Theorie hinter dem Wechsel von einem Dur-Akkord zu demselben in Moll

In vielen Liedern höre ich den Wechsel von einem Dur-Akkord zu demselben, aber Moll. Zum Beispiel F A Bb Bbm. Es klingt für mich wirklich nett und ich frage mich, ob es eine Theorie dahinter gibt.

Gibt es ein Genre, in dem dies häufiger verwendet wird? Gibt es einen Namen, um diesen bestimmten Akkordwechsel zu identifizieren? Kann man das mit jeder Note der Skala machen oder klingt es in manchen Fällen einfach nicht gut?

Alle anderen Informationen darüber sind willkommen.

Edit: Es mag blöd sein, aber ich habe die Frage wegen des Songs
We Are The Crystal Gems - Rebecca Sugar gestellt .

Es heißt "Nick Drake Change" oder "Drange". ...Ok, das habe ich mir gerade ausgedacht.
Ich finde es etwas enttäuschend, dass keine der Antworten einen Verweis auf ein Buch über "Theorie der Harmonie" enthält :-(
Es gibt eine Theorie. Sie heißt diatonische Progression. Durchsuchen Sie Youtube nach der Bestimmung der Akkordfolge.
All dies war Bach zur zweiten Natur geworden, und die Theorie wurde von Rameau dargelegt und von Vandermonde erweitert. Nichts ist neu.
Die Theorie betrifft die Bewegung der Terz des Subdominant-Akkords zur Quinte der Tonika. Wenn wir die Progression F bis C spielen, können wir das As als Durchgangsnote zwischen den Noten A und G verwenden und das ergibt ein Fm. Die Progression F, Fm, C ist in den meisten Stilen allgegenwärtig. Es kann oft Fm6 (oder Dm7b5/F) sein, um mehr Interesse zu wecken. Die meisten dieser veränderten Akkorde entstehen durch die Aufnahme von Durchgangsnoten in den Akkord. .
@AdamBalsam, geliehener Minderjähriger ivist viel älter als Nick Drake!

Antworten (11)

Diese Progression erinnert mich sofort an Creep von Radiohead , obwohl sie in C-Dur steht, nicht in F-Dur.

Während es keine natürliche Tonart gibt, die F-Dur und A-Dur enthält, sind diese beiden Akkorde zusammen in den meisten Genres sehr verbreitet, besonders aber im Rock, der Substitutionen von Moll nach Dur liebt.

D-Moll ist das relative Moll von F-Dur, und während die Tonart von d-Moll natürlich kein A-Dur enthält, tut dies die Tonart von d-Moll harmonisch.

Also haben wir:

F major F Bb C

D minor Dm Gm Am-->Amaj

In der Moll-Tonart ist diese Substitution v-->Vin praktisch allen Genres äußerst verbreitet. Rock ersetzt auch iv-->IV, und gelegentlich i-->I(obwohl letzteres definitiv die Tonart von Moll nach Dur verzerren wird.)


Um auf Ihre Frage zurückzukommen, es ist auch möglich, Dur-Akkorde durch Moll-Akkorde zu ersetzen, obwohl dies weniger üblich ist.

Die Substitution IV-->iv(im Fall von F-Dur Bb-->Bbm) ist die häufigste davon.

Was schön ist, wenn wir all diese Akkorde zusammen sehen, ist, dass die „ungerade Note“ in A-Dur C# ist und die „ungerade Note“ in B-Moll Db ist. Diese beiden Noten sind enharmonisch, was eine schöne Symmetrie erzeugt, die den Klang der Progression sicher verstärkt. Für mich IV-->ivist die Dur-Tonleiter das Analogon v-->Vzur Moll-Tonleiter. Eine Folge des Hinzufügens dieser einen weiteren Note zur Diatonik, um die letztere Substitution zu erhalten, ist, dass wir auch die erstere erhalten.

Es ist schwierig, ein Genre auszuwählen, das Dur - Akkorde regelmäßig durch Moll- Akkorde ersetzt .

Die Praxis, Noten von Moll zu leihen, ist jedoch in der Blues- Melodie weit verbreitet . Die sogenannten "blauen Noten" sind zusätzliche Noten, die der Dur-Tonleiter entlehnt sind und der Dur-Tonleiter hinzugefügt werden. In Ihrem Fall erhalten wir also in B-Dur das flache dritte D--> Db.

Tatsächlich können Sie im Blues feststellen, dass Sie diese Noten (B-Dur) über Akkorde in B-Dur oder sogar ihr relatives Moll (d. h. G-Moll, die Moll-Tonart mit denselben Noten) über Akkorde in G-Dur spielen.

Vielen Dank. Alle Antworten waren sehr hilfreich, aber diese scheint die vollständigste zu sein. Sie haben Recht mit Creep, aber ich habe meine Frage mit dem Lied bearbeitet, das mich schließlich dazu gebracht hat, die Frage zu stellen
Ich bezweifle, dass Rockgitarristen so sehr an Moll/Dur-Ersetzungen denken, als nur eine Akkordform ein paar Bünde nach oben auf dem Griffbrett zu verschieben und „Hey! Das klingt OK!'.

Ein üblicher Ort, an dem dies auftritt, ist IV bis iv und kehrt dann oft zu I zurück, was (in Ihrer F-Taste) das Db zu einem Halbton von C und Bb zu einem Halbton von A macht, die beide im F-Akkord zu finden sind. Das F bleibt natürlich statisch. Es ist die gleiche Art von Halbtonzug, die V7 so gut als Dominante funktionieren lässt, für mich. „Dur nach Moll“ ist eine Möglichkeit, es zu beschreiben. Ironischerweise gehen die Worte in „Every Time We Say Goodbye“ von „Dur nach Moll“, aber die Akkorde gehen IV-bVII9.

Die Akkordgrundfolge I – VI – IV – II – V – I gibt es fast so lange wie die tonale Musik. Popsongschreiber haben es hunderte Male verwendet, und Mozart auch. In der Tonart F, also F - Dm - Bb - Gm - C - F. Fügen Sie natürlich ein paar 7tel hinzu, wenn Sie möchten.

Aber man kann fast jedem Akkord seine „Nebendominante“ voranstellen. Die Dominante von Dm ist A, also funktioniert F - A - Dm gut. In Ihrem Lied wird das Dm übersprungen, um F - A - Bb zu geben. Auch dies ist in der klassischen Musik üblich (das Ersetzen von A - Dm durch A - Bb ist eine Version einer sogenannten "unterbrochenen Trittfrequenz") - obwohl die Stimmabgabe wie in Ihrem Youtube-Link in meinen Ohren etwas grob klingt, ist sie glatter wenn der Bass von A nach Bb ansteigt, aber die anderen Noten des Akkords eher fallen als steigen.

Bei B angekommen, ist es wieder eine klassische ("plagale") Kadenz, um direkt zur Tonika von F zurückzukehren. Ich persönlich würde Bbm eher als Stimmführung denn als Harmonie betrachten - es füllt nur den Ton D aus - C mit einem Halbton, D - Db - C. JS Bach hat wahrscheinlich eher tausende Male als hunderte Male genau dieselbe Progression geschrieben - es gibt nicht viel Neues in der modernen populären Musik!

Auch in der Stimmführung zeigt sich eine schöne Symmetrie in der Progression C – C# – D – Db – C. „Harmonie“ und „Kontrapunkt“ sind oft zwei Seiten derselben Medaille.

Es ist nur eine vorübergehende Modulation. In Jazz und älterer Popmusik zeigt sich dies häufig in einer Progression namens "Downstep-Modulation", bei der Sie sequentielle iim-V7-Is einen ganzen Schritt tiefer haben, also zum Beispiel: Am7-D7-GMaj7 Gmin7-C7-FMaj7, Fm7 ...

Gute Antwort, aber wäre der Fm7 nicht FmMaj7?
@Caleb Jeder Schritt ist eine Modulation von Taste zu Taste. Am zu Gm zu Fm.
Was Johannes gesagt hat, es kann weitergehen. Obwohl Sie es normalerweise zweieinhalb Mal sehen, wo diese Fm keinen eigenen ii-V7 bekommt und irgendwie zu einem zurückgeht. (manchmal durch Bb7 oder F#o7 usw.)

Beim Schreiben kann man viel tun, indem man eine Progression erstellt, um Akkorde einzuführen, die nicht unbedingt in derselben Tonart zu finden sind. Tatsächlich gibt es keine Tonart, die natürlicherweise sowohl einen F-Dur-Akkord als auch einen A-Dur-Akkord enthält, aber ich werde mich auf die Akkorde konzentrieren, an denen Sie interessiert sind, nämlich B-Dur und B-Moll.

Nehmen wir der Einfachheit halber an, dass diese Bb-Akkorde in der Tonart F-Dur verwendet werden. Es gibt zwei grundlegende Möglichkeiten, diese Änderung zu betrachten, nämlich modale Entlehnung und Chromatik.

Der Bbm-Moll-Akkord kann so betrachtet werden, als würden Sie sich von f-Moll (oder F-Äolisch) ausleihen, da dieser Akkord dort natürlich vorkommt. Auf diese Weise erhalten Sie einen kleinen Vorgeschmack auf diesen Modus, ohne zu viel von Ihrer Gesamtharmonie zu ändern, und es ist sehr, sehr einfach. Die meisten Songs, die Sie jetzt hören, tun dies, ohne darüber nachzudenken, woher die Akkorde kommen, da dies eine so gängige Technik ist.

Der andere Weg ist, da Sie bereits mit einem B-Dur-Akkord begonnen haben, möchten Sie, dass der nächste Akkord verwandt ist, aber anders klingt, also ändern Sie eine Note, die Sie in diesem Fall die dritte chromatisch nach unten verschieben. Dies ist auch sehr häufig und in einem anderen Beispiel würden wir logischerweise von Bb zu Bdim gelangen (indem wir Bb -> B verschieben). Ein gutes Beispiel dafür ist Home Sweet Home .

Es ist höchstwahrscheinlich die Kombination der beiden obigen Ideen, weshalb es Ihnen gefällt, und ich schlage vor, solche Progressionen auseinander zu nehmen, um zu sehen, ob Sie Muster wie dieses finden können.

Es stimmt, dass es keine Tonart gibt, die natürlich Fmaj und Amaj enthält, aber in Dm (dem relativen Dur von Fmaj) ist die Substitution Am-->Amaj ziemlich üblich. Siehe meine Antwort.
@steveverrill du hast den Punkt dieser Aussage irgendwie verfehlt. Ich habe versucht zu bemerken, dass Akkorde, die in der Tonart sind, nicht die einzigen sind, die existieren können.

Wie andere gesagt haben, gibt es eine vorübergehende Modulation. Aber die besondere Änderung, auf die Sie sich beziehen (IV zu iv), kommt tatsächlich von der harmonischen Dur-Tonleiter. Die Skala wurde von Nikolai Rimsky-Korsakov benannt.

Beispielsweise besteht eine C-Dur-Tonleiter aus den Tönen CDEFG Ab B (C). Im Gegensatz zur üblichen (ionischen) Dur-Tonleiter: CDEFGA B. Einige gute Harmonien stammen aus dieser Tonleiter, einschließlich des IVm-Akkords, auf den Sie sich beziehen.

Ganz klar der vierte Dreiklang in der HM-Tonleiter = F Ab C, was ein Fm-Akkord ist. Erweiterungen davon sind in Form von Fm6 (mein Lieblingszusatz, probiere es aus), FmM7, FmM7(9) etc...

Naja, "eigentlich" ist etwas weit hergeholt. Theorie ist Beschreibung der Praxis, nicht umgekehrt. Ob Sie es also Modulation/Tonisierung oder die harmonische Dur-Tonleiter nennen, hängt ganz vom Kontext ab. Wenn Sie nicht über klassische Harmonie sprechen, wäre die übliche Beschreibung eine Modulation oder Tonisierung. Ich glaube, ich habe den Begriff Harmonic Major genau zweimal gehört, es ist nicht die übliche Art, dies in Contemporary, Pop oder Jazz zu beschreiben.

Die Hauptidee der Theorie sind geliehene Akkorde, bei denen Akkorde aus der parallelen Tonart Akkorde in der gegebenen Tonart ersetzen. Der Buchstabe der Akkordwurzeln bleibt gleich – seine Schreibweise mit Vorzeichen kann sich ändern – aber die Akkordqualität ändert sich. Ex. In FDur ist der diatonische Akkord der sechsten Tonleiterstufe vi( DMoll), der aus dem parallelen Moll entlehnte Akkord ist bVI( DF-Dur) - beachten Sie, dass der Grundton in Moll um einen halben Ton abgesenkt ist.

Aber das ist nur ein kurzes Beispiel für die Verwendung der Terminologie . Ich denke, die eigentliche Frage des OP ist , warum es "gut" klingt, warum es "effektiv" ist. Ich schlage zwei Dinge vor:

  • "Farbe." Geliehene Akkorde sind chromatisch. Sie führen mehr Töne ein und schaffen eine reichhaltigere Tonpalette. Typischerweise erfolgt die Ausleihe von Moll nach Dur. Diese Färbung wird oft als "Verdunklung" des Klangs beschrieben. Soweit man Harmonie Stimmungen zuschreiben kann, kann man sie als dramatisch, sentimental, traurig usw. beschreiben.
  • Die abgesenkten Töne von geborgten Akkorden führen mögliche Halbtonbewegungen in die Stimmführung ein und diese sind besonders wichtig in der tonalen Musik. Borrowed ivto Iist ein gutes Beispiel. Plain IVto Ibeinhaltet nur eine halbe Schrittbewegung in glatter Stimmführung: Die vierte Tonleiterstufe bewegt sich einen halben Schritt nach unten zur dritten Tonleiterstufe (die anderen Bewegungen sind die sechste Stufe, die einen ganzen Schritt nach unten zur fünften Stufe bewegt, und das Tonikum wird gemeinsam gehalten .) Mit dem Geliehenen ivwird die sechste Stufe um einen halben Schritt gesenkt, um dann in ivder Isechsten Stufe einen halben Schritt nach unten zur fünften Stufe zu gehen.

Zwei Halbschrittbewegungen bei der Stimmführung sind wichtig. In V7bis Ihaben Sie zwei Halbschrittbewegungen: die vierte bis zur dritten und die siebte bis zum Tonikum. Auch wenn ich mich nicht wirklich für die Idee der negativen Harmonie interessiere, können Sie das Konzept verwenden, um über ivto Ials das "Negative" (Inversion) von Vto nachzudenken i. V6to ihat zwei Halbschrittbewegungen der unteren zwei Stimmen und iv6/4to Ihat zwei Halbschrittbewegungen, aber der oberen zwei Stimmen.

Ich denke, es gibt einen Zusammenhang zwischen der negativen/umgekehrten Natur von V6 iund iv Iund dem Genre. In V6 iden Halbtonschritten geht es um die Tonika, und in einem sehr weiten Sinne ist dies - die Festlegung von Tonika / Dominanten - das Hauptanliegen der "klassischen" Harmonie und Form. Die Halbschrittbewegungen iv Ibeinhalten die modalen Abstufungen – auch hier geht es um Farbe und Stimmung – was im klassischen Stil weniger von Belang war. Aber man kann modales Ausleihen wirklich nicht mit einem Stil verbinden. Es ist im Laufe der Jahrhunderte in vielen Stilen zu finden. Aber man kann mit Sicherheit sagen, dass es kein großer Teil des klassischen Stils war. (Parallele Tonartwechsel zwischen Sätzen oder ganzen Abschnitten ja, aber Akkordausleihen nicht so sehr.)

Ich würde eher sagen, dass dahinter keine Theorie steckt, sondern eine Art Stil und eine Tendenz, Akkorde auf dem kürzesten Weg zu verbinden.

Das bedeutet - jede Note eines Akkords muss mit möglichst geringem Widerstand zur nächsten Note des folgenden Akkords gehen -> kürzeste Bewegung und einfach zu singen, wenn Sie jede Akkordfolge als verschiedene Melodielinien sehen, die sich (vertikal) bilden Akkorde auf ihrem Weg durch die Zeit.

Wenn Sie dies also als THEORIE betrachten, kann ich Ihnen eine Erklärung geben:

Die nächste Note für die Terz (D) Ihres Bb-Akkords (SUBDOMINANT oder IV) wäre die Quinte ( C ) des (höchstwahrscheinlich) folgenden TONICA (Grundton) Akkords F ( FAC ).

Es gibt nur einen Weg, Ihrem TONICA-Akkord näher zu kommen, und dieser besteht darin, die Terz (D) Ihres Bb-Akkords auf eine kleine Terz (Db) abzuflachen. Jetzt haben Sie die perfekte chromatische Linie in Ihrer imaginären Melodie D - Db - C ...

Geringster Widerstand - kürzeste und schnellste Bewegung möglich ;-)))

Schauen Sie sich nur an, was diese Jazz-Leute da draußen machen (seit den Zeiten von JS Bach - dem Großmeister von allen):

II m7/9 - V 9/b13 - I Maj9 - I 6/9
Dm7/9 - G9/b13 - C Maj9 - C 6/9

E___Eb__D___D  
C___B___B__(Bb)-A  
A___Ab__G___G  
F___F___E___E  
D___G___C___C  

Oder die Hardcore-Version:

II m7/9 - bII b5/b13 - I Maj9 - I 6/9
Dm7/9 - Db b5/b13 - C Maj9 - C 6/9

E___Eb__D___D  
C___Cb__B__(Bb)-A  
A___G___G___G  
F___F___E___E  
D___Db__C___C  

Chromatische Linien überall - sogar in der Grundlinie... ;-))) - aber das verändert natürlich den Stil und Charakter Ihrer Musik. Und - natürlich - das G im zweiten Akkord der Hardcore-Version ist eigentlich ein Doppel-A (" Abb ")

Aber würden Sie Bach jemals für den größten „Jazzer“ halten? Nein?
Dann besorgen Sie sich ein paar Bach-Partituren und lesen Sie alle polyphonen Linien seiner Fugas und Konzerte vertikal (in Akkorden). Damit wird Charlie Parker als Komponist leichter Kinderlieder auftreten. ;-)

Aber im Ernst - wenn Sie etwas über die echte Anwendung von Akkorden in der Musik lernen wollen, vergessen Sie die Theoriebücher. Sie erklären nur, was schon vor langer Zeit geschrieben wurde. Hören Sie also zu und vergleichen Sie gleichzeitig die Ergebnisse.

Wie sagte man einmal: Über Musik reden ist wie über Architektur tanzen!

Gehen Sie für das Echte. Es ist schon da...

EDIT: Und übrigens - in der Progression FA Bb Bbm - macht der A - Akkord statt des üblichen Am dasselbe. Chromatisch fortschreitende Linie von CC#-D . Und das Bb-Bbm kehrt das gleiche Muster um. So bekommt man eine schöne chromatische Melodie CC#-D-Db-C ...

Wenn Sie -> F F7/#5 Bb Bbm tun , erhalten Sie dieselbe CC#-D-Db-C- Linie. Gleiches Prinzip, aber andere Akkordfolge...

Die einzige „Theorie“, die Sie brauchen, besteht darin, die Vorstellung loszuwerden, dass Akkorde, die „gut zusammenpassen“, aus derselben Tonleiter stammen müssen. Sie können dann akzeptieren, dass das Ändern einer Note eines diatonischen Akkords eine natürliche Sache ist. Wenn Sie der Meinung sind, dass das Aufhängen eines Etiketts zusätzliche Bestätigung gibt, versuchen Sie es mit „Modal Interchange“. Aber im Fall der Verwendung von iv in einer Dur-Tonart ist dies die Verwendung eines Vorschlaghammers, um eine Nuss zu knacken. Es ist nur eine sehr übliche Sache, in tonaler Harmonie zu arbeiten. „Theorie“ ist eine Reihe von Beschreibungen dessen, was sich als funktionierend herausgestellt hat. Der freie Wechsel zwischen IV und IV hat sich seit langem bewährt. Stecken Sie es in Ihre „Theorie“-Tasche und machen Sie weiter.

Ich frage mich, ob es eine Theorie dahinter gibt.

Die meisten tonalen Harmonietheorien befassen sich mit dieser Art von Progression oder Transformation.

Gibt es ein Genre, in dem dies häufiger verwendet wird?

Das ist weit verbreitet. Jeder Stil mit nicht offensichtlicher Harmonie (damit meine ich nicht nur 3- oder 4-Akkord-Musik) wird solche Änderungen aufweisen.

Wahrscheinlich sind wir in Ihrem Beispiel in F-Dur (mit einer Modulation oder Tonisierung im letzten Akkord in f-Moll oder B-Moll, abhängig vom Kontext). Mit diesem tonalen Rahmen im Hinterkopf haben wir viele Werkzeuge, um mit unserer Analyse zu beginnen. Bei dieser Art von Transformation verwende ich sehr gerne die Neo-Riemannsche Theorie, da sie diese Wege der Harmonie vereinfacht, indem sie in archetypischen Operationen verallgemeinert wird. Mit ihnen können Sie von einem Akkord (oder einer Tonart) zu einem anderen wechseln, indem Sie gemeinsame Tonhöhen beibehalten, oder eine unerwartete Bewegung erzeugen, um zwei nicht verwandte Akkorde anzunähern, indem Sie verschiedene tonische Bereiche des Tonhöhenraums zusammenkleben.

Derselbe Akkord Maj -> Min (oder umgekehrt) ist eine Operation namens Parallel (P), da Sie den Parallelakkord erhalten. Es kann bei jedem Akkord auf einem Skalenschritt oder geborgt auftreten. Wenn Sie genau aufpassen, sehen Sie, dass P's nur eine Tonhöhe vom Akkord ändert: die 3. Es gibt zwei weitere grundlegende Operationen (Ändern der Wurzel oder der 5.), aber sie sind hier nicht zum Thema. Google es und du wirst diese neue Welt der Abenteuer (oder Albträume, da die Komplexität schnell eskaliert) finden.

Das einzig wahre Theoriekonzept ist die harmonische Funktion und wie sich ein Akkord im Allgemeinen in einer bestimmten Tonart anfühlt (in Bezug auf ein Tonikum im Grunde), in Ihrem Fall FMaj

F (Tonikum) - A7? - Bb (subdo) - Bbm?

Sie können A7 und Bbm eigentlich nicht spielen, da ihre Funktion nur darin besteht, die nächsten Akkorde einzuführen oder den vorherigen Akkord zu erweitern, sie sind nicht in der Tonart verwurzelt, sie sind zusätzlich dazu da, die Akkordfolge interessanter und fließender zu machen (siehe Jazz).

A7 (oder A7b9, um genauer zu sein) Funktion soll zu Bb führen, es funktioniert, weil BbMaj7 eigentlich Dm/Bb ist und "A7b9 -> Dm" = "V7 (dominant: Spannung) zu I (Tonika: Auflösung)". Bbm7-Funktion ist immer noch eine Subdominante wie Bb, es ist eine subdominante Verlängerung. Es gibt keinen Tritonus, der Bb-Ton ist charakteristisch für die Subdominantfunktion in F-Dur. Das Lied ist dann im Grunde eine I-IV-Kadenz, die sich zwischen Fmaj und Bbmaj bewegt.

Dies bedeutet nicht, dass dies die einzige Möglichkeit ist. Jeder dieser zusätzlichen nicht diatonischen Akkorde kann ersetzt werden, da sie nicht unbedingt erforderlich sind. Versuchen Sie Bb7 anstelle von Bbm7, funktionieren Sie auch hervorragend und erstellen Sie eine Dominantfunktion und haben Sie nicht die gleichen Noten : Bbm7-Noten sind in der Bb-Dorian-Tonleiter (Bb - C - Db - Eb - F - G - Ab) und Bb7-Noten sind Bb lydian dom oder C Mixo b13 (Bb - C - D - E - F - G - Ab) .

Oft müssen Sie diese zusätzlichen Akkorde basierend auf der Melodie auswählen, da Sie keinen Konflikt damit haben möchten (was ein seltsames Intervall bedeutet (normalerweise bezieht sich auf b9 oder Tritone-Intervall, aber es hängt vom persönlichen Geschmack ab)). Wenn es keine Melodie gibt, können Sie was tun Sie wollen

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