Klettern mit einem viel leichteren Partner?

Sowohl meine Verlobte als auch ich haben uns kürzlich eine Kletterausrüstung gekauft und wir planen für dieses Wochenende unseren ersten Ausflug in eine Kletterhalle. Wir beschlossen, unsere Knoten- und Sicherungstechnik zu üben, bevor wir gingen, also befestigten wir ein Seil an einer Klimmzugstange, um zu üben, eine Person hängen zu lassen, während die andere Person die „Bremsposition“ hielt, um sich daran zu gewöhnen, wie es sich anfühlen würde.

Das Problem ist, dass ich meine Verlobte zwar gut halten konnte, sie aber etwa 70 Pfund weniger wiegt als ich und es wirklich schwer hatte, mein Gewicht zu halten, tatsächlich konnte sie es kaum halten. Ich mache mir Sorgen, dass sie mich nicht halten kann, wenn ich beim Klettern stürze. Sicherlich können wir nicht das erste Kletterpaar sein, das unterschiedliche Gewichte hat ... gibt es eine Möglichkeit, dies zu beheben? Gibt es einen mechanischen Vorteil, wenn der "Hebel" des obersten Seils viel höher ist als die Übungs-Klimmzugstange?

EDIT: Aus einigen Recherchen geht hervor, dass es einen Unterschied zwischen Top-Roping und Lead-Klettern gibt? Als Referenz, wir werden auf absehbare Zeit nur Top-Roping betreiben.

FOLLOW-UP: Wir sind heute zum ersten Mal in einer Indoor-Gymnastik vom Klettern zurückgekommen und hatten überhaupt keine Probleme. Meine Partnerin verankerte sich wie in den Antworten erwähnt im Boden und das Gewicht war nicht einmal ein Problem.

Danke für jeden Einblick!

Groß! Ich hoffe, Sie haben Ihr Klettern genossen. Hast du einen Einführungskurs besucht?
Ja, es hat wirklich Spaß gemacht. Wir haben einen Einführungskurs besucht. Er ging die Grundlagen des Sicherns und die grundlegenden Knoten durch, die benötigt werden.
Ich erinnere mich an einen Fall aus persönlicher Erfahrung, bei dem die Lösung darin bestand, absichtlich eine Seilreibung durch frühzeitiges Anbringen eines Schutzes herbeizuführen.

Antworten (3)

In einem Fitnessstudio wird der Toprope über eine zylindrische Stange gewickelt. Einige Fitnessstudios haben es direkt über der Stange (180-Grad-Kontakt), während andere es zusätzlich vollständig umschließen (540-Grad-Kontakt). In der ersten Konfiguration kann ein Sicherer das statische Gewicht einer Kletterin halten, die ungefähr doppelt so viel wiegt wie sie; Die Reibung zwischen dem Seil und der Rolle verhindert, dass es rutscht. Im letzteren Setup ist der Faktor viel größer, vielleicht 10 oder mehr.

Ich gehe davon aus, dass Sie in Ihrem Testaufbau mit der Klimmzugstange einen Kontakt von 180 Grad hatten. Wenn Sie sagen, dass sie Ihr Gewicht "kaum halten" konnte, beschreiben Sie eine Situation, in der sie einfach in ihrem Gurt saß und ihr Gewicht an ihrem Ende des Seils hing? Sie sollte nicht versuchen, das Gewicht mit ihren Händen zu halten. Es sollte nur eine relativ geringe Kraft von ihrer Bremshand (unterhalb des Sicherungsgeräts) erforderlich sein, um zu verhindern, dass das Seil durch das Gerät rutscht.

Wenn Zweifel bestehen, ob das Körpergewicht Ihrer Partnerin ausreicht, um Sie aufzuhängen, sollte sie sich an einem Gewicht oder einem am Boden befestigten Karabinerhaken verankern. Fragen Sie an der Rezeption und sie können Ihnen zeigen, was sie für Sie verwenden können und wie Sie es verwenden.

Falls sie nicht verankert ist und vom Boden hochgehoben wird, ist es äußerst wichtig, dass sie nicht in Panik gerät und das Seil durch das Sicherungsgerät löst. Üben Sie, dass es einen Sturz auffängt, wenn es damit rechnet. (Normalerweise sollten Sie dies etwa 15 Fuß über dem Boden üben. Es sollte hoch genug sein, damit die Seildehnung Sie nicht auf den Boden bringen kann, aber nicht so hoch, dass Sie durch ein Fummeln getötet werden.) Sogar bei einem echten Sturz, wo Sie sind 50 Fuß über dem Boden, wenn sie ruhig bleibt und die Spannung auf dem Bremsstrang hält, ist das Schlimmste, was passieren wird, dass Sie relativ sanft auf den Boden beschleunigen, Sie werden überleben und sie wird zurückgelassen ausgesetzt, bis jemand kommt, um zu helfen.

Für das Topropen ist nichts davon ein so großes Problem, wie Sie sich vielleicht vorstellen können. Es wird eher ein Problem für das Vorstiegsklettern. Sogar beim Vorstiegsklettern habe ich gesehen, wie sehr kleine Sicherer große Vorstiegsstürze von großen Jungs kompetent aufgefangen haben.

Eine weitere hilfreiche und gut durchdachte Antwort von Ihnen in Bezug auf meine Kletterfragen, vielen Dank. Du hast Recht, mit der Klimmzugstange hatten wir nur 180 Grad Kontakt. Es scheint jedoch, dass sie richtig gebremst hat, weil sie sich in ihrem Gurt zurücklehnte und nur eine geringe Kraft auf das Sicherungsgerät selbst aufwendete.

In Ordnung, hier gibt es verschiedene Probleme, die wir unbedingt ansprechen müssen. Ich werde Ihnen meine Gedanken zu jedem von ihnen mitteilen.

Wie zuvor empfehle ich, eine persönliche Einweisung zu erhalten, da ernsthafte technische Probleme an der Wurzel dieser Frage liegen können.

Ausreichende Bremsreibung

Eine Grundvoraussetzung ist, dass Ihr Sichernder in der Lage ist, mühelos genug Reibung zu erzeugen, um jeden Sturz aufzufangen, den Sie erleiden, sei es ein oder fünfzig Fuß. (Ich hoffe wirklich, dass ich nie fünfzig an beiden Enden des Seils erlebe, aber solche Dinge sind passiert und wurden von anderen überlebt.) Es ist besorgniserregend für Sie zu sagen: „Sie … hatte es wirklich schwer, mein Gewicht zu halten Tatsache, dass sie es kaum halten konnte." In dem von Ihnen beschriebenen Modell sollte es einfach sein, Ihr Gewicht nur mit einer Hand zu halten. Sofern Ihre Verlobte nicht sehr schwach ist, muss dies an der Kombination von Seil, Sicherungsgerät und Bremsposition liegen. Ein dünnes und glattes Seil gleitet mit viel weniger Reibung durch ein Sicherungsgerät als ein dickes und gebrauchtes (unscharfes) Seil.

Bremsstellung

Die Reibung nimmt zu, wenn der Biegewinkel im Seil zunimmt und der Biegeradius abnimmt. Die größte Bremskraft ist möglich, wenn Sie Ihre Hand(en) unter dem Gerät nach vorne fest an Ihr Becken ziehen. Während es wichtig ist, das Seil fest zu greifen, insbesondere im Moment des Auffangens eines Sturzes und für Hände, die vom Klettern noch nicht stark geworden sind, sollte das Hauptaugenmerk darauf liegen, das Seil über die Lippe des Sicherungsgeräts zu biegen , anstatt es fester zu greifen .

Die Hände sollten mit dem Daumen nach oben zeigen, d. h. der Daumen zeigt zum Gerät, nicht davon weg; NICHT so:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Bild von Fehlern beim Sichern , was auch erklärt, warum dies minderwertig ist.

Achten Sie darauf, dass Ihre Verlobte ihre Hand nicht ganz nach oben gegen das Sicherungsgerät schiebt. Das Schwimmband der Hand kann in das Sicherungsgerät „eingesaugt“ werden; Für einen Sicherer gleicher Größe wie der Kletterer kann dies zu einer unangenehmen Prise führen, aber ich habe gehört, dass dies lokal einem neuen Sicherer passiert ist, der mit einem viel schwereren Kletterer gepaart ist (viel größerer Größenunterschied, als ich glaube, dass Sie und Ihr Partner haben) und es führte zu schweren Schäden an der Hand, die eine rekonstruktive Operation erforderten. Üben Sie eine konsistente Bremsposition mindestens einige Zentimeter unter dem Gerät, das gegen den Körper indexiert ist, anstatt im Raum zu schweben.

Ein Gerät mit mehr Reibung

Wenn die richtige Bremsposition verwendet wird und das Sicherungsgerät immer noch nicht genügend Reibung bietet, müssen Sie etwas ändern. Ich empfehle den Black Diamond ATC-XP (mit dem ich Erfahrung habe, obwohl ähnliche Designs verfügbar sind):

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die V-förmigen Rillen erhöhen die Bremsreibung an dünnen und glatten Seilen erheblich und sollten es Ihrer Verlobten ermöglichen, Ihr Gewicht problemlos zu halten. Unterstützte Bremsgeräte (wie ein GRIGRI) bieten ebenfalls eine größere Bremskraft, aber wie ich in einem anderen Beitrag sagte, bin ich überzeugt, dass das Erlernen des Sicherns mit einem dieser Geräte ein Fehler ist. Sie können jedoch eine gute Idee für die Bleisicherung sein, wenn eine Größenabweichung besteht. (Siehe Einschränkung unten.)

Relatives Gewicht

Wenn das Problem nicht darin besteht, dass die Bremskraft nicht ausreicht, Sie aber stattdessen Ihren Sichernden vom Boden abheben, müssen Sie den Sichernden belasten. Mein örtliches Fitnessstudio stellt zu diesem Zweck Sandsäcke zur Verfügung; Sie haben eine verstellbare "Leine" und die Leute befestigen sie mit gerade genug Spiel an der Sicherungsschlaufe (mit einem befestigten Karabiner), damit sie im Stehen nicht heruntergezogen wird.

Der Betrag der Reibung in der effektiven Riemenscheibe an der Oberseite der Wand beeinflusst die zulässige Gewichtsabweichung, bevor dies erforderlich wird. Aus Erfahrung weiß ich, dass der Kipppunkt bei einem Anker mit großem Durchmesser ungefähr im Verhältnis 3:2 liegt; Wenn Ihr Sicherer zwei Drittel oder mehr von dem wiegt, was Sie tun, sollte dies nicht erforderlich sein.

Rücksicht auf Bleisicherung

Ich habe derzeit nur begrenzte Erfahrung mit Vorstiegsklettern. Trotzdem kann ich Ihnen sagen, dass das Fangen eines Bleisturzes eine völlig andere Erfahrung ist als das Fangen eines Top-Rope-Sturzes. Selbst ein mäßiger Sturz durch einen Kletterer Ihrer eigenen Größe wird Sie gut vom Deck reißen. Darüber hinaus verzichte ich auf Empfehlungen zu Größenunterschieden im Vorstieg, da ich einfach nicht qualifiziert bin. Ich möchte jedoch jedem Toprope-Kletterer, der dies liest, nachdrücklich einprägen, dass Vorstiegsklettern ein völlig anderes Spiel ist, selbst für den Sichernden. Holen Sie sich gut qualifizierten Unterricht, bevor Sie in dieses Reich eintreten.

Danke für deine Antwort @Mr.Wizard, sie scheint die Bremsposition richtig zu halten, weil sich das Seil überhaupt nicht bewegt hat und es ihrerseits nicht einmal viel Kraft abverlangt hat, das Seil in der Bremsposition zu halten . Das Problem war, wie Sie in Ihrer Antwort erwähnt haben, dass sie einfach zu leicht war und in die Luft gezogen wurde, als mein Gewicht auf dem Seil lag.
@Blackbear Ich verstehe. Würden Sie mir als Referenz bitte jedes Ihrer Gewichte nennen?
Sicher! Ich wiege 185 lbs und sie wiegt 115 lbs.
Wenn Sie sagen "Hände sollten Daumen hoch sein" und sogar ein Bild mit einem Totenkopf und gekreuzten Knochen hinzufügen, dann brauchen Sie eine Referenz. Ansonsten wirkt das wie Aberglaube.
@ Glenn Du hast recht. Das ist aber nicht mein Bild, sondern das von Petzl. Ich verlinke die Seite, von der es kam.
@Glenn Ich habe mich geirrt. Das Bild stammt von mountaineeringmethodology.com/mistakes-when-belaying – ich werde dies in eine Bearbeitung aufnehmen.
Stürze beim Klettern im Vorstieg üben viel mehr Kraft auf den Sichernden/das Seil aus, da der durchschnittliche Sturz zwischen 2 Ankern liegt, wodurch Sie viel tiefer fallen.

Du kannst deinen Sicherer verankern, das ist besonders wichtig beim Mehrseillängen (wenn du mit deinem Klettergurt sicherst), aber wenn dein Sicherer immer am Boden sein wird, sollte er lernen, wie man einen Sturz auffängt ohne am Boden verankert zu sein. Es schont Ihre Ausrüstung und dämpft Ihren Sturz, wenn der Sichernde vom Boden abhebt, insbesondere bei großen Stürzen. Ich hatte eine Kletterfreundin, die höchstens 90 Pfund wog und beleidigt war, wenn man ihr einen Anker anbot. Sie wurde fast jeden Herbst vom Boden abgehoben, aber sie genoss es, mitzufahren und sich wieder auf den Boden abzuseilen. Sehen Sie sich das Video unten für die richtige Technik an, wenn Sie vom Boden abgehoben werden.

Grundlagen des Kletterns: Den Leader sichern

Grundlagen des Kletterns: Den Leader sichern

Etwas, das ich da rauswerfen werde, da Sie Mehrseillängen-Sicherungsanker erwähnt haben. Typische Anker in der Mitte eines Spielfelds müssen (normalerweise) nur einer nach unten gerichteten Kraft standhalten/widerstehen. Idealerweise müssen Mittelwand-/Kletter-Sicherungsanker die nach unten und oben gerichtete Kraft halten, oder der Sichernde sollte sich selbst gegen die nach oben gerichtete Kraft verankern. So können sie einen Sturz abfangen und nicht ausreißen, wenn der Sichernde mitfährt. Ich habe mir nie die Mühe gemacht, dies in der Praxis zu tun, aber ich bin nie mit der Art von Ungleichheit konfrontiert worden, die Sie oben erwähnt haben.
@Erik Beim Sichern in der Mitte einer Seillänge ist es vorzuziehen, am Anker selbst zu sichern, nicht am Gurtzeug.
Vereinbart, damit Sie das System bei Bedarf einfach verlassen können. Dies unterstreicht nur die Notwendigkeit, einen Anker zu bauen, der in beide Richtungen hält.