Überbelichtet TTL per Definition Ihr Motiv? [Duplikat]

Ich fange also erst an, TTL zu lernen, aber nach meinem Verständnis bestimmt der Vorblitz, wie viel Blitzleistung verwendet werden soll. Aber die Kamera belichtet schon vor dem Vorblitz für die gesamte Szene alles richtig (vorausgesetzt nicht im M-Modus und keine Kompensation angewählt). Wenn also der Blitz hinzugefügt wird, ändert er die ursprüngliche Belichtungseinstellung nicht und wird sie daher per Definition überbelichten. Ist diese Annahme richtig?

Und ich denke, das Ausmaß der Überbelichtung wird implementierungsspezifisch sein.

Ich stelle fest, dass Ihre frühere Frage im Wesentlichen dieselbe ist. Soll das eine Fortsetzung sein? Können Sie erläutern, was weiter erklärt werden muss?
Haben Sie nach der Aufnahme jemals die Vorbelichtungsmessung der Kamera mit den EXIF-Informationen aus der Bilddatei verglichen? Es war im Kommentarbereich von @mattdms Antwort auf dieselbe Frage, die Sie am 8. April gestellt haben. photo.stackexchange.com/questions/37727/…
Dieselbe Frage haben Sie auch am 9. April gestellt. photo.stackexchange.com/questions/37775/…
Ihre Annahme, was eine korrekte Belichtung ist, und damit Ihre Annahme, was TTL tut, ist falsch.
Wie einige andere fühlt sich diese Frage so an, als hätten Sie sie schon einmal gestellt. Können Sie bitte klarstellen, wie es wirklich anders ist, oder ich werde die Fragen schließen und zusammenführen.

Antworten (5)

Nicht ganz, aber ich verstehe, warum Sie das denken. Das Ziel der TTL-Blitzmessung besteht eigentlich darin, die richtige Lichtmenge zu berechnen, um eine Szene richtig zu belichten.

Es gibt mehrere Blitzmodi, die unabhängig von der TTL-Messung sind. Welche verfügbar sind, hängt von Ihrer Kamera ab. Der von Ihnen beschriebene heißt Füllblitz . In diesem Fall wird die Szene ohne Blitz korrekt belichtet und der Blitz wird hinzugefügt, um Schatten aufzufüllen und den Kontrast zu verringern. Daher wird die Blitzleistung im Vergleich zum Licht in der Szene im Allgemeinen schwach eingestellt. Auf dunklen Teilen würden sie heller werden, sollten aber nicht überbelichtet werden. Auf dem hellsten Teil des Bildes könnte man möglicherweise gerade genug Licht hinzufügen, um jemanden zur Überbelichtung zu zwingen, aber das sollte selten sein, da die Blitzleistung im Vergleich zu den hellsten Teilen einer Szene schwach ist.

Es gibt andere Modi, in denen die Szene weniger als nötig belichtet wird, um richtig belichtet zu werden, und dann darauf vertraut wird, dass der Blitz genügend Beleuchtung hinzufügt. Die Ergebnisse hängen von der Szene ab, da der Blitz die Dinge je nach Entfernung und Reflexion unterschiedlich beeinflusst. Je nachdem, wie Ihre Kamera misst, kann die resultierende Belichtung dazu führen, dass ein Teil des Bildes gut aussieht, während ein anderer Teil möglicherweise überbelichtet wird.

Das ist sinnvoll, aber selbst beim Aufhellblitz fügen Sie dem Schattenbereich Licht hinzu, ohne andere Bereiche des Bildes abzudunkeln. Sie überbelichten den Rahmen also auch nur ein wenig, nein?
@erotsppa - Das meinte ich am Ende von Absatz 2. Dies ist jedoch minimal , da der Einfluss relativ ist und es schwierig ist, einen hellen Teil des Bildes deutlich aufzuhellen.
Entschuldigung, vielleicht ist die Terminologie verwirrend. Wenn ich "Überbelichtung" sage, meine ich nicht überbelichtete Highlights. Ich meine nur "überbelichtet" entsprechend dem, was die Kamera normalerweise als "richtige" Belichtung betrachten würde (je nachdem, welchen Messmodus Sie verwendet haben, gehe ich in diesem Fall von einer Matrix aus).
@erotsppa - Betrachten Sie einen Schatten, der beispielsweise fünf Blenden von den Glanzlichtern entfernt ist (was in einer schlecht beleuchteten Szene typisch ist). Ein zusätzliches Licht, das stark genug ist, um diesen Schatten um zwei Stufen anzuheben, was bedeutet, dass Sie das Licht auf diesem Teil des Bildes vervierfachen, erhöht die Beleuchtung der Glanzlichter immer noch nur um 1/8 oder etwa 1/6 von a Stopp -- die Hälfte der minimalen Änderung, die Sie normalerweise manuell an einer Belichtung vornehmen können. Es ist wirklich vernachlässigbar.
@erotsppa - Sie gehen von einer falschen Annahme aus: Dass es nur einen korrekten Belichtungswert für eine gesamte Szene gibt und dass das Ändern des Werts der Schatten relativ zu denselben Lichtern den korrekten Belichtungswert für die Szene ändert. Das ist nicht der Fall. Normalerweise basiert die korrekte Belichtung auf den hellsten Teilen einer Szene. Wie dunkel die Schatten im Vergleich zu den Glanzlichtern sind, ändert nichts an der Belichtung, die erforderlich ist, um sicherzustellen, dass die Glanzlichter nicht ausgeblasen werden.
@MichaelClark bist du sicher, dass die Messung so funktioniert? Die Kamera belichtet nicht nur den hellsten Teil, sonst würde der Himmel immer richtig belichtet. Ich dachte, es wird im Matrixmodus gemittelt (gewichtet)?
Der Matrixmodus ist kontextbasiert. Die vom Messsystem gemessenen Bedingungen werden mit einer Datenbank in der Firmware der Kamera verglichen, und die Messentscheidung basiert auf den Anweisungen in dieser Datenbank für diese Bedingungen. Andere Messmodi, wie z. B. mittengewichtete Mittelwertbildung oder Spotmessung, sind „dumme“ Modi, die einfach rechnen und einen Belichtungspegel festlegen. Meine Aussage zum hellsten Teil der Szene bezog sich eher auf die Verwendung eines Spot-Belichtungsmessers zur manuellen Messung einer Szene, um sie korrekt zu belichten, wie man es mit dem Zonensystem tun würde .

TTL wird in die Messung der Kamera eingerechnet. Es funktioniert nicht unabhängig von der normalen Messung. Es funktioniert damit. Bei Verwendung von E-TTL verwendet die Kamera die Informationen des Vorblitzes sowie die Informationen über die verfügbare Beleuchtung ohne Blitz, um die richtigen Belichtungs- und Blitzeinstellungen zu formulieren. Sie können die Berechnungen weiter anpassen, indem Sie sowohl die Blitzbelichtungskorrektur (die die Blitzleistung im Verhältnis zu dem, was sie berechnet, erhöht oder verringert) als auch die Belichtungskorrektur (die die Belichtungsmenge, die die Kamera im Verhältnis zu dem, was sie ausführt, erhöht oder verringert, verwenden rechnet.)

Ihre Annahme, dass E-TTL keinen Einfluss auf die Standardmessung der Kamera hat, kann der Fehler sein. Auf einigen, aber anscheinend nicht allen Kameras. Es gilt auch nur im Automatikmodus bei Kameras, die es unterstützen. Wenn die Belichtung nicht verknüpft ist oder sich die Belichtung in einem manuellen Modus befindet, versucht die TTL, den Blitz für eine Standardbelichtung zu konfigurieren, und würde daher eine minimale Lichtmenge abgeben, wenn die Standardbelichtung bereits erreicht ist.

Du hast Recht, das ist mein fehlendes Stück. Aber können Sie das bestätigen? Ich habe in dieser Sekunde keine Kamera dabei, aber meiner Erinnerung nach war das nicht der Fall. Mit anderen Worten, wenn der Blitz ausgeschaltet war, ist die Belichtungseinstellung dieselbe wie bei ausgelöstem Blitz (Blende, Verschlusszeit, ISO). PS Ich habe ein Sony DSLR-System verwendet.
@erotsppa - E-TTL ist Canon-spezifisch. Niemand sonst funktioniert auf die gleiche Weise und ist daher kameraabhängig. Außerdem hängt es vom Blitzmodus ab, daher kann das, was hier beschrieben wird, manchmal der Fall sein, aber es ist definitiv nicht immer der Fall .
Nur ein kurzer Check mit einigen Kameras und ich kann Ihnen bestätigen, dass weder Nikon, Pentax, Sony noch Fuji Werte im Fill/Forced-Modus anpassen. Leider habe ich heute keine Canon-Kamera mit Blitz oder irgendwelche von Olympus oder Panasonic.
@Itai - ja, mir ist klar geworden, dass es nicht immer so funktioniert, also bin ich zurückgegangen, um im automatischen Modus anzugeben, und kann je nach Kamera variieren. Das Ziel ist immer, die Standardbelichtung zwischen Normalbelichtung und Blitz zu erhalten, nur in bestimmten Modi senkt Canon die Normalbelichtung bei Bedarf (im Allgemeinen durch Ändern der Verschlusszeit).
Richtig, mit dem Blitz im Auto-Modus geben sich Kameras mehr Spielraum, einschließlich der Option, den Blitz überhaupt nicht auszulösen.
@Itai. Wie Sie sagten, passt eine Sony-Kamera im Füllmodus keine Belichtungswerte an. Daher wird der Rahmen (nur geringfügig) überbelichtet.
Es wird den Rahmen nicht unbedingt überbelichten. Stellen Sie sich einen typischen Fall vor: Vordergrundmotiv mit etwas Schatten, während der Hintergrund hell ist. Das Belichtungsprogramm gleicht die gesamte Szene aus, die ohne Aufhellblitz das Vordergrundmotiv im Schatten lassen würde – „unterbelichtet“. Der Aufhellblitz bringt es auf ein Niveau, das näher am Rest der Belichtung liegt.
@mattdm Ich denke, ich verstehe die Messung möglicherweise nicht. Meines Wissens nach nimmt die Matrixberechnung in Ihrem typischen Szenario unterschiedliche Teile des Rahmens und gewichtet sie. Nehmen wir also an, wir teilen den Rahmen in 4 Felder auf (der Einfachheit halber), es würde die Messwerte 2 + 2 + 2 + 1 = 7 hinzufügen, die es als die "richtige" Belichtung betrachten würde. Wenn Sie jetzt das Motiv plötzlich aufblitzen lassen, würde es zu 2+2+2+5 werden und somit von der Kameraberechnung "überbelichtet". Sie würden erwarten, dass die Kamera die Belichtung ähnlich wie 1 + 1 + 1 + 4 = 7 zurück auf neutral anpasst.
Versuchen wir es mit dem einfachen Modell mit Mittelung statt Addition. Für 2+2+2+1 kann die Matrixmessung „2“ als richtige Belichtung wählen, wobei „1“ unterbelichtet bleibt. Befindet sich der dunklere Sektor im Vordergrund, würde er mit zusätzlichem Blitz zu 2+2+2+2 werden, und der Wert 2 ergibt eine schöne gleichmäßige Belichtung. Da dies eigentlich ein häufiger Fall ist, los geht's. Nun, es kann sein, dass die Matrixmessung stattdessen ohne Blitz für die "1" belichten würde, aber wahrscheinlich nicht mit Blitz. Hier kommt es etwas auf das System an.
Ich dachte, die Matrixmessung versucht, den gesamten Bildschirm zu gewichten, sie bringt nicht nur jeden Block auf das richtige Niveau? Wenn festgestellt wird, dass 2+2+2+1 die richtige Belichtung ist, wird jede Zahl, die davon abweicht, als "falsch" oder "über-/unterbelichtet" betrachtet?
NEIN. Die Matrixmessung vergleicht die relativen Positionen der dunklen und hellen Bereiche einer Szene und vergleicht sie mit einer Datenbank, die in der Firmware der Kamera enthalten ist, und wendet dann die von diesem Szenario in der Firmware bereitgestellte Lösung an. Wenn beispielsweise die oberen 2/3 des Rahmens viel heller sind als die unteren 1/3 des Rahmens, geht die Kamera davon aus, dass Sie ein Bild mit richtig belichtetem Himmel aufnehmen möchten, und belichtet basierend auf dem helleren Bereich. Wenn das obere 1/3 hell und das untere 2/3 dunkel ist, könnte davon ausgegangen werden, dass Sie die Schatten richtig belichten möchten und eine Überbelichtung des Himmels zulassen.
Die Kamera kann nur für "2" oder "1" richtig belichten, nicht für beide. Beide können innerhalb des dynamischen Bereichs der Kamerafähigkeit liegen, aber es gibt nur einen korrekten Belichtungswert für eine bestimmte Luminanz, der ein graues Objekt bei 18 % ergibt.

Ihre Annahme ist mehr als alles andere unvollständig. "Angenommen" TTL liefert Ihnen die richtige Belichtung (es gibt viele Gründe und Situationen, in denen TTL korrigiert werden muss) und "angenommen", dass der Blitz-TTL-Eingang korrekt ist, dann ändert der Blitz nur die Qualität und Richtung des Lichts.

Nennen wir TTL 0. Bei 0 ist alles gut. Wenn der Blitz mit dem Vorblitz kalibriert wird, entdeckt die CPU, wie 0 aussieht. Wenn Ihre TTL-Einstellungen für Ihre Blitzleistung 0 sind, wird die CPU entsprechend mischen. Die Endbelichtung ist immer noch 0. Das einzige, was sich geändert hat, ist das Abschwächen der Schatten unter den Augen (vorausgesetzt, Sie fotografieren eine Person).

Angenommen, Sie möchten Ihre Szene um 1/3 Blende unterbelichten und Ihr Motiv (mit Blitz beleuchtet) um 1/3 überbelichten (um einen schönen Unterschied von 2/3 Blenden zwischen den beiden Blenden zu erzeugen), dann würden Sie Ihre Belichtungskorrekturfunktion zur Steuerung verwenden die Zwei. In diesem Fall wird der Blitz tatsächlich überbelichten, während die Umgebung untergegangen ist (wie angewiesen), da Sie die CPU dazu aufgefordert haben.

Nein. Im Allgemeinen, wenn nicht im M-Modus, ersetzt die Blitzbelichtung die Verschlusszeit als Faktor, und die Blitzhelligkeit wird automatisch ausgewählt, um eine korrekte neutrale Belichtung für ISO und Blende zu erzeugen.

Sie sagen also, dass die Kamera beim Auslösen des Blitzes die Verschlusszeit erhöht und eine neutrale Belichtung erreicht?
Nein. Wenn die Kombination aus Umgebungslicht, offener Blende und ISO nicht ausreicht, ist die Menge an Umgebungslicht, die bei einer kurzen Öffnung des Verschlusses eingelassen wird, im Vergleich zu dem kurzen Lichtstoß des Blitzes vernachlässigbar. Im einfachen Fall ist die Verschlusszeit völlig irrelevant.
Ah! Ich wusste, dass ich hier ein Déjà-vu hatte – siehe photo.stackexchange.com/q/37727/1943
Da die Blitzdauer normalerweise viel kürzer ist als die Verschlusszeit bei X-Synchronisation, wirkt sich eine Änderung der Verschlusszeit nicht auf die Belichtungsstärke aus, da der Blitz die Szene beleuchtet.

Nein, tut es nicht.

Wie hier auf die gleiche Frage, die Sie am 28.3. gestellt haben, hier , als Sie am 8.4. die gleiche Frage gestellt haben, hier am 9.4.

Es scheint, dass alle Ihre Fragen auf der falschen Annahme beruhen, dass die richtige Belichtung für eine Szene additiv ist . Das heißt, Sie scheinen fälschlicherweise davon auszugehen, dass die richtige Belichtung berechnet wird, indem alle Luminanzwerte im Frame gemittelt werden. Das ist nicht der Fall! Jeder gegebene Belichtungswert, der eine Kombination aus ISO, Blende und Verschlusszeit ist, ist nur für einen einzelnen Luminanzwert korrekt.

Betrachten Sie es so: Wenn Sie vier graue Objekte in einer Szene haben und jedes einen anderen Luminanzwert hat, kann jeweils nur eines richtig belichtet werden, um bei 18% zu erscheinen. Wenn Sie richtig belichten, damit das dunkelste Objekt zu 18 % grau erscheint, haben die anderen drei unterschiedliche Schattierungen, die heller als 18 % sind. Wenn Sie das hellste Objekt richtig belichten, werden die anderen drei Farbtöne dunkler als 18 % sein. Die meisten TTL-Systeme versuchen, ISO+Tv+Av für das hellste Objekt richtig einzustellen (so wie es Ihre Kamera normalerweise ohne Blitz versuchen würde) und dann genug Blitz hinzuzufügen, um die anderen drei auf 18 % anzuheben. wie es geht, ohne dass auch das hellste Objekt überbelichtet wird.

Worauf genau stellt der TTL-Blitz seine Leistung ein?

Wie berechnen TTL-Blitzmesssysteme, wie viel Leistung benötigt wird?

https://photo.stackexchange.com/questions/37775/will-the-camera-compensate-exposure-anticipating-for-flash

Passt sich die TTL eines Blitzes automatisch an, wenn ich seinen Standort ändere?

Sie haben Recht, ich dachte wirklich, die richtige Belichtung erfolgt durch Berechnung, indem alle Luminanzwerte im Rahmen gemittelt werden. Wie sollte es sonst gemacht werden? Ist das eine separate Frage?