Ist es sicher, direkt an einer Dyneema-Schlinge zu befestigen?

Ich habe kürzlich eine Scramble-Route in Nordwales gemacht. Wir mussten an einer großen Felsspitze vorbeikommen, obwohl es leicht zu klettern war, war sie ziemlich exponiert und kein guter Ort, um zu stürzen. Als Sicherheitsreserve habe ich eine lange Dyneema-Schlinge über einem großen Dorn befestigt und diese direkt an meinem Klettergurt befestigt. Dies war mehr Vertrauensschutz als alles andere, da der Schritt geradlinig war.

Wir haben dies aus Geschwindigkeitsgründen gemacht, wir hatten ein Seil, wollten aber nicht die Zeit damit verbringen, es herauszuholen usw., nur um einen relativ kleinen Abschnitt zu passieren.

Hinterher kam mir aber in den Sinn, dass das vielleicht doch keine so tolle Idee war. Es gab nichts im System, um einen Aufprall wirklich zu absorbieren. Der Sturz auf die Schlinge wäre minimal gewesen (vielleicht 1m).

Gibt es Probleme, eine Schlinge so direkt an Ihrem Klettergurt zu befestigen? Wir haben keinen Krähenfuß oder andere Knoten verwendet. Nur eine Schlinge und ein Karabiner.

Hier ist ein Video von meiner Freundin, die das oben Gesagte für den Kontext tut

Sie haben eine gewisse Stoßdämpfung: Menschliche Körper sind schlaff und zerquetschbar, und aus dem Video sieht es so aus, als würde es entlang des Felsens kratzen oder kratzen, im Gegensatz zu einem geraden vertikalen Fall.

Antworten (5)

War es besser als kein Schutz? Wahrscheinlich. Würde ich es empfehlen? Nein.

Der Grund ist folgender: DMM führte einige Tests durch, bei denen sie eine Schlinge an einem Karabiner und einer Last (80 kg) verankerten und die Last aus verschiedenen Höhen fallen ließen. Die Ergebnisse sind etwas nuancierter, aber das Wesentliche ist, dass Sie niemals ohne dynamische Elemente im System von oder über dem Anker auf eine Schlinge fallen sollten. Dieser Satz fasst es gut zusammen:

Selbst ein Sturz aus 60 cm Höhe mit Faktor 1 auf eine offene Dyneema®-Schlinge kann am Anschlagpunkt eine ausreichende Aufprallkraft (16,7 kN) erzeugen, um einen Wallnut 11-Seil (12 kN) auseinanderzuziehen. Das Binden eines Knotens in eine Dyneema®-Schlinge schwächt sie noch weiter, was zu einem Versagen der Schlinge bei einer Belastung mit Sturzfaktor 1 auf eine 120-cm-Schlinge führt.

Eine Kraft von 16,7 kN, die bei einem Sturz mit dem Gurtzeug auf Höhe des Anschlagpunktes eintreten würde, möchten Sie wahrscheinlich nicht erleben.

Es kann jedoch in Ordnung sein, wenn Sie deutlich unter dem höchsten Punkt des Ankers bleiben. Aber ich konnte keinen Hinweis auf diese Situation finden, also kann ich diese Situation nicht speziell kommentieren.

„War es besser als kein Schutz? Wahrscheinlich. Würde ich es empfehlen? Nein.“ Geschafft. +1.
Ich habe diese Videos schon einmal gesehen. Ich war nicht so high, wie sie vermuten lassen. Ich habe ein Video von dem fraglichen Umzug hinzugefügt. Aber ich denke, Sie haben Recht, im Nachhinein war es eine schlechte Idee, direkt an der Schlinge zu befestigen.

Es ist sicherlich nicht sicher, eine Schlinge oder etwas anderes zu verwenden, das im Falle eines Sturzes keine Stöße absorbiert.

Obwohl Sie beim Scrambling wahrscheinlich nicht so etwas haben werden, wenn Sie wissen, dass Sie sich aus irgendeinem Grund an etwas einhängen müssen, können Sie sich immer einen Tipp vom Höhlenforschen nehmen und ein dynamisches Seil verwenden, um das zu bilden, was wir "" Kuhschwänze". Diese werden regelmäßig beim Höhlenforschen beim Abseilen und Prusiken an Seilen und an Querleinen verwendet, um sie als Sicherung im Falle eines Ausrutschens oder eines Geräteausfalls einzuhängen. Wir verwenden jeweils zwei, da dies bestimmte Manöver einfacher und sicherer macht, aber für Ihren Zweck wäre nur eine besser als eine Schlinge, die im Falle eines Sturzes keinen Stoß absorbiert.

Zum Beispiel der "Cowtails" eines Höhlenforschers:

Kuhschwänze

HINWEIS: Es ist möglich, auf Via Ferrata einen Sturz mit einem sehr großen Sturzfaktor zu erleiden, weshalb Klettersteig-"Verbindungsmittel" ein Mittel haben, mit dem das Seil durch eine Art Fallschutz rutschen kann (oder elastische Abschnitte haben, die durch zusammengehalten werden Nähte, die bei einem Sturz reißen), um den möglichen sehr großen Stoß zu absorbieren. Die Absicht mit Kuhschwänzen ist NICHT zu fallen, sondern einen Sturz zu verhindern. Wenn Sie jedoch fallen (und Sie sollten niemals über den Gegenstand klettern, an dem sie befestigt sind), sollte dies nur mit einem kleinen Sturzfaktor und auf einem dynamischen Seil passieren. Höhlenforscher befestigen die Rippen normalerweise mit dem Maillon Rapide an ihrem Gurtzeug, das die beiden Seiten des Gurtzeugs vorne und in der Mitte verbindet, indem sie die Schlaufe verwenden, die im Seil zwischen den beiden Karabinern im Bild oben befestigt ist.Petz Omni , das dafür entwickelt wurde.

Die sehen sehr nach improvisierter Ausrüstung für Klettersteige aus.
Sicherlich nicht! Es ist möglich, auf Via Ferrata einen Sturz mit einem sehr großen Sturzfaktor zu erleiden, weshalb „Lanyards“ für Via Ferrata ein Mittel haben, mit dem das Seil durch eine Art Fallschutz rutschen kann (oder elastische Abschnitte haben, die durch Nähte zusammengehalten werden). wird bei einem Sturz bersten), um den möglichen sehr großen Stoß zu absorbieren. Die Absicht mit Kuhschwänzen ist NICHT zu fallen, sondern einen Sturz zu verhindern. Wenn Sie jedoch fallen (und Sie sollten niemals über den Gegenstand klettern, an dem sie befestigt sind), sollte dies nur mit einem kleinen Sturzfaktor und auf einem dynamischen Seil passieren.
Hervorragende Erklärung! Möchten Sie es als Warnhinweis in die Frage aufnehmen, falls jemand anderes auf dieses Bild stößt, ohne die Kommentare zu lesen?
Gute Idee das. Ich könnte etwas mit Tat erfinden. Ein Abschnitt eines dynamischen Seils mit 2 Schraubverschlüssen an beiden Enden wäre wahrscheinlich ideal für diese Art von Situation.

In dem speziellen Beispiel des Videos deiner Freundin scheint mir das, was du getan hast, eine absolut vernünftige Art zu sein, mit dieser Stelle im Aufstieg umzugehen. Wenn wir über die schlimmen Folgen eines kurzen Sturzes an einer statischen Linie sprechen (Wrackprofi, reißende Schlingen, Verletzungen des Beckens des Kletterers), sprechen wir hauptsächlich über Faktor-2-Stürze an einer senkrechten Wand. In der Situation, in der Sie sich befanden, wäre es höchstens Faktor 1 gewesen und realistischerweise nicht annähernd so schlimm, weil sie auf ihrem Weg nach unten gekratzt, gescharrt und holpern würde.

Ich kann Ihr Urteil aufgrund der Sicht durch die Linse eines Mobiltelefons nicht wirklich hinterfragen, aber wenn ich über die Situation spekuliere, wenn ich dort gewesen wäre und die Gesamtsituation klarer hätte sehen können, wären meine Bedenken möglicherweise ganz andere gewesen . Der Abschnitt vor der Schlinge sieht exponiert aus, und ich hätte mir Sorgen um die Möglichkeit von schlechtem Fels oder einem einfachen Fußabrutschen auf einem sandigen Felsvorsprung gemacht. Ich könnte mir auch Sorgen um das Horn gemacht haben, über das Sie die Schlinge geworfen haben – ob es fest am Kamm befestigt war oder nicht.

Sturzfaktoren haben in diesem Zusammenhang keine Relevanz, da Sie hier keine dynamische Seillänge haben, sondern nur statisches Material.
@imsodin: Kein Material ist perfekt elastisch oder perfekt unelastisch. Die beschreibenden physikalischen Gleichungen sind in beiden Fällen gleich: en.wikipedia.org/wiki/Fall_factor . In beiden Fällen haben wir eine maximale Kraft, die auf den Kletterer und den Profi ausgeübt wird. Bei einem weniger elastischen Seil wird die maximale Kraft einfach größer sein, weil der Parameter, der die Steifigkeit des Seils beschreibt, größer ist.
Sicher, das ist wahr, aber zu akribisch. Die Sturzfaktorregel beim Klettern wird als allgemeine Regel dafür verwendet, wie groß eine Kraft (ich weiß, ich sollte von einem Impuls sprechen, aber auch hier handelt es sich um Klettern) beim Sturz auf ein dynamisches Seil auftritt. Niemand denkt an eine Formel mit Steifheit und das alles beim Klettern. Für alle praktischen Zwecke ist es in Ordnung, diese Dinge wie Schlingen, Karabiner, ... einfach als unelastisch zu betrachten.

Obwohl ich kein professioneller Kletterer bin, baue ich regelmäßig Kletterhindernisse und Seilrutschen für Kinder auf (Scouting).
Bei der Arbeit zu dritt sichern wir uns meistens mit Schlingen, damit wir zwei Hände frei haben, um Kinder zu sichern oder allgemein am Rigg zu arbeiten.
Ich bin ein oder zwei Mal auf eine Schlinge gefallen (wie Sie sagten, bis zu 1 Meter), und obwohl es keine wirkliche Dämpfung gibt, ist es viel besser, als den Sturz 5 Meter (oder weiter) nach unten zu nehmen.

Im Allgemeinen würde ich sagen, dass es in Ordnung ist, wenn Sie an einer einzelnen Stelle arbeiten oder eine wirklich kurze Distanz überbrücken müssen.
Stellen Sie nur sicher, dass es nicht zu kurz oder zu lang ist, wo Sie sich entweder wirklich verletzen könnten, wenn Sie den Sturz erleiden, oder am Ende nicht in der Lage sind, wieder dorthin zu gelangen, wo Sie sein müssen/möchten.
(Es macht keinen Spaß, unter dem untersten Ast zu hängen, alles klatschnass und darauf zu warten, dass jemand ein Kletterseil wirft, damit man sich abseilen kann ;) ).

Und das waren Dyneema-Schlingen oder Nylon?
Wir haben eine Mischung, aber alle industriellen Hebeschlingen, also nicht speziell zum Klettern gemacht. und keiner von ihnen hat etwas zu geben. (Sie werden auch zum Aufrüsten, Abschleppen und was auch immer anfällt verwendet)

Als allgemeine Faustregel gilt: Verwenden Sie niemals statisches Material nur als Bewegungsschutz.

Wenn Sie nicht sowieso wissen, was Sie tun, schlage ich vor, dass Sie sich an diese Regel halten. Es gibt mehrere Beispiele für tödliche Unfälle mit statischen Stürzen aus sehr kurzer Distanz in Ihre Bindung, die dann brach. Sturzfaktoren sind kein zu berücksichtigender Faktor, da dies die Falllänge mit der Länge des Seils vergleicht, das dynamisch bremst, während hier nichts Dynamisches vorhanden ist. Auch wenn das Material hält, so ein statischer Sturz verursacht Verletzungen oder zumindest starke Schmerzen im Hüftbereich (ich weiß, ich bin mal beim Helfen aus ca viel und veranlasste mich, den Aufstieg abzubrechen.

Genau in dem oben gezeigten Fall würden Sie jedoch beim Ausrutschen nicht direkt in die Schlinge fallen. Wenn Sie über die Felsen kratzen, wären Sie nicht sehr schnell, wenn die Schlinge Sie stoppt, also wäre es nicht bequem, aber kaum gefährlich.

Die beste Methode in solchem ​​Gelände wäre immer noch das Gehen am kurzen Seil. Wenn man es richtig macht und trainiert, ist man sicherer und schneller als mit einem solchen improvisierten Schutz, aber es braucht wirklich etwas Übung. Sie sind mit ca. 10 m Seil verbunden und der stärkere Kletterer geht voran. In sehr leichtem und wenig exponiertem Gelände gehst du einfach gleichzeitig mit dem Seil um, damit es nicht im Weg ist. In etwas härterem oder ausgesetztem Gelände legt der Vorsteiger das Seil unterwegs über Spikes und sorgt so für Sicherheit vor dem kompletten Herunterfallen. Falls es deutlich schwerer wird, sicherst du das zweite (z.B. das Seil zweimal um einen geeigneten Spike wickeln) und kletterst den Abschnitt hoch, dann sicherst du das zweite oben wieder mit einem Spike oder einer Schultersicherung (das ist eine direkte Übersetzung aus dem Deutschen, Nr Ahnung, ob es der richtige englische Begriff ist).

Eigentlich stimme ich Ihren Schlussfolgerungen zu, aber Ihre Physik ist falsch, aus den Gründen, die in den Kommentaren unter meiner eigenen Antwort erläutert werden.