Was mache ich, wenn ich meine Sicherungsplatte verliere?

Das Szenario

Mein Kletterpartner und ich stehen oben auf einer Seillänge und lassen eine Sicherungsplatte auf den Boden fallen. Es gibt keinen sicheren Abstieg, wir wollten uns von sicheren Ankern abseilen.

Was machen wir?

Behandelt auch: "Abseilen ohne Abseilgerät?"

Hinsetzen, ein Weilchen weinen, Handy rausholen und die Bergrettung anrufen, damit sie dich rausholt... ;-) Aber ich glaube nicht, dass du das als Antwort akzeptieren würdest, oder?
@BenediktBauer, ha ha! Die Bergrettung missbilligt solche Anrufe!
@Liam Natürlich werden sie bei einem solchen Anruf die Stirn runzeln. Es war nur ein Witz!
@BenediktBauer, so war mein Kommentar :D
Ich glaube, ich besitze ein Buch, das diesem Thema den größten Teil eines Kapitels widmet. Ich werde es nachschlagen und eine richtige Antwort finden (es sei denn, jemand kommt mir zuvor).
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Ich trage immer zwei.
Tonnenweise tolle Antworten hier ... aber meine Lösung besteht darin, immer mehrere Geräte mitzunehmen. Normalerweise habe ich ein ATC und eine Acht bei mir. Beide sind billig und nützlich für mehrere Anwendungen.

Antworten (8)

Wenn Sie eine Sicherungsplatte fallen lassen, können Sie eine Munter Hitch verwenden , um das Seil hinunterzufahren.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Hier ist ein animiertes Beispiel, wie man diesen Knoten bindet (nur 1 bis 6)

Es funktioniert wie eine Sicherungsplatte (aber umgekehrt), wenn Sie also Ihre Hand nahe an Ihr Bein halten, löst es sich. Wenn Sie es nach vorne bewegen, wird der Schlupfknoten verriegelt. Sie können einen Munter mit zwei Seilen (oder einem halben Seil) oder einem einzigen Seil verwenden.

Hier ist ein Video , das den gesamten Prozess im Detail beschreibt .

Es gibt auch die Methode der Karabinerbremse, gezeigt in Freedom of the Hills, 8. Auflage, S. 197, Abbildung 11-11. Ich fand es schwierig zusammenzubauen, also würde es sich lohnen, zu Hause zu üben.
@BenCrowell Ich erinnere mich, dass ich das in diesem Buch gesehen habe. Ich kann mich nicht erinnern, ob es der HMS überlegen sein soll; Tust du? Ich erinnere mich, dass ich dachte, dass es einfacher wäre, ein zweites ATC zu tragen, als genug Ovale, um das einzurichten.
@Mr.Wizard: Ich erinnere mich, dass ich dachte, dass es einfacher wäre, ein zweites ATC zu tragen, als genug Ovale, um das einzurichten. Wenn Sie traditionell klettern, dann haben Sie einen Haufen zusätzlicher Karabiner, einfach weil Sie sie für verschiedene Aufgaben benötigen. Wenn Sie bereit sind zu rappen, haben Sie Ihre gesamte oder fast Ihre gesamte Hardware wieder in Ihrem Rack, sodass Ihnen diese Bins zur Verfügung stehen. Das Mitführen eines Ersatz-ATC würde bedeuten, zusätzliche Ausrüstung mitzuführen, die Sie wahrscheinlich nicht benötigen und die keinen anderen Nutzen hat.
@Mr.Wizard: Ich kann mich nicht erinnern, ob es der HMS überlegen sein soll; Tust du? Gute Frage. Ich habe jeden Weg nur einmal geübt. Ich bin mir nicht sicher, ob die Biner-Methode mehr Reibung ergibt. Die Biner-Methode gibt Ihnen definitiv mehrere Möglichkeiten, die Reibungsmenge zu kontrollieren, während ich beim Munter keine Möglichkeit kenne, dies zu kontrollieren.
@BenCrowell (1) Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich mich daran erinnere, dass FotH sagte, dass Sie für dieses Setup ovale Karabiner verwenden müssen. Wie viele Menschen tragen heutzutage sechs Ovale? (2) Es gibt mehrere Optionen, um einem Munter Reibung hinzuzufügen; eine ist zusätzliche Umdrehungen auf der Wirbelsäule , wie in der obigen Antwort verlinkt; ein anderer ist der "Super Munter". .
@Mr.Wizard: Interessante Informationen über die Optionen zum Hinzufügen von Reibung zu einem Munter - cool! Die Karabinerbremsmethode erfordert keine 6 Ovale, sondern mindestens 3 plus einen Verschlusskarabiner. Ich weiß nicht, wie es anderen Leuten geht, aber mein Trad-Rack enthält 3 Ovale und einen Spind.
@Ben Ich stimme Liam zu: Es wäre gut, diese Methode als Antwort hinzuzufügen. Anscheinend erinnere ich mich nicht richtig. Drei Ovale sind viel vernünftiger.
Ich denke, es wäre erwähnenswert, in der Antwort darauf hinzuweisen, dass der Munter zwar nützlich ist, aber Ihrem Seil verrückte Mengen an Drehung verleiht und auch den Außenmantel schneller abnutzt als ein Sicherungsgerät.
Auch als italienische Hitch bekannt. Nur im Notfall verwenden, wegen des Verdrehungsproblems.
@manoftheson Und für diejenigen, die regelmäßig mit einer Munter-/Italienerkupplung sichern und kein Problem sehen ... beim Abseilen ist die Verdrehung VIEL schlimmer.

Eine Methode besteht darin, eine Bremse aus Karabinern zu bauen. Die Mindestausstattung hierfür sind drei ovale Karabiner plus ein Verriegelungskarabiner, und die folgenden Diagramme zeigen, wie das System mit nur so vielen Karabinern aufgebaut werden kann. Allerdings ergibt dieses Setup nicht viel Reibung, insbesondere mit einem dünnen Seil, und normalerweise verwenden die Leute mindestens ein weiteres Oval, wie im folgenden Text beschrieben.

Diagramme, die zeigen, wie eine Karabinerbremse konstruiert wird

Um die Bremse zu konstruieren, beginnen Sie mit dem üblichen großen Verriegelungskarabiner, der an Ihrer Sicherungsschlaufe befestigt ist, wie Sie es bei jedem Abseilen tun würden. Die Diagramme zeigen ein doppelsträngiges Abseilen.

  1. Klemmen Sie die beiden ovalen Karabiner A und B mit ihren einander gegenüberliegenden Klappen durch den Verriegelungskarabiner. Ziehen Sie eine Bucht durch die Ovale.

  2. Führen Sie Ihr drittes Oval, C, durch die Bucht, wobei die Wirbelsäule wie gezeigt ausgerichtet ist.

  3. Clipsen Sie die Lastseile zurück durch den seitlichen Karabiner C.

  4. Drehen Sie C um und über die Oberseiten von A und B und bilden Sie mit seinem Rückgrat eine Querstange. Stellen Sie sicher, dass das Seil am Ende über die Wirbelsäule von C geführt wurde, nicht über das Tor.

Wie bereits erwähnt, gibt das in Abbildung 4 gezeigte Setup nicht wirklich viel Reibung. Wenn Sie einen vierten ovalen Karabiner D haben, ist es eine gute Idee, ihn neben C hinzuzufügen, so dass sie eine Art doppelte Querstange bilden. Sowohl C als auch D sollten mit ihren Stacheln das Seil berühren, nicht mit ihren Toren. (Sie können umgekehrt, aber nicht entgegengesetzt sein.) Nur A und B sollten entgegengesetzt und entgegengesetzt sein.

Versuchen Sie nicht, auf den Verschlussbehälter zu verzichten. Wenn Sie A und B einfach an Ihrer Sicherungsschlaufe befestigen, reibt das Seil an Ihrer Sicherungsschlaufe und zerstört diese möglicherweise durch starke Reibungserwärmung. Es ist jedoch in Ordnung, den verriegelbaren Karabiner durch ein Paar nicht verriegelbarer Karabiner zu ersetzen, gegenüberliegend und gegenüberliegend.

Die Standard-Bremsposition für dieses Standard-Setup besteht darin, den Bremsstrang an Ihrer Hüfte zu halten, genau wie bei einem ATC. Wenn Sie das Bremstrum in einem höheren Winkel anheben, könnte es gegen die Tore von C und D drücken und möglicherweise dazu führen, dass sie sich öffnen.

Es gibt verschiedene Möglichkeiten, die Reibung zu erhöhen. Wenn Sie eine große Last zum Absenken und viele ovale Karabiner haben, können Sie zwei dieser Bremsen in Reihe bauen. Sie können die Bremsstangen neu anordnen, um das Seil in einer S-Form hindurchzuschicken. In Kommentaren schlägt Steed die Verwendung eines Verriegelungskarabiners für C vor, in diesem Fall wird es sicher, mit angehobenem Bremsstrang zu bremsen.

Ein möglicher Vorteil der Karabinerbremse gegenüber einem Munter ist, dass der Munter dazu neigt, Ihr Seil aufzudrehen. Ein möglicher Nachteil ist, dass Sie möglicherweise nicht genügend ovale Behälter haben.

Weitere Informationen

Beachten Sie, dass Sie bei diesem Gerät bremsen, indem Sie Ihre Hand nach oben heben, und nicht, indem Sie sie wie bei den meisten Sicherungsplatten hinter Ihren Rücken legen. Sie sollten also Ihre Reflexe unter strenge Kontrolle bringen.
Hinweis 2: Wenn Sie Verriegelungskarabiner verwenden, sind nur drei erforderlich (B kann weggelassen werden). Bitte korrigieren Sie mich, wenn es einige Ratschläge dagegen gibt. Wenn C auch ein Verriegelungskarabiner ist, ist es wirklich VIEL sicherer. Stellen Sie sich vor, C dreht sich um, wenn Sie das Gewicht für einen Moment von den Seilen lösen ... Tatsächlich verwenden wir normalerweise 1 Karabiner anstelle von A und zwei Karabiner bei C, Schnapper umgedreht, um sicherzustellen, dass mindestens ein Schnapper dies nicht tut durch das vorbeiziehende Seil geöffnet werden.
Hinweis 3: Hängen Sie den Karabiner A/B niemals direkt in Ihre Sicherungsschlaufe ein, da er sonst sofort durch das vorbeilaufende Seil zerstört wird.
@ Steed: Beachten Sie, dass Sie mit diesem Gerät bremsen, indem Sie Ihre Hand nach oben heben . Ich denke nicht, dass dies richtig ist. Siehe diesen Artikel: Climbing.com/skill/rappel-without-a-belay-device Außerdem haben die Karabiner C und D beide ihre Tore von Ihnen weg gerichtet, also wenn Sie das Seil anheben würden, scheint es mir, dass es könnte Gefahr, die Tore zu öffnen. Die Bremsposition wird auch in diesem Video um etwa 8:15 Uhr youtube.com/watch?v=03JjYHk2L2A gezeigt .
@Steed: Tatsächlich verwenden wir normalerweise 1 Karabiner anstelle von A und zwei Karabiner bei C, Tore umgedreht, um sicherzustellen, dass mindestens ein Tor nicht durch das vorbeiziehende Seil geöffnet wird. Hmm ... mit Toren "umgedreht", meinen Sie, die Stacheln nicht nebeneinander zu platzieren, oder meinen Sie Stacheln nebeneinander, aber Tore, die ein X bilden? Alle Informationsquellen, die ich in der Antwort aufgeführt habe, besagen, dass C und D nicht dagegen sind. Dies liegt daran, dass das Seil über die Stacheln und nicht über die Tore geführt werden sollte.
Bei zwei Seilen sollte die Bremsposition auf dem Video ausreichen. Aber wie Sie deutlich sehen können, verlaufen die Seile in dieser Position fast ohne Biegungen. Wenn Sie ein Seil haben, mehr als 80 kg wiegen und einen Rucksack tragen, können Sie so nicht aufhören. Versuchen Sie, sich unter den Handschuhen die Finger zu verbrennen. Sie haben Recht, "meine" Bremsposition erfordert die Verwendung eines verriegelten Karabiners in C.
Mit "umgedreht" meinte ich, dass die Stacheln nebeneinander gehen, aber (Verriegelungs-) Tore sich in entgegengesetzte Richtungen lösen (wenn Karabiner oval sind, sind sie parallel, wenn nicht - bilden ein X).

Dieses Thema wäre unvollständig, ohne die gute alte Dülfersitz- Methode zu erwähnen, die von unseren Vätern angewendet wurde, als es noch keine Sicherungsplatten und keine Karabiner gab.

Diese Methode erfordert keine andere Ausrüstung als das Seil selbst. Und, na ja, feste Kleidung.

Die Methode besteht darin, das Seil auf eine spezielle Weise um Ihren Körper zu führen, wie in Bild 1 unten gezeigt. Bild 2 zeigt eine Variante mit Karabiner.

Original: commons.wikimedia.org/wiki/File:Corda_alpinismo.jpg?uselang=ru

(Ursprung: commons.wikimedia.org/wiki/File:Corda_alpinismo.jpg)

Dies ist eine Methode vom Typ „letzter Ausweg“, da sie an geneigten Hängen ziemlich hart für Ihren Körper ist und an vertikalen Hängen einfach schmerzhaft ist. Aber es funktioniert und Sie können sogar einen Prusik verwenden, um es zu sichern.

Da das Seil stark auf Ihr Bein drückt und Ihre Kleidung durch Reibung auffrisst, begannen die Leute, ihre Hosen am Hauptreibungspunkt mit mehr Stoff zu versehen. Dann fingen sie an, Metallteile an ihre Hosen zu nähen. Dann erkannten sie, dass sie keine Hosen brauchten, wenn sie Metallteile hatten. So entstanden die ersten Sicherungsgeräte.

Methode 2 sieht nach einer netten Idee aus, um Ihren Schritt zu retten! Wenn Sie die Kunst nicht selbst gemacht haben, möchten Sie vielleicht die Quelle angeben.
Entschuldigung, ich habe es in der Bildbeschreibung erwähnt, aber es sieht so aus, als ob diese Informationen nicht wie erwartet im Titel des Bildes angezeigt werden. Habe den Beitrag editiert um Referenz zu geben.
Die schieren Eier, die bei einem langen engagierten Abseilen mit dieser Methode beteiligt sein müssen, müssen immens gewesen sein! Erschreckt mich zu Tode....

Das Climbing Magazine hat einen Artikel über diese Situation. Der grundlegende Spielplan besteht darin, ein improvisiertes Rohrgerät mit vier Karabinern zu bauen. Das Bild aus dem Artikel ist ziemlich klar:

Karabiner-Abseilgerät

Du kannst auch einen Karabinerhaken machen. Es ist wirklich so einfach, wie es scheint, Sie wickeln das Seil einfach um den Rücken eines Karabiners, bis Sie die Reibung erhalten, die Sie brauchen / wollen. Dies wird Ihr Seil jedoch verdrehen , was Sie vermeiden wollten.

Karabiner umwickeln

Natürlich gibt es diejenigen, die die Dinge verkomplizieren und schicker machen wollen ...

Drei-Bin-Wrap

Mit der Umwicklung mit drei Karabinern können Sie möglicherweise die Reibung verringern, wenn Sie das Seil wie ein Rack-Gerät hinuntergehen. Ich habe diese Technik noch nie verwendet, daher kann ich es nicht mit Sicherheit sagen.


Abhängig von der Neigung des Felsens oder Ihrem Wagemut können Sie es natürlich auch nur mit dem Seil tun, wie hier besprochen wurde .

Dulfersitz-Methode

natürliche/südafrikanische Methode

Zum vorletzten: "Freies Abseilen" auf diese Weise gehört historisch gesehen zu den gefährlicheren Kletteraktivitäten. Bei den meisten anderen gibt es, selbst wenn Sie ganz loslassen, ein gewisses Bremsen, und es ist relativ einfach, die Kontrolle wiederzuerlangen, sollte dies passieren. Mit einer einfachen Seilumwicklung, insbesondere einem Einfachseil, kann man ganz plötzlich jeglichen Schutz verlieren. Es sei denn, Sie sind ein Militärtyp und stehen unter Beschuss, sodass das Ein- und Ausschneiden Sie oder einen Kumpel Ihr Leben kosten könnte, nicht empfohlen.
Ich nehme an, ich muss nicht jeden daran erinnern, dass Lederhandschuhe unerlässlich sind, aber ich werde es trotzdem tun. Seilverbrannte Hände machen lausige Bremsen.
@keshlam stimmte zu. Handschuhe, die durch die Reibung des Seils nicht schmelzen können, sind immer eine gute Idee. Außerdem ist es immer eine gute Idee, so viele Sicherheitsvorkehrungen wie möglich und einen großen Spielraum für Fehler zu haben. Wie Sie bereits betont haben, gibt es beim freien Abseilen praktisch keinen Spielraum für Fehler und im Grunde keine Sicherheitsvorkehrungen.

Karabiner-Bremsgerät

Sie können eine Bremsvorrichtung nur aus Karabinern herstellen, so wie es vor Rohrvorrichtungen oder Bremsplatten gemacht wurde:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Quelle: Freiheit der Hügel

Ist das nicht nur ein kürzeres Duplikat meiner Antwort?
@BenCrowell - Nun ... Wenn ich gewusst hätte, dass diese Frage existiert, hätte ich die andere als Duplikat markiert. Ich habe meine Antwort auf diese Frage nie gepostet, ich habe sie hier gepostet: outdoors.stackexchange.com/questions/11080/…
Ich vermute, diese Fragen wurden zusammengeführt.

Wenn Sie einen Eispickel haben, können Sie einen Aufbau ähnlich dem Standard "Karabinerbremsgerät" vornehmen - verwenden Sie den Eispickel anstelle des zusätzlichen Karabiners.

Mit diesem Setup können Sie mit nur einem Karabiner davonkommen. Außerdem hilft es (nicht direkt im Zusammenhang mit der Frage), wenn Sie Ihr Bremsgerät nicht verwenden können, weil Ihr Seil mit Wasser durchnässt und gefroren ist.

Ein Nachteil dieses Systems ist, dass es weniger sicher ist – der Eispickel kann abrutschen, weil er in keiner Weise gesichert ist – also sollten Sie ständig überprüfen, ob er nicht herausrutscht.

Die erste Antwort, die mir einfällt: Vermutlich hat dein Kletterpartner sein Sicherungsgerät nicht gleichzeitig fallen lassen? Es wäre astronomisch selten, dass beide Sicherungs-/Abseilgeräte gleichzeitig fallen gelassen würden.

Senken Sie daher den ersten Kletterer ab (etwas, das Sie bereits fast jedes Mal geübt haben, wenn Sie draußen geklettert sind). Der zweite Kletterer seilt sich dann wie gewohnt ab und achtet besonders darauf, sein Gerät nicht ebenfalls zu werfen.

Dies mag wie eine total kluge Antwort erscheinen, aber stellen Sie sicher, dass Sie nicht alle einfachen Alternativen im Notfall ausgeschöpft haben, bevor Sie mit „Ich glaube, ich habe einmal im Internet gesehen, wie das geht“ herumalbern. Wann hast du das letzte Mal tatsächlich das Abseilen mit Karabinerbremse oder Dulfersitz geübt? Davon abgesehen sollte jeder Kletterer unbedingt Selbstrettungstechniken (einschließlich Munter Hitch und andere) üben.

Neugieriger und neugieriger! /Alice im Wunderland/

HAFTUNGSAUSSCHLUSS : Dies ist definitiv kein bewährter Rat aus dem Buch und möglicherweise nur für erfahrene Kletterer geeignet, die dies auf eigene Gefahr tun!

Sie fragen sich, was zu tun ist, wenn Sie keine Ersatzkarabiner für die Karabinerbremse haben und viele Seillängen absteigen müssen, damit sich Munter Hitch verdreht und es höllisch beschädigt?

Verwenden Sie Ihre Steigklemme (ich meine Petzl Ascension oder ähnliches). Wenn Sie es von der unteren (Griff-) Seite betrachten und etwas Fantasie hinzufügen, sehen Sie dort eine Acht:Originalbild aus Wikipedia

Sie können dies also anstelle einer Acht verwenden.

Vorteile:

  • Es braucht keine zusätzlichen Karabiner
  • Es verdreht das Seil nicht so sehr

Nachteile:

  • Offensichtlich war das Gerät nie dafür gedacht, so verwendet zu werden

PS. Dies ist hauptsächlich ein Beispiel dafür, wie Sie über den Tellerrand hinaus denken können.

PPS. Das Denken über den Tellerrand hinaus ist Ihr eigenes Risiko . Ich persönlich würde diese Methode nur als letztes Mittel anwenden, wenn andere Methoden versagen (z. B. mitten in einer Expedition, wenn Sie Ihre Seile nach dem Abstieg nicht wegwerfen können).

PPPS. Ja, das wurde in der Praxis verwendet.

PPPS. Nein, es gibt noch seltsamere Methoden, zB: http://video.yandex.ru/users/rus-alp/view/1/?ncrnd=739692

Ich glaube nicht, dass es eine gute Idee ist, andere Leute zu ermutigen, so etwas auszuprobieren.
Die Kanten sehen scharf aus, ich gehe lieber mein Risiko ein und klettere hinunter, denke ich.
@BenCrowell, ich habe einen Haftungsausschluss und zwei PS-Hinweise gepostet, um vor dieser Methode zu warnen. Wenn Sie der Meinung sind, dass dies nicht ausreicht, können Sie meine Antwort gerne bearbeiten, um sie stärker hervorzuheben.
@Ben Niemand ermutigt jemanden, diese Methode zu verwenden. Nur weil Sie irgendwo im Internet etwas finden, heißt das nicht unbedingt, dass Sie dasselbe tun sollten. Ich mag die Antwort, weil sie zeigt, wie kreative Menschen über den Tellerrand hinaus denken – und das könnte Ihr Leben in einer Notsituation retten.
Es ist erwähnenswert, dass das OP das Klettern ausdrücklich erwähnt hat. Außer in Notfällen steigen Menschen normalerweise nicht an dynamischen Seilen auf, und ich habe noch nie den Eindruck, dass ein Kletterer eine Steigklemme mit Griff trägt. Wenn Sie eine Steigklemme mit Griff dabei haben, haben Sie außerdem höchstwahrscheinlich einen Karabiner oder einen Quicklink, der sie an Ihrem Klettergurt befestigt, mit dem Sie absteigen können. Ich verstehe, dass Sie nur Spaß daran haben, an obskure Dinge zu denken, mit denen Sie absteigen können ... aber das ist wirklich nicht so hilfreich für das OP.