und alles dazwischen wird proportional neu abgebildet. Nach der Verwendung maskierter Pixel (Kantenpixel, die verdeckt sind, sodass sie kein Licht erhalten) zur Berechnung des Schwarzpunkts sind die Informationen dieser maskierten Pixel ...
... dann verworfen. (Nicht, dass es von Nutzen wäre, da alles unterhalb des Schwarzpunkts jetzt den gleichen Wert hat.)
Wenn eine Kamera keine dunklen Pixel oder andere Informationen hat, die den Adobe DNG-Konverter anleiten würden, den Schwarzpunkt zu berechnen, ist es möglich, dass „0“ auf „0“ bleibt. Wählt man in den Original-Rohdaten zusätzlich 65.535 als Weißpunkt aus, dann gehen in diesem Fall keine Informationen verloren. Viele Kameras haben jedoch maskierte Pixel und melden einen Standard-Schwarzpunkt in den EXIF-Informationen, die anhand der Informationen dieser maskierten Pixel berechnet werden.
Beachten Sie, dass der DNG-Konverter von Adobe nicht der einzige DNG-Konverter auf dem Markt ist, aber bei weitem der häufigste, der von den meisten Leuten verwendet wird, die sich dafür entscheiden, mit DNG zu arbeiten und zu archivieren. Wenn ich oben etwas erörtere, das von der Implementierung eines DNG-Konverters abhängt, lasse ich die Möglichkeit zu, dass einige der anderen nicht dasselbe Verhalten wie Adobe verwenden, wenn es um Herstellernotizen und Backen in bestimmten Parametern geht.

Nur Lightroom und Photoshop (insbesondere die gemeinsame ACR-Engine) können die proprietären Bearbeitungsinformationen verstehen, unabhängig davon, ob sie in die DNG- oder eine Sidecar-XML-Datei eingebettet sind.

Tatsächlich geht es nicht nur darum, die Bearbeitungsdaten zu verstehen, sondern auch darum, sie zu rendern. (Was bedeutet „Klarheit +10“?)

Um eine solche Datei in einer Drittanbieteranwendung weiter zu bearbeiten, müssen Sie sie mit Änderungen exportieren, die auf ein gängiges Rasterformat wie TIFF oder PSD angewendet wurden, wenn die Zielanwendung dies versteht.

Wenn Sie in TIFF, PSD usw. exportieren, haben Sie viele der bisher getroffenen Entscheidungen "eingebacken" und können nicht über diesen Export hinausgehen, um Entscheidungen zu ändern, die vor dem Export getroffen wurden. Schwarzpunkt, Weißpunkt etc. sind gesetzt und eventuelle Unterschiede in der Rohdatei zwischen Helligkeitsstufen unterhalb des eingestellten Schwarzpunktes oder Helligkeitsstufen oberhalb des Weißpunktes gehen unwiederbringlich verloren. Sogar einige DNG-Konverter setzen Schwarzpunkt, Weißpunkt und andere ähnliche Parameter, die irreversibel sind, je nachdem, wie der Konverter implementiert ist und welche Einstellungen der Benutzer ausgewählt hat.