Vokalisation auf menschlicher Ebene durch insektenähnliche Methoden. Möglich oder absurd?

Ich mache eine Art intelligenter Kreaturen in Menschengröße, die in vielerlei Hinsicht wie Insekten aussehen und sich so verhalten (mit Ausnahme der meisten ihrer Eingeweide, da es wahrscheinlich noch schwieriger ist, Arthropoden zu vergrößern, als einen funktionierenden Drachen zu bauen, aber das ist es nicht wirklich der Punkt hier). Obwohl ich ihnen bestimmte Merkmale gegeben habe, die normalerweise bei Wirbeltieren, aber nicht bei Arthropoden vorhanden sind, möchte ich ihnen keine Stimmbänder oder eine Syrinx geben, aber ich wünschte, sie hätten ein komplexes, auf Geräuschen basierendes System von Kommunikation (sie müssen in der Lage sein, mit anderen, menschenähnlicheren Arten von intelligenten Wesen zu interagieren, von denen die meisten ein Biologie- und Sprachsystem haben, das dem Menschen sehr ähnlich ist, und nicht gerade fließend in "Pheromon" oder "Signaltanz" sind,

Was die alternativen Mittel der Tonerzeugung betrifft, so haben Erdinsekten eine Reihe von Möglichkeiten, Töne zu erzeugen, von einfacheren Anpassungen an die Beine und Flügel von Grillen bis hin zu spezialisierten Organen wie dem klickenden Trommelfell der männlichen Zikade (das eine der ursprünglichen Inspirationen für meine war Konzept), und so plante ich, dass sie spezialisierte Strukturen in ihren Körpern haben, die dazu bestimmt sind, eine Reihe von verschiedenen Tönen und Klängen zu erzeugen, die in etwas der menschlichen Sprache sehr ähnliches strukturiert werden könnten, aber ich bin mir nicht sicher, ob ein so kompliziertes Konzept das könnte in diesem Fall tatsächlich stichhaltig, zumal Fälle von Insekten, deren Lautäußerungen wie menschliche Sprache klingen können, im Gegensatz zu Fällen wie Graupapageien, soweit ich weiß, nicht gerade etwas sind, das jemals in der Natur passiert ist.

Vor diesem Hintergrund lautet meine Frage: Könnte ein insektenähnliches Wesen innerhalb der Grenzen unserer natürlichen Welt Strukturen entwickeln, die in der Lage sind, die stimmlichen Fähigkeiten eines Menschen (wie sie bei Tieren wie Papageien und einigen Rabenvögeln zu sehen sind) zufriedenstellend nachzuahmen? spezielle Veränderungen an ihrem Exoskelett oder die Entwicklung von spezialisierten Organen, die nicht auf das Atmungssystem angewiesen sind (wie bei Zikaden zu sehen) oder bin ich damit beschäftigt, mich auf einen Kehlkopf oder eine Syrinx verlassen zu müssen?

Diese Frage dreht sich eher darum, ob es möglich ist, einen so komplexen Prozess der Klangerzeugung zu erreichen, als um den notwendigen Druck, um ihn zu erzeugen. Die Atmosphäre und der Planet sind beide erdähnlich, daher sollten Schallwellen fast genau so funktionieren, wie Sie es auf der Erde sehen würden.

Müssen sie „wie Menschen“ sprechen? Oder brauchen sie nur eine komplexe Sprache? Kann ihre Sprache aus Klicks und Zwitschern bestehen?
@Matthew, der zweite Absatz ist ziemlich klar - sie müssen in der Lage sein, die menschliche Sprache zu duplizieren, um mit menschlichen (ish) Sapients zu sprechen.
Nochmal, was meinst du mit "Wörtern"? Es gibt menschliche Sprachen, in denen Klicks eine herausragende Rolle spielen . Ein "Insekt" könnte so etwas hinbekommen , und das ist durchaus plausibel. Es ist denkbar, dass ein Mensch diese verstehen lernen kann, aber für einen Europäer oder Amerikaner würden sie sehr fremd klingen. (Dann gibt es Trommelsprachen ...)
Kurzversion: Wenn sie "Terraner" oder "Galstandard West" sprechen müssen, haben Sie möglicherweise ein Problem. Wenn sie nur eine hörbare Sprache sprechen müssen , ist das einfach, besonders wenn es nicht einmal ihre „ursprüngliche“ Sprache sein muss.
@Matthew es gibt auch Pfeifsprachen , aber das absolut ideale Szenario würde darin bestehen, dass sie in der Lage sind, die Klänge zu erzeugen, die erforderlich sind, um den Großteil der lateinischen Sprache zu sprechen, da mehrere europäische Sprachen entstanden sind, während die meisten Klänge in anderen noch verwendet werden nicht verwandte Sprachen wie Japanisch und Mandarin.
Rechts. Es gibt einen großen Unterschied zwischen dem Sprechen einer Sprache, die Menschen ohne irgendeine Art von sensorischer Verbesserung verstehen lernen könnten, und dem Sprechen einer lateinischen Sprache. Genau das finde ich in Ihrer ursprünglich gestellten Frage nicht klar und warum ich um Klärung gebeten habe. Warum müssen sie jedoch eine lateinisch-ähnliche Sprache sprechen können?
@Matthew Reisen in ein anderes Land, wenn Sie dessen Sprache nicht sprechen können, kann aufgrund der Sprachbarriere eine sehr schwierige Erfahrung sein. Wenn Sie jedoch nicht lernen können, wie man diese Sprache spricht, müssen Sie sich entweder rund um die Uhr auf einen Übersetzer verlassen oder hoffen, dass die Leute bereit sind, schriftlich mit Ihnen zu kommunizieren. Dies bedeutet, dass die Insektoiden für die meisten Interspezies-Beziehungen in hohem Maße von menschlichen Übersetzern abhängig werden, und das ist der Hauptgrund, warum ich lieber keine Sprache annehmen möchte, die nur sie sprechen können.
Wäre Zwitschern im Morsecode akzeptabel?

Antworten (3)

Es hängt davon ab, was Sie können müssen.

Müssen sie in der Lage sein, Töne zu erzeugen, die für jemanden verständlich sind, der nur Englisch spricht? Nun, das könnte schwierig werden.

Wenn sie nur in der Lage sein müssen, etwas zu produzieren, das a) als komplexe Sprache dienen kann und b) das ein Mensch möglicherweise lernen kann, es zu verstehen (aber nicht unbedingt zurückspricht) ... dann unbedingt!

Am Anfang haben wir die Möglichkeit, sie in etwas wie Morsecode (oder einer anderen Trommelsprache ) sprechen zu lassen, was nur die Fähigkeit erfordert, ein paar sich wiederholende Geräusche zu machen . Auch ohne förderliche Anatomie könnten sich Ihre Insektenmenschen damit begnügen, auf einen Stein zu klopfen. Und damit Sie dies nicht für unpraktisch halten, liegt der Rekord für das Verständnis von Morsecodes anscheinend bei 140 Wörtern/Minute , was mit der „normaleren“ menschlichen Sprache konkurrenzfähig ist.

Aber das ist langweilig. Wenn wir ihnen die Möglichkeit geben, die Tonhöhe zu modulieren, reicht das aus, damit sie eine Pfeifsprache sprechen (kann Ihre Meinung über Vogelgesang ändern!). Wiederum können Menschen solche Sprachen "sprechen" und tun dies auch.

Wenn Sie die beiden kombinieren, können Sie sich etwas vorstellen, das sich einer Khoisan-Sprache annähert, die wiederum direkt in den Bereich des menschlichen Potenzials fällt (zumindest soweit es möglich ist, die Sprache zu verstehen, wenn nicht sogar zu sprechen, obwohl man sich das hier vorstellen könnte).

Wenn Sie es mit einer Erstkontaktsituation zu tun haben, klingen diese Sprachen wahrscheinlich sehr bizarr, aber wahrscheinlich nicht so sehr, dass Menschen nicht ziemlich schnell herausfinden, dass sie eine Sprache sind . Andererseits kann das Erlernen dieser Sprache eine ziemliche Herausforderung sein. Sie werden auch sehr "exotisch" sein, aber das kann ein großer Vorteil sein; umarme es!

Der kritische Aspekt wird sein, Ihren Insektenmenschen einen Frequenzbereich zu geben, der mit dem menschlichen Gehör kompatibel ist, aber das sollte kein ernstes Problem sein.

Ich werde dieser Antwort nicht zustimmen. Während die Geräusche, die Grillen und Zikaden machen können, einfach und für eine menschenähnliche Sprache unzureichend sind, ist es nicht einmal unwahrscheinlich, dass sie in der Lage wären, Geräusche zu imitieren, die wir für unmöglich halten (Musik zu ein hohes Maß an Wiedergabetreue). Mehrere gleichzeitige Stimmen, ein breiteres Spektrum an Phonemen, als wir fähig sind, usw. sind für mich alle plausibel oder sogar äußerst plausibel. Und ich sollte darauf hinweisen, dass dies angesichts der Lautstärke, die Grillen sprengen können, möglich ist, selbst wenn sie insektengroß bleiben.
@JohnO, ich denke, es kommt darauf an, ob Sie argumentieren, dass sie im Grunde als biologische "Sprecher" fungieren können. Einerseits kann ich nicht verstehen, wie irgendein Tier die mentale Anstrengung für eine solche Leistung aufbringen kann. Im Vergleich dazu sind die Aktionen, die wir Menschen durchführen, um unsere Sprache zu formen, ziemlich einfach. OTOH, einige Vögel schaffen es ... aber ich würde mich immer noch über ihr Repertoire wundern. Vielleicht würden Sie etwas bekommen, das wie frühe Sprachsynthese klingt, mit unterschiedlichen "Aufnahmen" von Phonemen, die in einer ziemlich gebrochenen, schlecht gebogenen Weise aneinandergereiht sind.
Letztendlich denke ich, dass die Frage wäre, ob die ziemlich einfachen Mechanismen, die Insekten verwenden, um Geräusche zu erzeugen, "ausgefeilter" gemacht werden können , um komplexere Geräusche zu synthetisieren. Beachten Sie, dass die Frage nicht ganz anders ist als "könnte ein Musikorchester verständliche Sprache erzeugen". Ich würde denen ähnliche Plausibilität geben.
Alles, was wir brauchen, ist eine Kammer mit einem Mund, durch den wir vokalisieren können, und sie ist sofort menschenähnlich. Wenn Sie nicht behaupten, dass sich so etwas niemals in einem Insekt entwickeln könnte, verstehe ich nicht, was die große Sache ist. Wenn Menschen dies nicht bereits getan haben, fragen wir uns vielleicht, ob das mechanisch möglich war, aber da wir Menschen sind und es tun, wissen wir bereits, dass es möglich ist. Mein Verständnis ist, dass die Größe dieser Mechanismen nicht verhindern würde, was gefragt wird, was der größte Einwand sein könnte.
@JohnO, das OP sucht speziell nach etwas, das keinen Kehlkopf oder keine Syrinx beinhaltet. Sie fordern auch, dass eine insektenähnliche Art ein solches Organ (das laut OP wiederum nicht mit einem Atmungssystem verbunden ist) spontan entwickelt, um nur mit anderen Arten zu kommunizieren . Wenn Sie nicht bereit sind, das Problem mit absichtlicher Technik zu lösen, scheint dies unwahrscheinlich.
Der Kehlkopf ist überhaupt nicht für Konsonanten zuständig. Und Vokale sind so einfach, dass Sie diese mit Stimmgabeln nachbilden können. Wenn ich mich nicht sehr irre, ist der Kehlkopf nur für Tonhöhe und Lautstärke verantwortlich. Alternative Strukturen können das bei Insekten (zB Grillen) bewerkstelligen.
...und woher bekommt man den Mund, um Konsonanten zu formen? Den Kehlkopf/die Syrinx namentlich zu erwähnen, kann ein Ablenkungsmanöver sein; Sie fragen immer noch nach einem System, das darauf spezialisiert ist, menschliche Sprache zu erzeugen , um aus dem Nichts zu erscheinen. Was ist Ihre Begründung für die Existenz eines solchen Systems? (Ich nehme an, ich behaupte , dass sich so etwas niemals "entwickeln" würde.)
Evolutionärer Druck würde genügen, muss nicht aus dem Nichts kommen. Die Generationen pro Jahr sind so hoch, dass man sie sogar ziemlich schnell bekommen könnte. Sie könnten eine solche Anpassung sogar bei einem völlig unintelligenten Insekt bekommen ... sie neigen dazu, alle möglichen Dinge erfolgreich nachzuahmen, um sich zu tarnen, abzuschrecken usw. Stellen Sie sich Aasfresser vor, die Menschen mit Geflüster im Wind von einer Klippe locken, nur um wochenlang fressen können. Wirklich, nichts davon ist Teil der Frage, nur ob die Mechanik des Systems plausibel ist.

Erstaunlicherweise ist es möglich.

Aber Sie brauchen wirklich intelligente Bugs.

Hintergrund: Vor langer Zeit war in einer weit entfernten Galaxie das einzige Geräusch, das ein PC erzeugen konnte, ein Brummen , also eine Rechteckwelle, die nur relativ zu ihrer Frequenz gesteuert werden konnte. Stellen Sie sich vor, Sie hätten ein langes Bein mit stacheligen Borsten und sägten es gegen einen Chitinpanzer - Sie können die Beingeschwindigkeit steuern, aber sonst nichts. Schnelle Bewegung, hohe Tonlage. Langsame Bewegung, tiefe Tonlage.

Dann entdeckte jemand einen Weg, komplexere Klänge aus einem sehr einfachen Klangmechanismus herauszuholen . Nach einer Weile wurden menschliche Stimmen – nun, sehr verzerrte menschliche Stimmen – von einem zweistufigen Rechteckwellengenerator erzeugt. Es gab ein Dienstprogramm (SPEECH) von Andy McGuire, das in der Lage war, eine akzeptable phonemische Sprachsynthese auf einem 4,77 MHz 8088 zu erzeugen.

Im Prinzip hindert nichts Ihre Bugs daran, genau dasselbe zu tun.

Wie viel tatsächliche Forschung haben Sie in diese Methode investiert? Wenn ich es richtig verstehe, wäre das biologische Äquivalent eine Membran mit zwei Zuständen, "in" und "out", und in der Lage zu sein, zwischen diesen Zuständen mit präzisem Timing mit einer zeitlichen Auflösung, die in Bruchteilen einer Millisekunde gemessen wird, umzuschalten . Ist das plausibel? Vögel scheinen es zu schaffen. OTOH, Sie haben ihnen effektiv einen vogelgeräuscherzeugenden Apparat gegeben, vielleicht extern, was nicht das zu sein scheint, was das OP wollte?

Rahmen-Challenge

Ihr erklärtes Ziel ist es, dass sie problemlos mit anderen Sophonten kommunizieren können. Sie haben also eine Spezies, die die geistige Fähigkeit für intelligente Konversation hat, aber nicht die körperliche Fähigkeit, Sprache zu bilden.

Ich frage mich, ob Menschen in dieser Situation waren.

Ihr Wunsch, dass sie "natürlich" etwas sprechen können, das der europäischen menschlichen Sprache ähnelt, deutet darauf hin, dass sie in der Lage sind, die Sprache zu verstehen, was bedeutet, dass sie keine Unterstützung benötigen, um jemand anderem zuzuhören . Dies bedeutet, dass unser Übersetzungsprozess nur in eine Richtung erfolgen muss und dass sie in der Lage sind, die Genauigkeit jeder Übersetzung zu überprüfen.

Alles, was ein Übersetzungsgerät braucht, ist also ein Mechanismus für eine effiziente Eingabe. Selbst heute sind wir fast an dem Punkt, an dem wir in der Lage sind, Echtzeit-Übersetzungen zwischen gesprochenen Sprachen zu verwalten, also ist es kaum eine Herausforderung, sich dies in einer Zukunft vorzustellen, in der Sophonten mehrerer Arten interagieren (was, wie ich annehme, interstellare Reisen impliziert). Dies gilt insbesondere, wenn Ihre Insektenmenschen eine spezielle Sprache haben, die verwendet wird, um mit einem Übersetzungsgerät zu "sprechen", das für Software einfacher genau zu analysieren ist. Oder wenn sie nur weniger zweideutige Eingabemittel verwenden, wie z. B. Tippen. (Denken Sie daran, dass "aber es ist schwer zu lernen!"-Argumente nicht wirklich sinnvoll sind; sie müssen sowieso lernen , diese Sprache zu sprechen.)

Ja, sie brauchen immer noch ein Gerät , aber wann wird ein interstellarer Tourist keinen Zugang zu grundlegender Technologie haben? (Wenn Sie eine „Schiffbrüchige“-Geschichte machen, wird es für den Rest Ihrer Besetzung einen Anreiz geben, die Sprache der Insektenmenschen zu lernen.) Sie müssen sich nicht auf einen anderen Sophont verlassen, und sie können die Genauigkeit von überwachen Übersetzung selbst. Außerdem ist ein schlecht funktionierender Übersetzer ein gebrauchsfertiger Aufhänger, um einer Geschichte Dramatik hinzuzufügen.

Ich habe einmal eine Geschichte gelesen – ich erinnere mich weder an den Autor noch an den Titel, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass sie von Baen veröffentlicht wurde, wahrscheinlich in einer der kostenlosen Geschichtensammlungen – über eine Spezies, die kommunizierte, indem sie farbige Kugeln ausspuckte. Die Übersetzer „lernen“ von ihrem Benutzer oder wurden an ihn angepasst. Einer der Übersetzer der Charaktere bricht und er muss den eines anderen verwenden, was alles in einem übermäßig kriegerischen Ton wiedergibt. (Haftungsausschluss: Ich habe möglicherweise einige dieser Details falsch ...)

Ich möchte darauf hinweisen, dass das Setting, an dem ich arbeite, eher einem klassischen Fantasy-Mittelalter-Setting entspricht. Aber ehrlich gesagt besteht der einzige Unterschied zwischen einer Welt mit magischen Maschinen und einer mit Sci-Fi-Technologie darin, dass erstere nicht versucht, Technobabble zu erfinden, anstatt einfach zuzugeben, dass alles mit Magie funktioniert.
@ProjectApex, ah, das wäre eine wichtige Unterscheidung. Haben wir es auch mit Rassen zu tun, die sich schon lange kennen? Die übliche Vorgehensweise, die ich in der Fiktion sehe, besteht darin, ein Pidgin zu verwenden , das für alle Rassen verständlich ist, die miteinander kommunizieren müssen.
Nun, in der Überlieferung, die ich erstellt habe, wären sie erst kürzlich aufgetaucht (vor maximal 500 Jahren) und wären bald darauf mit anderen Humanoiden in Kontakt getreten. Der Grund, warum ich möchte, dass sie richtig sprechen können, ist, dass ein Charakter dieser Rasse nicht am „Kenku-Syndrom“ litt (die Leute können normalerweise nicht verstehen, was sie sagen) und das „aufholen“ konnte eine bereits entwickelte Welt mit einer gemeinsamen Sprache, die ohne ihre Beteiligung gemacht wurde. Ohne dieses problematische Bedürfnis hätte ich Ihre erste Antwort bereits akzeptiert (auch wenn sie eine Sprache haben, die nicht wirklich übersetzt werden kann).
@ProjectApex, das ist wahrscheinlich genug Zeit für die Entwicklung eines Pidgin, wenn es einen Grund dafür gibt, dass es sich weit verbreitet. (Es ist absolut nicht genug Zeit für sie, eine biologische Fähigkeit zu entwickeln, die es noch nicht gab.) Eine andere (Low-Tech-)Option, wenn die Alphabetisierung weit verbreitet ist, wäre, dass sie eine Wachstafel tragen und sich schriftlich verständigen , obwohl dies im Vergleich zur Sprache nicht sehr effizient ist. Alternativ könnten Sie "schummeln" und die anderen Rassen bereits eine Sprache (Pfeifen und / oder rhythmisch) verwenden lassen, die Ihre Insektenmenschen reproduzieren können.
Ich verstehe. Vielen Dank für den Rat. Ich werde aber noch eine Weile auf andere mögliche Antworten warten, einfach weil ich jetzt sehr daran interessiert bin zu wissen, ob solche Strukturen tatsächlich in einem Organismus wie meinem entstehen könnten. Es würde der Geschichte auf die eine oder andere Weise helfen und ihnen einen zusätzlichen "Geschmack" verleihen (schließlich haben sich Zikaden entwickelt, um im Wesentlichen als lebende Instrumente zu fungieren, also wer weiß?).
Vokalisation auf menschlicher Ebene durch insektenähnliche Methoden. Möglich oder absurd?
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