Testen meiner 2-Draht-Heimsteckdosen mit einem Southwire-Modell 50020S-A

Ich bin dabei, meinen Victorian von 1885 auf den Markt zu bringen. Als ich einzog, war jede Steckdose außer der in der neu gestalteten Küche eine "2-polige". Ansonsten gibt es im Haus keine Erdungsdrähte oder Panzerkabel. Der Einfachheit halber habe ich neue "3-polige" Stecker installiert, die natürlich durchgehend ungeerdet sind. Ich war mir der Folgen voll bewusst. (Ich bin ein EE.) Ich habe keinen Zweifel, dass jeder potenzielle neue Besitzer einen Hausinspektor kommen lassen wird, um die Dinge zu überprüfen. Obwohl es sich eher um einen Industrie-/Fabrikneubau-EE handelt, war mir ehrlich gesagt nicht bewusst, dass das Ersetzen der alten Steckdosen durch ungeerdete 3-polige Steckdosen den Code beschädigt hat. Jetzt mache ich. Ich habe mich mit NEC 2014 vertraut gemacht und mit der Installation von AFCI/GFCI-Schutzschaltern im modernen Panel begonnen. Ich rief Leviton an und sie schickten mir einen Stapel „GFCI Protected“ und „

Bei meiner letzten Reise zu Lowe's, um mehr Unterbrecher zu bekommen, kaufte ich einen dieser niedlichen kleinen Steckertester – den mit dem GFCI-Testknopf – für ungefähr 8 Dollar. Huch! Wenn ich den Tester an eine der Steckdosen im Stromkreis anschließe, für die ich den AFCI/GFCI-Trennschalter installiert habe, ist meine anfängliche Anzeige "Open Ground". (Yay. Es funktioniert!) Aber wenn ich die GFCI-Testtaste am Southwire-Tester drücke, löst der AFCI/GFCI-Trennschalter nicht aus und ich erhalte einen Code für „Hot and Neu Rev.“ Es scheint mir, dass die Schaltung des Southwire-Testers versucht, das Erdungskabel zu verwenden, das nicht vorhanden ist, um diesen Test durchzuführen. Ist das wahr? Ich erinnere mich, dass ich vor einiger Zeit gelesen habe, dass die Stromkreistester der Hausinspektoren GFCI-Tests bei ungeerdeten 2-Draht-Systemen nicht ordnungsgemäß melden. Wenn das stimmt, Gibt es einen Tester, der einen GFCI an einem 2-Leiter-System "richtig" testet? (Hinweis: Sowohl die AF- als auch die GF-Testfunktionen funktionieren perfekt auf dem Leistungsschalter selbst.)

Mir ist aufgefallen, dass einer der modernen, neuwertigen GFCIs, die in der aktualisierten Küche installiert sind, ebenfalls keine richtige Erdung zu haben scheint, und dennoch, wenn ich die „Test“ -Taste am GFCI drücke, löst er ihn aus. Aber der Testknopf des Southwire löst ihn nicht aus. Fünf Fuß entfernt befindet sich ein ordnungsgemäß verdrahteter GFCI, der mit meinem Tester anzeigt, dass ein Erdungskabel vorhanden ist, und dieser GFCI löst sowohl mit seiner internen "Test" -Taste als auch mit der Testtaste am Southwire-Tester aus.

Um die Länge des Inspektionsberichts meines potenziellen Käufers zu reduzieren (abblätternde Außenfarbe, alter Ofen usw.), möchte ich sicherstellen, dass die Verkabelung mindestens den gesetzlichen Standards entspricht. Wenn ich neue 2-polige Steckdosen installieren muss, werde ich das tun, aber ich würde lieber etwas Besseres anbieten.

Hier sind meine Fragen:

  1. Ist dieser Southwire-Steckdosentester Modell 50020S-A wirklich so schlecht, dass er einen GFCI jeglicher Art nicht auslösen kann, wenn kein ordnungsgemäßer Erdungsdraht vorhanden ist?

  2. Wenn die Antwort auf Nr. 1 ja ist, ist die LED-Anzeige, dass die heißen und neutralen Drähte vertauscht sind, wenn ich die „Test“-Taste drücke, bedeutungslos?

  3. Wenn die Antwort auf Frage 1 ja lautet, gibt es einen geeigneten Steckdosentester, den ich verwenden sollte?

Könnten Sie Ihre Theorie testen und eine der modernen Steckdosen öffnen, die Geräteerdung entfernen und sehen, ob der Tester den GFCI nicht mehr auslöst?
Diese Tester verwenden einen Erdungswiderstand, um bei diesem Ungleichgewicht einen Strom von 5-6 mA auf der Erde zu erzeugen. Ist das, was den GFCI auslöst, keine Masse, kein Strom, keine Auslösung. Bei den neueren GFCI-Steckdosen, die sich ständig elektronisch selbst testen, bin ich mir nicht sicher, wie sie während des Tests auslösen, ohne dass eine Erdung möglicherweise den Neutralleiter vor dem Toride oder dem Erkennungsgerät verwendet, um ein Ungleichgewicht zu erzeugen.
Hast du das jemals gelöst bekommen? Wenn ja, kreuzen Sie bitte die Antwort an, die Ihnen am meisten geholfen hat, oder schreiben Sie Ihre eigene Antwort auf, in der Sie erklären, was Sie getan haben, um das Problem zu beheben, und kreuzen Sie sich selbst an. Das wird anderen mit dieser Art von Problem helfen zu wissen, dass dies eine Lösung hat und ein guter Ort ist, um nach ihrer Antwort zu suchen.

Antworten (4)

Verwenden Sie den Testknopf an der Steckdose!

"GFCI-Tester" verlassen sich tatsächlich auf einen Boden, um ein "kontrolliertes Leck" am GFCI vorbei bereitzustellen, damit er auslöst. Der Test, den Sie wirklich durchführen müssen, um den GFCI-Schutz zu testen, besteht darin, die Testtaste am GFCI selbst zu drücken, da dadurch ein bisschen Strom leitungsheiß nach lastneutral (oder umgekehrt) leckt und somit den GFCI auslöst. Auch die Anzeige, die Sie vom Testgerät erhalten, wenn der Knopf gedrückt wird, ist aufgrund dieses offenen Bodens tatsächlich nicht gut.

ThreePhaseEel: Danke, dass du meinen Verdacht bestätigt hast. Sehr geschätzt. Ich frage mich, ob ich aus einer GFCI-Steckdose einen richtigen / funktionierenden GFCI-Tester bauen könnte. Stellen Sie sich vor, alles wäre gut mit zwei alten Multimeter-Sonden verklebt, die mit der Leitung und dem Neutralleiter verbunden sind. Glauben Sie, dass ein solches Gerät eine nicht geerdete Steckdose ohne GFCI auslösen würde, die sich in einem Stromkreis befindet, der durch einen GFCI-Unterbrecher geschützt ist? Das wäre eine ziemlich coole und billige Lösung für dieses Problem und würde nicht einmal das Ziehen eines 200-Fuß-Erdungskabels hinter sich erfordern. Was denkst du?
Abgesehen davon, dass es sich bei einem 2-Draht-System um einen internen Test handelt. Die Plug-in-Einheit misst die realen Bedingungen, die den potenziellen Käufern präsentiert werden. Man würde annehmen, dass sie über die Sicherheit und insbesondere über die Brandgefahr eines 2-Draht-Systems Bescheid wissen. Sie können sich durchaus dafür entscheiden, den gesamten Ort aufzuwerten. Beim Verkauf wissen Sie nie, welche Ressourcen der Käufer einbringen kann, um kleine Probleme wie dieses zu beheben. Für den Verkäufer gibt es wahrscheinlich mehr Low-Hanging-Fruits, die angesprochen werden müssen - wie die Montage des HWH. Die Umstellung auf ein 3-Leiter-System in einem Haus dieses Alters macht keinen Sinn.

Ein Test, der Ihnen sagt, dass Ihre Steckdosen mit dem Unterbrecher geschützt sind, besteht darin, ein wenig Strom von einer bestimmten Steckdose auf die wahre Erde zu leiten. ein Unterbrecher sollte auslösen. Ein Ideal Nr. 61-164 Sure Test mit dem Ground Continuity Adapter Nr. 61-175 gibt Ihnen die Möglichkeit, diesen Test durchzuführen. Dieser Tester beweist, dass ein bestimmter zweiadriger Stromkreis mit einer dreiadrigen Steckdose tatsächlich durch einen GFI-Trennschalter geschützt ist. Es gibt Ihnen die Möglichkeit, der zu testenden Buchse eine echte Erdung bereitzustellen. Zu Ihrer Information, diese Hausinspektoren erhalten ihre Zertifizierung mit einem zweiwöchigen Kurs. Erwarte nicht, dass sie auf Vernunft hören.

Danke, Paul! Du hast meine Frage auf jeden Fall beantwortet! Ja, diese Ideale sind ziemlich teuer, und es scheint, als könnte ich in der Werkstatt aus Ersatzteilen einen Buschersatz bauen. (Siehe unten) Ich freue mich darauf zu sehen, ob ein 2-Draht-Neon-Schaltkreistester für 2 US-Dollar genügend Strom zur Erde lecken kann, um einen GFCI auszulösen.
Ja, aber wenn Sie bereit sind, an jeder Steckdose einen echten Boden zu installieren, ist Ihr Haus noch marktfähiger. Stimmen Sie für diese Antwort ab.
Es dauert 5 bis 6 mA, um den Fehler zu verursachen. Ein 20k-Widerstand heiß auf Masse sollte es tun. 120/.005=24k, aber die Testtaste am Leistungsschalter macht dasselbe.

Sie brauchen einen dritten Weg

GFCI-Geräte vergleichen einfach den Strom auf dem Hitzdraht mit dem Strom auf dem Neutralleiter. Wenn sie gleich sind, kein Erdschluss. Wenn sie unterschiedlich sind, bedeutet dies, dass der Strom möglicherweise einen dritten Weg durch einen Menschen nimmt.

Nehmen Sie jetzt Ihren GFCI-Schaltkreistester und stecken Sie ihn in einen 2-poligen Cheater, die Art, die Sie verwenden, um einen 3-poligen Stecker in eine 2-polige Steckdose zu stecken. Dies ist elektrisch genau dasselbe wie das Einstecken Ihres GFCI-Testers in eine ungeerdete 3-polige Steckdose. Jetzt ist hier eine Frage für einen sehr intelligenten EE. Wo ist dein dritter Weg?

Mit nur 2 Drähten kann man keinen Erdschluss haben.

Um Ihren Tester zu reparieren, besorgen Sie sich 100 Fuß Draht, alles wird reichen. Führen Sie das Kabel von einem bekannten geerdeten Punkt wie Ihrer Erdungselektrode zur Lasche an diesem Cheater-Stecker. Jetzt haben Sie einen dritten Weg, denn wie Sie vermutet haben, leckt dieser GFCI-Tester Strom von heiß nach Masse .

Achten Sie auf zu schlaue Tester

Der traditionelle 3-Lampen-Tester besteht einfach aus 3 Neonlichtern zwischen den 3 Stiften . Normalerweise leuchten an einem geerdeten Stecker die Lampen für heißen Neutralleiter und heiße Masse, die Lampe für neutrale Masse (rot) jedoch nicht.

An Ihren ungeerdeten Steckdosen sollte nur die heiß-neutrale Lampe leuchten . Wenn Sie jedoch den "Test"-Knopf drücken, ist die rote neutrale Erdungslampe jetzt in Reihe mit dem Testknopf. Kein Wunder, dass es leuchtet.

Sie können jedoch feststellen, dass die Legenden auf diesen 3-Lampen-Testern ein bisschen wie eine "magische 8-Kugel" sind. Um dies zu beheben , fügten die Hersteller einigen Deluxe-Testern Siliziumelektronik hinzu, um zu versuchen , die Anzeigen klarer zu machen. Diese stören natürlich nur diejenigen, die die Lampen direkt ablesen können.

Sauber werden mit Code

Eine GFCI-Steckdose ohne Erdung ist nicht legal und wird beschriftet, es sei denn, sie hat einen Aufkleber mit der folgenden Aufschrift:

Keine Geräteerde

Jedes FI-Gerät wird deshalb mit einem halben Dutzend dieser Aufkleber verkauft. 90 % der Menschen befestigen sie nicht, und die restlichen 10 % reißen ihre Partner ab, weil sie hässlich sind.

Eine einfache 3-Stift-Steckdose ohne Erdung fällt ebenfalls aus; um 3-polig zu sein, muss es GFCI sein, und es gibt keinen Beweis dafür, dass dies der Fall ist. Code erfordert auch einen Aufkleber mit der Aufschrift

GFCI-geschützt

In den meisten Fällen werden Sie also beide Aufkleber verwenden. Um mit dem „hässlichen“ Faktor fertig zu werden, können die Aufkleber selbst gemacht werden und müssen nicht blau sein. Sie können Steckdosenabdeckungen bekommen, in die dies eingraviert ist, aber sie sind teurer, als ich möchte. Sie können weißes Beschriftungsband zB von einem P-Touch verwenden, das sieht auf weißen Abdeckplatten vernünftig aus.

Harper: Du hast meine Gedanken gelesen, Mann! Ich habe mir die von Paul Logan empfohlenen Ideal-Tester angesehen, aber ich wollte keine 350 Dollar für dieses Kit bezahlen, wenn ich in den Keller gehen und einen 2-Stift-Adapter und eine 500-Fuß-Spule MTW-Draht nehmen könnte, die mit dem Boden verbunden sind im Hauptpanel und irgendwie gt die gleiche Lösung, wie Sie sagten. Ich war überrascht, dass sonst niemand an den billigen "Bush-Fix" dachte, aber das war, bevor ich Ihre Antwort am Ende der Seite versteckt fand. ;-) Wenn ich das gemacht habe, sollte ich innerhalb von ein oder zwei Tagen sogar in der Lage sein zu überprüfen, ob die heißen und neutralen Stellen tatsächlich hier und da vertauscht sind.

Das gefällt mir: (Yay, es funktioniert) ;-) Nehmen Sie das als das, was es Ihnen sagt: Bestätigen, dass es keinen Grund gibt.

Um Ihre Frage direkt zu beantworten: GFCI bedeutet Ground-Fault Circuit Interrupter - ein Sicherheitsinstrument gegen Brandgefahr.

Sie sind so konzipiert, dass sie einen Mini-Schutzschalter auslösen, wenn sie Kriechströme am Erdungskabel erkennen, z. B. wenn ein heißer Draht ein geerdetes Gehäuse in einem Gerät berührt oder wenn er in ein Waschbecken fällt.

Somit löst Ihr Taschentester in einem 2-Leiter-System keinen GFCI-Ausgang aus. Sie MÜSSEN ein Erdungskabel haben, damit der GFCI richtig funktioniert.

Erdschluss ist ein deutlicher Hinweis darauf, dass ein Teil der Leistung in einem Gerät das geerdete Gehäuse berührt oder anderweitig seinen Weg zum Erdungskabel findet.


Sicherheitsregel Nr. 1 zu Neutralen: Betrachten Sie sie niemals als guten Untergrund. Man kann sich nicht darauf verlassen, dass sie den gleichen Sicherheitsschutz bieten wie ein dritter Nur-Masse-Leiter.

Ich habe viele Situationen gesehen, in denen der Neutralleiter der Draht ist, der sich löst oder irgendwo einen gewissen Widerstand zwischen dem Gerät und der Wartungstafel hat, und dann geben Ihnen zweiadrige Geräte ein Kribbeln, wenn Sie sie berühren, da der Neutralleiter mit dem Gehäuse verbunden ist. Dies kann sowohl bei Kühlschränken als auch bei Toastern passieren.

Deshalb sind wir auf das Dreileitersystem umgestiegen. SICHERHEIT GEHT VORRANG.

2-Leiter-Systeme sind brandgefährlich.

Mein erstes Zuhause war mobil, und ich musste nicht nur Boden hinzufügen, sondern auch alles auf Kupfer umstellen. Viel später wurde es abgerissen, um Wohnraum zu schaffen, ohne jemals abgebrannt zu sein. Ich glaube, vieles davon lag daran, dass ich mich nicht darauf verlassen habe, dass das widerstandsanfällige Chassis Teil des Bodensystems ist. Und ja, der Austausch ganzer Bordnetze ist eine große Aufgabe.

Aber darüber brauchen Sie sich vermutlich keine Gedanken zu machen.


Abhängig davon, wo Sie leben, werden Sie höchstwahrscheinlich nicht durch geringfügige Änderungen wie Steckdosen „geknackt“, insbesondere in einem Haus dieses Alters.

In den meisten US-Bundesstaaten ist es nicht erforderlich, ein Haus auf den heutigen Stand zu bringen.

Je nachdem, wo Sie wohnen, kann es für größere Umbauten erforderlich sein.

Ein guter Anhaltspunkt ist, ob Ihre Umbauten baugenehmigungspflichtig sind oder nicht.

Beachten Sie auch, dass in Kalifornien alle elektrischen Arbeiten von einem qualifizierten Elektriker ausgeführt werden müssen.

Jeder mit einem halben Verstand wird wissen, dass ein Haus dieser Zeit ein 2-Draht-System sein wird. Sie wollen es trotzdem offenlegen, und es wird niemanden überraschen.


Hier ist, was Sie meiner Meinung nach wirklich wissen wollen:

Sie sind als Verkäufer verpflichtet, die Verkaufsstellen offenzulegen. Sie könnten darüber schweigen und die Würfel rollen lassen und einfach sehen, was bei einer Hausinspektion passiert.

Aber das ist aus vielen Gründen eine schlechte Idee. Zum Beispiel, wenn das Haus eine Woche, nachdem der neue Eigentümer es versichert hat, abbrennt.

Wie sie in der Immobilienbranche sagen: „Offenlegung ist wie Abstimmungen in Chicago: Mach es früh und oft.“ Solange Sie es auf das Formular schreiben, kann niemand sagen, dass Sie versucht haben, die Situation zu verbergen, indem Sie die Verkaufsstellen gewechselt haben.


Als Käufer würde ich sowieso nach Hinweisen auf Fundament- oder Dachprobleme suchen. Diese Bedenken im Vorfeld auszuräumen, kann beim Verkaufsprozess helfen. Ich habe immer vor dem Verkauf für meine eigenen Hausinspektionen bezahlt. Mehr Informationen helfen den potenziellen Käufern, schneller eine Entscheidung zu treffen.

Einige einfache Probleme (wie die Montage von Warmwasserbereitern) können leicht von Ihnen behoben werden, andere (wie vielleicht die Notwendigkeit neuer Teppiche) können dem Käufer als Zuschuss angeboten werden, der in Ihrer Preisvorstellung enthalten ist, damit er auswählen kann, was er möchte. Über Geschmack lässt sich nicht streiten, also lassen Sie es den Käufer notfalls selbst machen.


Ein Haus zu verkaufen macht viel Spaß. Dann kann der Kauf Ihres nächsten noch besser sein.

Genießen Sie den Prozess und machen Sie sich um nichts zu viele Sorgen.

Beifall!

Machen Sie auf jeden Fall Teppiche als Zulage, tun Sie nicht, was die meisten Verkäufer tun, wählen Sie, was Sie wollen, um das Haus zu entladen, nicht das, was ein vernünftiger Käufer jemals wollen würde.. Weiße Teppiche, was ist damit los?
Keine Teppiche hier. 100 % originale Eichen-Harthölzer. Auch schön gemacht.
SDsolar: Ich glaube, Sie irren sich darüber, wie ein GFCI funktioniert – und aus dem speziellen Grund, warum mein billiger Southwire-Tester den GFCI nicht auslöst, aber der Testknopf des GFCI ihn auslöst – liegt es daran, dass ein GFCI den vergleicht Strommenge, die durch den heißen und den Neutralleiter fließt, und wenn es einen Unterschied im Stromfluss von 5 bis 6 mA gibt, löst es aus. Die Testtaste auf dem GFCI leckt keinen Strom nach Masse, wie es der Taschentester tut. In Bezug auf „Neubau“ habe ich kürzlich ein Badezimmer im Obergeschoss auf einem Stoffdrahtkreislauf komplett umgestaltet, und damit hat diese ganze Übung begonnen.
SDsolar: Lies nochmal was ich oben geschrieben habe. "Ein GFCI vergleicht die Strommenge, die durch den heißen [versus] den Neutralleiter fließt, und wenn es einen Unterschied von 5 bis 6 mA im Stromfluss gibt, löst er aus." Wenn Sie darüber nachdenken, ist es genial und viel sicherer als das Messen des Unterschieds zwischen Leitung und Panel-Masse. In meiner Küche befindet sich eine ungeerdete GFCI-Steckdose, die durch den internen Testknopf ausgelöst wird. Mein Pocket-Tester nicht.
In der Tat. Deshalb sagt Ihnen Ihr Tester, dass es KEINE GND gibt - was Sie bereits wissen. Nachdem alles gesagt und getan ist, bestätigt es, was Sie in das OP eingegeben haben. Sie können keinen Erdschluss auslösen, wenn keine Erdungsleitung vorhanden ist. (Lesson Learned: Der interne Trip-Taster hat nichts mit äußeren Bedingungen zu tun) Zur Sicherheit schau dir die Daten an und was du über die Verkabelung weißt. Es gibt nichts, um Ladungen direkt zur Erde abzuleiten. Die wirkliche Lektion ist mehr rechtlich als technologisch: Mein Rat ist, sicherzustellen, dass alle Käufer Papiere haben, die beweisen, dass Sie ihnen bereits gesagt haben, wie die Dinge verdrahtet sind ...