Überhand versus Unterhandschlaufe beim Binden eines Palstekenknotens [Duplikat]

Ich habe noch nie einen erfahrenen Kletterer gesehen, der einen Palstekknoten bindet, der mit einer Unterhandschlaufe beginnt (*). Bowline-Knoten werden am häufigsten mit einer Überhand begonnen, indem der stehende Teil des Seils unter das laufende Ende geklappt wird.

Nach dem Kommentar von Ben Crowell sei darauf hingewiesen, dass das Beginnen mit einer Überhandschlaufe die Position von mit dem hinteren Ende nach innen bestimmt, vorausgesetzt, dass das Arbeitsende gegen den Uhrzeigersinn um den stehenden Teil des Seils gewickelt wird. Wenn Sie den stehenden Teil mit dem laufenden Ende im Uhrzeigersinn umwickeln, wird das Ende nach außen gerendert, wie in diesem Bild, in dem die anfängliche Schleife in beiden Fällen überhand genommen wurde:

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Auf jeden Fall ist das typische Ergebnis, das bei der gebräuchlichsten Art des Bindens des Knotens erzielt wird, dass das hintere Ende des Seils innerhalb der endgültigen Palstek bleibt, wie in animationedknots.com :

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Wenn Sie jedoch mit einer Unterhandschlaufe beginnen, eine Bucht des stehenden Endes hindurchführen und dann das Ende des Seils durch die Bucht fädeln, erhalten Sie einen schöneren Abschluss mit dem Schwanzende nach außen, wie hier . Das ist der finale Auftritt :

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Dies ist nicht einmal ein ästhetisches Problem mit dem Yosemite Palstek, bei dem das Ende parallel zum stehenden Teil des Seils verläuft.

Gibt es Gründe, die typischste Art des Bindens einer Palstek zu bevorzugen? Mechanisch scheinen sie identisch robust zu sein, aber der zweite Knoten sieht weniger beschäftigt und besser gekleidet aus. Beide sind gleichermaßen visuell mit dem "durchbohrten Zungen"-Finish-Look nachweisbar.

Ich bin gerade auf das hier gestoßen :

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was die Frage nach folgendem Muster umformulieren würde:

Steckt hinter dem "Puristen"-Stand nur Tradition?

(*) Eine Unterhandschlaufe entsteht, wenn das Lauf- oder Arbeitsende des Seils unter den stehenden Teil des Seils gelegt wird. Es entsteht eine Laufschlaufe , wenn eine Schlaufe des stehenden Teils durch die Schlaufe geschoben wird. Das Gegenteil ( Überhandschlaufe ) entsteht, wenn das Lauf- oder Arbeitsende des Seils über den stehenden Teil gelegt wird, wodurch eine Schlupfschlaufe entsteht , wenn eine Schlaufe des Laufendes hindurchgeführt wird.

Es scheint mir, dass die wichtige Unterscheidung zwischen Schwanz innen und Schwanz außen wäre. Der Titel der Frage spricht von Überhand versus Unterhand, aber Sie können das ändern, indem Sie einfach den Knoten umdrehen. Persönlich verwenden ich und die Leute, mit denen ich klettere, fast nie eine Bowline für die Art des Kletterns, die wir machen. Wenn ich mich an einem Baum als Anker festbinden möchte, benutze ich mein Cordelette. Die Verwendung des Kletterseils zum Bau eines Ankers ist etwas altmodisch und ineffizient. Das Anbinden an einem Ausrüstungsanker mit dem Seil ist bereits mühsam, aber um an einem Baum zu verankern, müsste ich mich selbst lösen.
en.wikipedia.org/wiki/Cowboy_bowline auch ABOK 1034 1/2 . „In der Formation ähnelt der Left-Hand Bowline Knot dem Left-Hand Sheet Bend (# 67). Er wird oft direkt um einen Pfosten geknüpft, beim Festmachen (wahrscheinlich aus Versehen), anstatt eine Right-Hand Bowline zu binden (# 67). 1010), dem es deutlich unterlegen ist."
@BenCrowell Sehr interessante Einblicke. Ich benutze das Cordelette für einen zweiten Ankerpunkt. Irgendeine Einstellung zum Schwanzende innerhalb oder außerhalb des Knotens? Es sollte keinen Unterschied machen, oder?
@endolith Nun... Das ist die Antwort! Danke schön!
@BenCrowell Bist du US-Amerikaner? Das Bauen von Ankern mit dem Seil ist in Großbritannien sehr verbreitet. Wir benutzen fast alle Cordelette. Ich persönlich würde eine Schlinge als Anker um einen Baum werfen, aber wenn ich keine groß genug hätte, würde ich definitiv das Seil verwenden.
@AntoniParellada OK :)
Tatsächlich habe ich bei der Suche festgestellt, dass diese Frage möglicherweise ein Duplikat ist: Bowline-Knoten, Ende innen oder außen?
@Darren: Ja, ich bin Kalifornier, und ich beschreibe, was meiner Meinung nach hier seit ca. 1970. Beim Bergsteigen oder in anderen Ländern mag das ganz anders aussehen. Wenn Sie mit dem Tau an einem Baum ankern, lösen Sie die Palstek oder binden Sie die Palstek an einer Bucht fest? Beide Optionen scheinen für die Art des Kletterns, die ich mache, äußerst unerwünscht. Bei einem Getriebeanker ist das Einbinden mit dem Seil weniger lästig, aber es verbraucht Seil, es bietet nicht viel Ausgleichsmöglichkeiten und es ist sehr zeitaufwändig, wenn Sie die Leinen nicht austauschen.
@BenCrowell nichts davon. Seil um den Baum, zurück zum Kletterer, Nelke um einen Karabiner an der Seilschlaufe oder vielleicht der Sicherungsschlaufe.
@Darren: Wenn du es mit dem Seil machst, klingt die Nelke nach einer viel besseren Option als die Palstek. Das, was Sie beschreiben, bedeutet, dass Sie in bestimmten Situationen der Selbstrettung größere Schwierigkeiten haben werden, da Ihr Gurtzeug Teil des Ankers ist.
@BenCrowell oh, wie würde ich das Ende des Seils um den Baum bekommen, fragst du? Ja, ich klettere normalerweise Trad mit Halbseilen, also könnte ich bei Bedarf eines lösen, ansonsten einfach um den Baum herumgehen oder eine große Bucht machen und diese Runde passieren. Wirklich jede Menge Optionen. Sling wäre aber immer erste Wahl.
@ Darren: Ah, ich verstehe. Halbseile machen Sinn. Hier klettert niemand mit Halbseilen. Was die Selbstrettung angeht, meine ich damit, dass man der Sicherung nicht entkommen kann. Gleichen Sie Ihre Getriebeanker also nie aus?
@BenCrowell, es gibt Möglichkeiten, dem System mit Prusiks und anderen Dingen zu entkommen.

Antworten (1)

Dies ist eine Cowboy-Balline . Wikipedia sagt:

Tests der Stärken der verschiedenen Versionen zeigen wenig Unterschied; Vermutungen über die Anfälligkeit jedes Knotens für einen Fehler bleiben so ziemlich nur das – Vermutungen.

Aber diese Aussage hat keine Referenzen.

Das Cordage Institute hat einen Festigkeitsvergleich durchgeführt :

Für den Test wurde die Standard-Bowline ausgewählt, aber die Cowboy- oder Dutch-Bowline wurde getestet, um festzustellen, ob es einen Unterschied gibt. Die Nummern waren fast identisch.

Eine der Referenzen ist Ropers Knot Page , die sagt:

Die niederländische Marine verwendet diese Variante des Palstek. Und natürlich sagt der niederländische Segler, dass dieser überlegen ist. Das Arbeitsende schiebe sich nicht so leicht versehentlich zurück, heißt es. Ich denke, es ist einfach ein Unterschied in der Kultur.

Er ist im Buch der Knoten von Ashley als Knoten Nr. 1034½ aufgeführt :

In der Formation ähnelt der Left-Hand Bowline Knot dem Left-Hand Sheet Bend (# 67). Es wird oft direkt um einen Pfosten beim Festmachen (wahrscheinlich aus Versehen) gebunden, anstatt eine rechte Bowline (# 1010) zu binden, der es deutlich unterlegen ist.

Er geht jedoch nicht näher darauf ein, was es "minderwertig" macht.

Vielen Dank für alle Hinweise und Kommentare.
Überhand versus Unterhandschlaufe beim Binden eines Palstekenknotens [Duplikat]
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