Kann eine Überhandschlaufe verwendet werden, um Nylongurte als persönlichen Anker zu kürzen?

Ist es sicher, ein Nylongurtband durch die Einbindepunkte meines Gurtzeugs zu ziehen und dann das Gurtband über eine Überhandschlaufe zu kürzen (angenommen, es ist zu lang) und den nicht buchtigen Teil an den Bolzen im Felsen zu befestigen ? Ich frage mich, ob der Knoten in diesem Fall rückgängig gemacht werden kann. Ich verstehe, dass sich der Knoten nicht lösen würde, wenn die Bucht eingeclipst wäre, aber meine Frage bezieht sich darauf, wann der Nicht-Bucht- Teil eingeclipst wird.

Bild unten:Beispiel

Ich weiß, dass ein Purcell Prussik eine bessere Option ist, wenn ich eine Cordelette habe, aber nehmen wir an, dass ich keine habe.

Warum überhaupt ein Tragetuch verwenden, wenn es die falsche Größe hat? Verwenden Sie Ihr Seil und eine Nelkenkupplung und Bratsche, Sie haben einen Anker genau in der richtigen Länge.
Ein Tipp: Verwenden Sie keine Überhand, sondern eine Palstek an einer Bucht oder einem Alpenfalter. Diese lassen sich leicht lösen.
@Liam Ich verwende keine Nelkenkupplung, weil ich mich auf das Abseilen (Einseillängen-Sportklettern) vorbereite und das Seil daher einfach durch die Ankerringe geführt werden muss, damit ich das Seil nach dem Abseilen einfach durchziehen kann Ringe.
Eine Überhand ist in diesem Szenario vollkommen in Ordnung und wahrscheinlich der sicherste Knoten, um @QuantumBrick zu verwenden. Zum Beispiel kann eine Acht rollen, eine Palstek kann leicht falsch gebunden werden und ein Alpenfalter ist nur sicher, wenn die Schlaufe gekappt ist. "Die sind leicht zu lösen" ähm ... nein nicht wirklich.
@Liam Ich bin anderer Meinung. Der Palstek an einer Bucht ist einer der einfachsten Knoten zum Binden und Lösen, und der Schmetterling würde die Arbeit auch erledigen. Ich benutze das Palstek an einer Bucht (BB), um sowohl das Zugseil als auch das Führstrick zu befestigen; Beim Rope-Solo vertraue ich einem BB als Main und Butterfly als Second; Haulbags befestige ich mit einem BB am Wirbel; Ich erstelle Standplätze mit einem Schmetterling; bei der Selbstrettung befestige ich jedes Element im Tandem mit einem Schmetterling; da BBs als Hasenohren dienen können, erstelle ich oft Seilsicherungen mit ihnen; Ich seile mich mit riesigen Gewichten ab, indem ich Haulbags an meinem Petzl Dual Evolve mit BBs befestige. Die Liste ist unendlich.
Außerdem ist eine Überhand immer in Ordnung. Es ist ein vertrauenswürdiger Knoten – es ist nur eine Qual, ihn zu lösen.
Hier geht es darum, eine Schlinge zu kürzen, nicht ums Seil alleine zu fahren ... Ich meine, wie genau verwendet man einen Alpenschmetterling, um eine Schlinge zu kürzen? Sie könnten es wahrscheinlich, aber die Chancen, dass es zufällig gelöst wird, wären hoch.
Ich verwende häufig alpine Schmetterlinge, um 120/180-cm-Schlingen zu kürzen, wenn sie zu lang sind, um eine bequeme Sicherung zu bieten: Ich binde einfach einen Schmetterling und beschwere ihn. Der Knoten ist multidirektional und hält der Spannung von allen vier Austrittspunkten stand, ohne sich zu lösen. Es ist nicht notwendig, einen Karabiner an der Schlaufe zu befestigen (obwohl er einen großartigen Ankerpunkt zum Befestigen des Führstricks für das zweite an Jumar darstellt). Früher habe ich dies mit einer Überhand gemacht - aber sie erforderten immer Zähne und Geduld, um sie zu lösen, während sich der Schmetterling sehr leicht löst, wenn er nicht beschwert ist.

Antworten (2)

Sie sollten sich um das Gegenteil Sorgen machen: Ein Überhandknoten auf einem Nylonband wird sehr eng und schwer zu lösen, wenn es nicht mehr verwendet wird. Deshalb verwende ich in diesem Szenario eher eine Acht (doppelte Palstek wäre noch besser zum Rückgängigmachen, aber etwas umständlicher zu binden). Dieser Aufbau ist einigermaßen gängige Praxis beim Abseilen hier in der Schweiz, wo du eine 120cm Schlinge an deinen Klettergurt bindest, auf etwa 2/3 Länge einen Knoten machst und deinen Backup (Prusik) an deinem Klettergurt befestigst, das Bremsgerät (z ) an der unteren Schlingenschlaufe (gleiche Position wie in Ihrem Bild) und dem Karabiner zur Selbstsicherung in der äußersten Schlingenschlaufe (beim Abseilen gelöst, am Standplatz befestigt). So viele anekdotische Beweise, dass sie definitiv nicht ausrutschen.

Und wenn Sie dem nicht trauen: Wäre ein Scheitern katastrophal? NEIN! Die Schleife würde sich einfach auf ihre volle Länge erstrecken, Sie sind immer noch in die "Haupt" -Schleife eingeklemmt, damit Sie sich nicht lösen würden. Deshalb ist dieses Setup auch mit Dyneema-Schlingen ok. Wiederum besagen anekdotische Beweise, dass sie sich, wenn sie nicht schockbelastet werden, nur festziehen (und im Falle der engen Schlingen sehr ärgerlich, möglicherweise fast irreversibel fest). Tests haben gezeigt, dass sie unter hoher Belastung kriechen.

tldr:
Es wird nicht aufgehen, es wird wirklich eng. Und selbst wenn es so wäre (es tut es nicht), wäre das kein katastrophaler Ausfall.

Was das Reißen des Nylongewebes angeht (nicht in Frage, aber nur zur Sicherheit):
Als Faustregel gilt, dass ein Knoten das Nylon um 50 % schwächt (übliche Kletterknoten liegen darunter). Eine Nylonschlinge als Schlaufe hat typischerweise 22kN Bruchlast, also 11kN an jedem Strang (da ein Ring immer gleich belastet wird, solange man seinen Karabiner nicht mit einer Nelkenkupplung oder ähnlichem fixiert). Jetzt hat ein Strang einen Knoten drin, was bedeutet, dass die Bruchkraft des geknoteten Strangs jetzt 5,5 kN beträgt und der schwächste Strang zuerst reißt, also 11 kN für die gesamte Schlinge.

Wenn der Knoten abrutscht, würde sich das Gurtband nicht ausdehnen und somit stoßbelastet werden, was katastrophal sein könnte?
Wenn das Gleiten reibungslos wäre, d. h. der Knoten würde sich sofort lösen, dann ja. Ich kann mir das nicht vorstellen, aber ich weiß, dass mein Mangel an Vorstellungskraft kein gutes Argument ist. Aber ich meine, es rutscht überhaupt nicht, also warum sollte es ohne Reibung rutschen? Und selbst wenn es das wäre, wird es nicht rückgängig gemacht (irgendwie zyklisch hier, aber der Diskussionspunkt ist wirklich strittig).
Deine Bruchlasten scheinen um den Faktor 10 nachgelassen zu haben – Kletterausrüstung ist typischerweise mit 22 kn bewertet. Außerdem bin ich mir nicht sicher, ob Ihre Berechnung der Bruchfestigkeit richtig ist (dh ob sie sich so summieren) oder ob die schwächste Litze zuerst brechen würde. Das ergäbe eine Bruchlast von knapp 550kn (was hier noch reichen sollte).
@anderas Danke, dass du es bemerkt hast, mein Verstand dachte in Tonnen (ich schlecht - Masse ist keine Kraft). Zum schwächsten Strang: Sie haben Recht, dass ich mich geirrt habe, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass Sie auch nicht ganz da sind: Der schwächste Strang wird brechen (bei 5,5 kN), aber die Last wird immer noch von den beiden Ständern geteilt, Um also 5,5 kN im schwächsten Strang zu erreichen, benötigen Sie insgesamt 11 kN. Oder liege ich wieder falsch? :)
@imsodin Erstens: Ein rutschender Knoten erzeugt Reibung, dh Wärme, was für das Gurtband sehr schlecht ist. Keine losen Knoten als Stoßdämpfer verwenden! Zweitens: Eine Acht rollt viel leichter als eine Überhand, was sie für diese Anwendung zu einer schlechten Wahl macht. (Aus dem gleichen Grund, aus dem wir kein fig8 für ein EDK verwenden.)
@imsodin Das klingt richtig - ich habe übersehen, dass sich die Stränge die Last teilen.
@Guran Ich habe dieses Bit entfernt, es ist in der Tat umstritten und mir sind keine Tests bekannt. Der Grund, warum ich denke, dass ein rutschender Knoten nicht problematisch ist, ist, dass die Wärme nicht an der gleichen Stelle des Gurtbands erzeugt wird, sodass sich die Wärme nicht an einer Stelle ansammelt. Das 8-Problem ist kein Problem: Es kann genau einmal rollen und ich habe es nie allein mit dem Körpergewicht beobachtet. Fig8 zum Verbinden der Stränge beim Abseilen, wobei die losen Enden bei 0,5 m verlassen werden, ist ein dokumentierter Standard in der Schweiz, und es wurden keine Unfälle gemeldet (es nicht für ein "EDK2 zu verwenden ist ok, wir machen keine "Todesknoten") Hier :) ).
@imsodin Ok. Es gibt sicherlich eine Menge „Sicherheit durch Gerücht“, wenn es um das Klettern von Knoten geht.

Das ist vollkommen in Ordnung. Vielleicht nicht ideal, aber vollkommen in Ordnung.

Eine Einschränkung jedoch: Klettern Sie niemals über den Anker, wenn Sie mit einer statischen Schlinge eingeclipst sind. Besonders eine geknotete Schlinge. Und wenn Sie das tun - fallen Sie nicht.

Es gibt ein berühmtes Video von dmm, das zeigt, was ein fallendes Gewicht mit einer geknoteten Schlinge bewirken kann. https://vimeo.com/27293337

Aber nimm das mit einem Körnchen Salz. Dein Körper ist keine Stahlkugel. Trotzdem tut ein Sturz auf eine statische Schlinge weh.

Also TL; DR-Version: Das Kürzen der Schlinge wie auf Ihrem Bild ist in Ordnung. Kletterer tun dies jeden Tag. In jeder Situation, in der die geknotete Schlinge schlecht ist, ist eine ungekürzte Schlinge mindestens genauso schlecht.

Kann eine Überhandschlaufe verwendet werden, um Nylongurte als persönlichen Anker zu kürzen?
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