Verlängerung eines Ankers mit zwei Schrauben mit einer Schlinge?

Ich habe letzte Nacht ein paar Kinder zum Klettern an einem kleinen Felsen mitgenommen, der für Top-Roping beliebt ist, aber ich war nicht allzu beeindruckt von ihrer Wahl der Ankerplatzierungen oder dem Mangel an zusätzlicher Hardware in Anbetracht ihrer Platzierung. Wenn Sie sich auf einer der Routen in die Bolzenaufhänger einhängen würden, würden Sie unvermeidlich Ihre Karabiner überqueren.

Ich hatte eine 120-cm-Nylonschlinge an mir, also bestand meine Lösung darin, den Anker wie folgt über die Felswölbung zu verlängern:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es schien mir ziemlich SRENE, der einzige Fehler war das Potenzial für eine Verlängerung, aber die Verwendung einer sperrigen Nylonschlinge schien die Verlängerung weniger problematisch zu machen, als ich einen meiner Biner löste, um zu testen, wie er sich ausdehnen würde, tat es einfach nicht . Die durch das Nylon erzeugte Reibung machte es sehr schwierig, es durchzuziehen, ich drehte tatsächlich einen der Aufhänger ein wenig, während ich es versuchte.

Meine Frage ist, ist dies eine geeignete Methode zum Verlängern eines Ankers? Was wäre eine bessere Methode, um einen Anker wie diesen zu verlängern?

Der Felsen: Der Felsen

Hmm ... Mir wurde gesagt, ich solle kein Gurtband direkt in den Bolzenhänger verwenden. Der Grund dafür ist, dass sie scharfe Kanten haben (und vielleicht rauer, als Sie erkennen), die in das Gurtband einreißen könnten. Es wird interessant sein zu sehen, was andere antworten. +1!
Was passiert unter dem Bild. Es scheint nicht so, als ob das Seil in die beiden Karabiner eingeklipst ist.
@StrongBad Das ist mein Trango-Alpenanker (siehe Bild) .
Wie wären die 'biners crossloaded worden? Es sieht so aus, als ob zwischen den Bolzen und der Kante viel Platz ist, um zu vermeiden, dass sie über die Kante geladen werden.
@requiem Sie waren nicht über dem Rand, aber der Stein war nicht flach, es gab ein Merkmal im Felsen genau in der Mitte des Rückens der Biners. Sie waren nicht total überladen, aber immer noch überladen genug, dass es mir nicht gefiel.
Meine erste Frage ist, wer zum Teufel diese Schrauben platziert hat! o_O
@liam, ich weiß es nicht, aber ich denke, wenn ich das nächste Mal diesen Felsen besuche, werde ich ein paar Mallions und ein paar Kettenlängen mitbringen.
Ich sehe zwei Probleme mit diesem Anker. Nr. 1 ist derjenige, auf den Roflo hingewiesen hat, nämlich dass das Gurtband von der Schraube durchtrennt werden kann. Nr. 2 ist, dass Sie eine genähte Schlinge genommen und durch die Hardware geführt haben, aber es gibt nirgendwo in der Schlinge Knoten. Daher gibt es keine Redundanz in der Schlinge (das „R“ in SRENE). Wenn die Schlinge an einem einzigen Punkt durchtrennt wird, wird sie zu einem einzelnen Strang mit offenem Ende aus unverknoteter Schnur, und Sie haben ein katastrophales Versagen des Ankers.
Ich stimme @BenCrowell zu, dies ist ein skizzenhafter Anker. Sie müssen überprüfen, was SRENE eigentlich bedeutet: Climbing Anchors von John Long ist meine Referenz.

Antworten (5)

Gurtband/Schnur und Bolzen

Ich habe immer gelernt, dass Bolzen und jede Art von Gurtband oder Schnur ein No-Go sind . Selbst wenn die Kanten nicht scharf sind, wird das Gurtband/die Kordel um einen sehr kleinen Radius gebogen, was es erheblich schwächt.

Heute gibt es eine neue Option: Kevlar- Schnüre. Diese können direkt in Bolzen eingesetzt werden , da sie sehr abriebfest sind. Wenn Sie also welche dabei haben, wäre dies die ideale Lösung.

In Ihrem speziellen Fall mit dickem Gurtband zweimal durch den Bolzen ist dieses Problem etwas kleiner, trotzdem würde ich es nicht tun. Mein Goto-Bergsteigerbuch hat eine Lösung für Ihr Problem, die zugegebenermaßen komisch aussieht, aber funktioniert. Sie benötigen einen Biner und einen Stopfen. Sie ziehen die "Mutter" des Stoppers zurück, damit Sie die überstehende Drahtschlaufe durch den Bolzen ziehen können. Hinter dem Bolzen klipsen Sie den Karabiner in diese Drahtschlaufe und ordnen ihn so an, dass die lange Seite (gegenüber dem Schnapper) flach auf dem Bolzen aufliegt. Jetzt können Sie das andere Ende des Stoppers als Befestigungspunkt verwenden (wie Sie es normalerweise mit einem Stopper tun würden). Der Biner hat eine ähnliche Funktion wie bei der Verwendung mit einer Knolle im Führungsmodus. Ein Stopper wird für sein Stahlkabel verwendet, das nicht anfällig für Abrieb/Schwächung über die Kante des Bolzens ist.

Bergsport Sommer. Technik, Taktik, Sicherheit. 2. Auflage
K. Winkler, HP Brehm, J. Haltmeier, *Bergsport Sommer. Technik, Taktik, Sicherheit (SAC-Verlag, 2. Auflage, 2008), p. 228.

Ausgleichsanker

Die einfache Antwort ist wieder: Das ist ein No-Go. Verwenden Sie immer einen festen Mittelpunkt oder zumindest Stopperknoten. In Ihrem speziellen Setup kann es zu viel Reibung kommen, vielleicht sogar genug, wenn es voll beladen ist. Dennoch ist dies eine schlechte Idee, da es die Redundanz entfernt. Wenn einer Ihrer beiden Punkte bricht (unwahrscheinlich, aber möglich), dann kommt es zu einem statischen Sturz in den zweiten (in Ihrem Fall durch Reibung gebremst, aber immer noch). Gerade jetzt, wo Sie auch Gurtband über eine dünne Kante haben, wären das für meinen Geschmack zu viele Risikofaktoren. Wenn es sich um einen Anker handelt, zu dem Sie oben gehen, werden Sie ihn wahrscheinlich nie direkt befestigen, sodass sich immer das Seil zwischen dem Kletterer / Sicherer und dem Relais befindet, das ein elastisches Element ist. Es wird also keinen statischen Sturz geben. Trotzdem haben Sie eine unnötig größere Kraft.
Ein fester zentraler Punkt hat diesen Trugschluss nicht und die möglicherweise ungleiche Belastung ist wirklich kein Thema. Ein Bolzen ist stark genug, der zweite ist nur Redundanz für den sehr seltenen Sonderfall (schlecht gesetzter Anker, ...).

Was ist Ihr Lieblingsbuch?
Angesichts der Option einer Schlinge durch den Aufhänger vs. einen Mülleimer zu kreuzen, entschied ich, dass die Schlinge das geringere von zwei Übeln war. Die wirkliche Lösung wäre hier ein Stück Kette oder der Austausch der Bügel gegen RAP-Bügel .
@ShemSeger Entschuldigung, es steht in der Bildbeschreibung, ich dachte, das würde angezeigt werden. Ich habe den Verweis zum Text hinzugefügt (obwohl das Buch auf Deutsch ist). Ich habe auch versucht, die Beschreibung zu verbessern, ich hoffe, es ist jetzt besser verständlich? Ich stimme zu, dass die Schlinge das kleinere Übel ist, aber ich wollte, dass meine Antwort allgemeingültig ist, und im Allgemeinen würde ich davon abraten (wie in: überhaupt nicht in diesem Setup klettern). Natürlich, wenn Sie wissen, was Sie tun und welches Risiko damit verbunden ist (wie Sie es tun), kann man trotzdem weitermachen.
Kevlar habe ich auch erwähnt: Wenn du es dabei hast, wäre das optimal.
Wenn Sie einen Moment Zeit haben, könnten Sie möglicherweise ein besseres Bild aus Ihrem Buch aufnehmen oder scannen?
@ShemSeger Fertig.
Wäre es nicht besser, den Karabiner einfach in den Bolzen einzuhängen? Sie scheinen nicht zu groß zu sein.
@gauteh ShemSeger gab in der Frage an, dass es zu Cross-Loading kommt, wenn Sie sie einfach abschneiden, was tödlich ist.
Ich mag diese Lösung, aber laut der Studie, auf die in der Antwort von @mattnz verwiesen wird, haben Tests gezeigt, dass eine Schlinge in einem Kleiderbügel eine Bruchfestigkeit von fast 10 kN hat, was zunächst der der meisten Stoppmuttern entspricht. Diese Lösung ist vielleicht besser als eine Kordelschlaufe, aber vielleicht nicht besser als eine Schlinge, besonders nicht eine, die doppelt im Kleiderbügel hängt.
@ShemSeger Wie ich in der Antwort sagte: In Ihrem Fall war die Schlinge wahrscheinlich in Ordnung. Allerdings würde ich das nicht pauschal sagen. Einige Bolzenhänger haben möglicherweise schärfere Kanten als andere, daher würde ich nicht sagen, dass Sie nur 10 kN erwarten können. Der wichtigste Faktor ist die Konstanz: Bei der Nut-Methode hast du ein genormtes Limit, bei Gurtband durch einen Bolzen kannst du es nicht genau wissen.

Da ich meinen Karabinern viel mehr vertraue als einer Schlinge, die durch Bolzen geschraubt wird, halte ich es für sicherer, mich auf (meinen) Einzelkarabiner zu verlassen, als das oben genannte Setup.

Mit der für mich in diesem Bild sichtbaren Hardware würde ich einen Einpunktanker mit zwei Binern, einer Schlinge und einem Bolzen herstellen und ihn mit der Schlinge sichern, obwohl der andere Bolzen für Redundanz sorgt.

Effektiv nah an dem, was Sie getan haben, aber einer der Biner bewegte sich von der Schlinge zum Bolzenhänger und fügte einen Stopperknoten hinzu.

Das System hat keine querbelasteten Karabiner, ist redundant (mit Ausnahme des Karabiners mit einem Schraubverschluss am Seilende) und verlässt sich nicht auf Schlingen, die durch Bolzen geführt werden.

Bearbeiten: http://ropewiki.com/Webbing_on_bolt_hangers und blackdiamondequipment.com lab-off-axis-tri-axial-carabiner-loading

Im Wesentlichen scheint es, dass die Schlinge, obwohl der Aufhänger eine Bruchlast von etwa 10 kn hat und als akzeptables Setup angesehen wird, das in einigen Bereichen häufiger verwendet wird als in anderen (Dies ist sehr verbreitet und fragt sich, wie viel Wissenschaft im Klettern steckt im Vergleich zu „so zu tun, wie es mir gezeigt wurde "). Das einzige, was fehlt, ist der Stopperknoten. Wenn der Karabiner nicht korrekt im Aufhänger platziert werden konnte, ist daher eine Schlinge durch den Aufhänger (mit Stopperknoten) akzeptabel.

Willst du damit sagen, dass du versuchen würdest, zwei Mülleimer in einen Kleiderbügel zu stecken?
Nein, denken Sie daran, dass jedes Ende der Schlinge einen Einzelpunktanker ergibt. Die Redundanz hinzufügen.
Ich stimme dem zu, wenn die Einschränkung NUR das Zahnrad im Bild ist. Ich würde einen Kleiderbügel anhängen und dann mit den Schraubverschlüssen am anderen Kleiderbügel ausgleichen, wobei sie den Großteil (oder alles, aber nur gerade) des Gewichts tragen. Fügen Sie ein weiteres Schraubentor hinzu und Sie können jedoch einen standardmäßigen ausgeglichenen Anker bauen.
Ich folge nicht wirklich dem, was Sie hier vorschlagen wollen. Der Grund, warum ich die Schlinge durch die Aufhänger gesteckt habe, war, dass, wenn man einen Biner in einen von ihnen klemmte, ihre Stacheln auf einer Erhebung im Felsen ruhten, wodurch sie effektiv querbelastet wurden. Wollen Sie damit sagen, dass Sie die Bolzen kürzen, die Karabiner quer beladen lassen und sie sichern lassen, nur für den Fall , dass sie versagen?
Ich denke, er beschreibt eine Banshee-Sicherung ähnlich der hier abgebildeten: 2.bp.blogspot.com/_1dusc2Ou0Hs/S91i8mo4r6I/AAAAAAAAAS/…
@Shem - Siehe meine Bearbeitung.
@mattnz Interessant, ich werde feststellen, dass die Kleiderbügel auf dieser Route runder waren als die Fixe-Kleiderbügel, die ich habe und die hier normalerweise verwendet werden.

Auf dem Foto ist schwer zu erkennen, wie der Karabiner belastet würde, wenn er direkt an den Bolzen befestigt würde. Ich denke an Querbelastung, wenn der Karabiner entlang der kleinen (kurzen) Achse belastet wird. Ich würde den Begriff Kreuzbelastung nicht verwenden, wenn ein Karabiner über eine Kante oder eine seltsame Erhebung im Felsen belastet wird.

Wenn Sie sich mit der Einrichtung des Ankers nicht sicher fühlen, wählen Sie im Allgemeinen einen anderen Aufstieg. Auch kann das Sichern von oben manchmal schwierige Sicherungen viel einfacher machen. Das Top-Roping an einem oberen Standplatz hat Vor- (z. B. weniger Seildehnung) und Nachteile (kann den Kletterer beim Einbinden nicht sehen).

Für Ihren Anker. Mir gefällt deine Einstellung überhaupt nicht. Mir ist nicht klar, warum Sie Schlingen an den Blots und dann Ihren Trango Alpine Anchor verwendet haben. Scheint, als hätten Sie in der Lage sein sollen, die Dinge zu vereinfachen.

Was mir wirklich nicht gefällt, ist, dass das Gurtband ein Single Point of Failure zu sein scheint. Außerdem wird es direkt durch die Bolzen geführt und reibt am Fels, was die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass es geschnitten wird. Es scheint auch eine seltsame Kante unten links auf dem Foto zu geben, die das Gurtband schneiden könnte. Es gibt auch etwas, das wie eine Seilzugrille unten rechts aussieht, die scharfe Kanten haben könnte.

In einem unbeaufsichtigten Toprope-Anker vertraue ich jedes Mal Metall über Gurtband. Ein Karabiner sollte in der Lage sein, alle Top-Rope-Stürze zu halten, egal wie seltsam er gewichtet ist. Ich hätte den Trango Alpine Anchor höchstwahrscheinlich direkt an den beiden Bolzen befestigt.

Da Sie den Trango Alpine Anker haben, würde ich das verwenden:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

http://trango.com/images/tabs/user%20guides/AE%20final-2-12-16-web.pdf

Stecken Sie die beiden Karabiner direkt in den Bolzen und befestigen Sie sie an den Ankerpunkten des Trango. Am Masterpoint des Trango muss man ohnehin einen Karabiner haben.

Verwenden Sie nur die Schlinge, die Karabiner + die, die Sie für das Seil haben müssen (möglicherweise unterstützt durch eine nicht verriegelnde, wenn Sie keine verriegelnde Karabiner haben), wäre so etwas besser:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

http://www.climbing.com/skills/bolted-toprope-anchors/

Es ist richtig, den Ankerpunkt bis unter die Kante zu verlängern, achten Sie darauf, dass keine scharfen Kanten vorhanden sind, die die Schlinge beschädigen könnten.

-1 Das ganze Problem besteht laut OP darin, dass die Biner querbelastet werden, wenn sie direkt an den Bolzen befestigt werden. Darauf geht Ihre Antwort überhaupt nicht ein.

Mein Vorschlag wäre, Ihre lange Schlinge zu verwenden und drei Karabiner mit Nelkenkupplungen darin zu platzieren. Dies bietet folgende Vorteile:

  • Mit den Nelkenkupplungen konnten Sie die gesamte Anordnung auf die ideale Länge einstellen.
  • Die Schlinge läuft nicht Gefahr, durch die Aufhänger beschädigt zu werden
  • Sie minimieren Single Points of Failure (abgesehen vom dritten Karabiner und dem Nelkenhaken, an dem er befestigt ist)
Ich verstehe dein Setup nicht: Wo platzierst du die Biner? Wenn Sie sie in die Bolzen stecken wollen (das einzige, was ich mir vorstellen kann), dann ist dies der Ursprung des in der Frage angesprochenen Problems: Solche Biner würden quer geladen.
Verlängerung eines Ankers mit zwei Schrauben mit einer Schlinge?
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