Verwenden Bergsteiger dynamisches Klettern beim Überqueren von Fels/Eis?

Ich habe vor kurzem mit dem Bouldern/Felsklettern begonnen, um einige Klettertechniken und Seilfähigkeiten zu erlernen. Bei meiner Recherche bin ich auf zwei Arten des Kletterns gestoßen: statisch und dynamisch. Obwohl dynamisches Klettern sehr lustig zu sein scheint, wie oft wird es tatsächlich von Bergsteigern genutzt (ich weiß, dass es beim Klettern am Fels ziemlich üblich ist)?

Es scheint, als hätte das Springen von einem Griff zum nächsten Griff viele Nachteile, besonders wenn man einen Rucksack trägt, bei Kälte und bei Eis oder Schnee.

Mir ist klar, dass dynamische Bewegungen sehr umfangreich sein können, aber ich beziehe mich speziell auf das Springen von Griff zu Griff oder das Schwingen usw. Ist dies eine Fähigkeit, die ein Bergsteiger anwenden sollte? Oder ist statisches Klettern eher der Weg in die Berge?

Du hast zu viele B-Grade-Hollywood-Filme gesehen. Alpinklettern mit Rucksack beinhaltet selten dynamische Bewegungen und noch seltener geplante dynamische Bewegungen.
@mattnz Ich habe mir keine "Hollywood-Filme der Klasse B" angesehen. Ich war nur neugierig, weil es nicht sicher zu sein scheint, aber es ist etwas, das beim Klettern gemacht wird - also habe ich geschaut, ob es sich überträgt.

Antworten (3)

Das Problem wird sein, dass die beiden Begriffe/Aktivitäten „dynamisches Klettern“ und „Bergsteigen“ ziemlich weit gefasst sind. Genau genommen lautet die Antwort ja: Beim Bergsteigen nutzt man manchmal dynamisches Klettern, da es Routen gibt, die man nicht ganz statisch bewältigen kann. Dies ist jedoch nicht sehr hilfreich und sogar irreführend, weshalb ich im Folgenden versuchen werde, einen breiteren Überblick zu geben.

TLDR:
Du kletterst nicht oft dynamisch, da beim Bergsteigen das Vermeiden von Stürzen die Priorität ist und das Sturzrisiko beim dynamischen Klettern von Natur aus größer ist. Allerdings wirst du früher oder später auf etwas stoßen, das nur oder leichter dynamisch machbar ist, also schadet es nicht, zu wissen, wie man dynamisch klettert.

Ich persönlich definiere statisches Klettern als eine Bewegung, bei der man jederzeit anhalten und diese Position halten kann. Das ist nichts Offizielles und eher streng.

Auf dem Eis habe ich noch nie davon gehört, dass beim Bergsteigen dynamische Bewegungen verwendet werden, außer in Sonderfällen und bei Menschen, die an ihre Grenzen gehen. Beim Eisklettern gilt das Paradigma „nicht fallen“ und dynamisches Klettern widerspricht dem. Auf Schnee klettert man im Allgemeinen nicht, sondern geht, daher wüsste ich nicht, wie dynamische Bewegung dort wirkt.

Am Fels nutzt man bei dieser strengen Definition recht häufig dynamisches Klettern, da es wesentlich effizienter sein kann. Das Erreichen eines Halts in einer Art Schwung, während alle drei anderen Extremitäten noch auf Tritten/Griffen sind, ist vollkommen ungefährlich, erfordert aber weniger Körperspannung und Zug mit dem Arm. Das machst du aber nur, wenn du dir sicher bist, dass der nächste Halt gut ist und/oder du dich in leichtem Gelände ohne große Sturzfolgen befindest. Der große Unterschied zwischen Felsklettern und Felsklettern beim Bergsteigen ist meist der Schutz: Beim Felsklettern schützt man sich so, dass man ohne (schwere) Verletzungen stürzen kann, beim Bergsteigen kann oder will man aus Zeitgründen oft nur rein ein Weg, der verhindert, dass das gesamte Team so weit herunterfällt, wie der Berg hinuntergeht (hässliche Beschreibung, auf Deutsch nennen wir es einen "Totalabsturz"). So wie beim Eisklettern ist ein Sturz beim Bergsteigen keine wirkliche Option. Dadurch gehst du beim Klettern weniger Risiko ein und kletterst daher viel statischer.

Was die Bewegungen angeht, die Sie explizit angegeben haben: Auf einen Griff (Dyno) springen und schwingen, ist nicht etwas, was Sie regelmäßig beim Bergsteigen tun, da beides von Natur aus das Risiko birgt, den nächsten Griff/Fuß zu verpassen und dadurch zu stürzen. Trotzdem kann es vorkommen, dass Sie in eine Situation kommen, in der Sie es brauchen, zB wenn Sie über eine Lücke springen müssen oder nur gute Griffe haben, aber der Fels darunter leer ist. Aber wie gesagt, das ist nichts, was man regelmäßig antrifft.

Interessante Definition von statisch/dynamisch ... ehrlich gesagt hatte ich nicht gedacht, dass es mehrere Definitionen geben könnte. Also verzeihen Sie, wenn ich neugierig bin: Wenn ich einen sehr festen Fuß und eine sehr feste Hand habe, ist es dynamisch, wenn ich den anderen Fuß und die andere Hand gleichzeitig bewege? Oder vereinfachen Sie vielleicht, indem Sie Eckfälle wie den, den ich mir vorstelle, vermeiden? Wie auch immer, +1 zu Ihrer obigen Antwort.
@Roflo Nun, diese Aussage war wahrscheinlich nicht ganz richtig, mir fallen nicht mehrere Definitionen ein. Aber ich bin mir sicher, dass es Leute gibt, die nicht meiner Meinung sind. Und ja, nach meiner Definition ist Ihr Zug dynamisch. Mein Blick auf Definitionen mag verzerrt sein, da ich Physikstudent bin, aber meiner Meinung nach ist etwas keine Definition, es sei denn, es ist endgültig / genau - andernfalls ist es eine Beschreibung. Und ich denke nicht, dass es vereinfacht, es zieht nur eine Linie auf etwas Kontinuierliches, da es bei jeder Kletterbewegung verschiedene Ebenen der Dynamik gibt.
Ich kenne eine etwas lockerere Definition des statischen Kletterns: Im Grunde zählt jede Bewegung, die man umkehren könnte (ohne die Gesetze der Physik zu missachten), an allen Punkten der Bewegung als statisch. (Oder das könnte ein wirklich starker Kletterer tun ;-) ) ZB: An zwei guten Griffen hängen und zusätzlich einen Fuß auf einem Tritt haben? Prüfen. Stehen Sie auf einem Fuß ohne Handauflage? Prüfen. Einhändiger Klimmzug mit den Füßen in der Luft? Mag sein. Springen: Nein. Wie Sie sagten, ziehen diese Definitionen alle eine Linie in etwas Kontinuierliches, daher behaupte ich nicht, "richtiger" zu sein ;-)
@anderas Das macht auch Sinn und bei näherer Überlegung stimme ich voll und ganz zu, keine Beschränkung der Anzahl der Griffe / Schritte aufzunehmen, die Sie verwenden.
@anderas ja und da Eisklettern in der Mischung ist, kommt eine Figur 4 dem von Ihnen erwähnten Einhand-Klimmzug-Szenario ziemlich nahe und ist wahrscheinlich schwieriger umzukehren.

Dynamisches Klettern wird beim Bergsteigen niemals empfohlen. Am dynamischsten ist es, über eine Lücke zu springen. Die erste Regel beim Trad-Klettern und Eisklettern oder jeder anderen Form des Kletterns mit hoher Exposition ohne fixierten Profi ist , nicht zu stürzen .

Höhenfelsen sind nicht das, was Sie vielleicht an das Klettern an einem Sportfelsen gewöhnt sind. Es ist nicht garantiert, dass Sie auf „sauberem Fels“ ziehen, wenn Sie beginnen, abseits der abgestuften Routen zu klettern. Ich habe gesehen, wie Leute Felsbrocken in der Größe von Kühlschränken von Klippen gezogen haben, während sie eine einfache Wand hochkletterten und sich an einem schwierigen Griff festhielten. Ich demonstriere den Leuten immer, wie unzuverlässig alter, verfaulter Fels sein kann, indem ich scheinbar gute Griffe sauber von einer Felswand ziehe, wenn ich einen erkenne. In einer solchen Umgebung dynamisch zu klettern ist eine Katastrophe.

Der große Unterschied zwischen Sportklettern und Alpinismus/Bergsteigen besteht darin, dass es beim Sportklettern um den Kletterstil geht . Es geht um die Moves, das Beta, die Note und die Belastung deines Körpers. Beim Alpinismus geht es um die Eroberung des Berges, die Freiheit der Hügel. Wenn Sie Ihren Weg nach oben planen, planen Sie normalerweise, den Weg des geringsten Widerstands zu gehen und alles so sicher wie möglich zu machen. Beim dynamischen Klettern auf einer exponierten alpinen Route kommt man viel eher ums Leben.

Abgesehen davon gibt es eine relativ neue Disziplin des Alpinismus, die als Extremalpinismus bekannt ist, wo Menschen die Dinge auf die nächste Stufe heben und versuchen, die härtesten Berge der Welt mit Geschwindigkeit zu erklimmen. Aufstiege, die ursprünglich Wochen bis zum Gipfel dauerten und Hunderte von Menschenleben forderten (viele fordern immer noch jährlich Todesopfer), werden jetzt von Typen wie Ueli Steck in ein paar Stunden bewältigt. Aber obwohl er auf Geschwindigkeitsrekorde aus ist, merkt man ihm beim Klettern an, dass er nicht so dynamisch klettert, wie es ein Sportkletterer tun würde. Er mag hin und wieder einen dynamischen Zug hinlegen, aber er ist wohl auch einer der besten Alpinisten jemals zu leben. Der durchschnittliche Typ würde nicht einmal darüber nachdenken.

Trad-Klettern ist nicht immer oder gar generell "nicht fallen". Eher „immer wissen, ob dein Profi Bomber ist oder nicht“. Eine Tradroute (zB Crack) kann besser geschützt werden als eine Sportroute.
-1, aus den von Guran angegebenen Gründen
@Guran, „Eine traditionelle Route (dh Riss) kann besser geschützt werden als eine Sportroute.“ Die meisten traditionellen Ausrüstungsgegenstände sind für 14 kN oder weniger ausgelegt, Bolzenhänger sind für mindestens 25-30 kN ausgelegt. Sie könnten häufiger mehr Ausrüstung einsetzen, wenn Sie wie diese Typen sein möchten: youtube.com/watch?v=SauXG_pDnGk , aber das bedeutet nicht, dass Sie besser geschützt sind. Nicht jeder, der Trad klettert, folgt einem schönen sauberen Riss. Steigen Sie auf einen verfaulten Dolomit ohne klare Linien und versuchen Sie mir dann zu sagen, dass Sie sich wohl fühlen, wenn Sie Ihre Ausrüstung mit einem Peitschenhieb schlagen. Sie können sich bei einem Sturz immer noch verletzen, selbst wenn Sie von Ihrer Ausrüstung erfasst werden.
@ShemSeger Nun, es kommt darauf an. Sicher, ein Bolzenhänger ist höher bewertet als ein Nocken, aber der Bolzen dahinter kann durchgerostet sein ... Und nicht alle Sportrouten sind gut verbohrt. Ich habe viele verschraubte Routen mit Felsvorsprungspotential gesehen. Also wie beim Klettern üblich: es kommt darauf an. Ein gut platziertes 10-kN-Stück auf Brusthöhe ist viel besser als ein Bolzen unbekannten Alters zwei Meter unter Ihren Füßen. Aber am Ende schützt Sie Hardware nicht. Zu wissen, wann Sie es versuchen können und wann Sie fallen, ist keine Option. (Ende der Tirade, deine Antwort ist großartig, abgesehen von meiner Spitzfindigkeit)
@ShemSeger Entschuldigung für die Unwissenheit, aber ist pro = Seil?
@ Danib90 Pro="Protection" Fixed Pro wären dauerhaft befestigte Bolzen/Anker im Fels.
@Duran, Nicht alle Handelsrouten können gut geschützt werden. Risse sind leicht zu schützen, da Sie einer durchgehenden Schwachstelle mit unbegrenztem Platz zum Platzieren von Nocken folgen. Beim Klettern in den Rockies muss man nach Stellen suchen, an denen man sich schützen kann, und man platziert alles von horizontalen Rissen bis hin zu Taschen und folgt selten einer geraden Linie.
@ShemSeger Natürlich! Aber auch nicht alle (oder sogar die meisten) Trad-Routen sind schlecht geschützt, die Horror-Feste, bei denen der Führer nicht fallen darf. Die Grenzen werden nicht zwischen Trad und Sport gezogen, sondern zwischen (leicht zu schützende Trad und gut gebohrte Sportarten) vs. (R/X bewertete Trad und gebohrte Routen von zweifelhafter Qualität)

Das ist also nicht die Art des dynamischen Kletterns, die Sie bei einem Boulderproblem sehen würden, aber eine „dynamische“ Klettertechnik, die ich auf einer Bergsteigerroute verwenden könnte, ist ein Pendel. Das klingt ungefähr so, als ob eine Person am Ende des Seils hin und her schwingt, um zu einer kletterbaren Linie zu gelangen. Hier ist ein Video von einem auf El Capitan:

https://www.youtube.com/watch?v=dE0h1EmGDAI

Von all den "dynamischen" Bewegungen oder Techniken ist dies diejenige, die ich am meisten bei einem großen Expeditionsklettern erwarten würde.

Ich bin mir nicht sicher, warum mein YouTube-Link kein Boxen ist. Wenn jemand weiß, wie man das macht, würde ich mich über die Bearbeitung freuen.

Verwenden Bergsteiger dynamisches Klettern beim Überqueren von Fels/Eis?
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