Wären mittelalterliche Luftschleusen möglich?

In Bezug auf den Kontext würde diese Luftschleuse auf Luftschiffen verwendet, die in einer Höhe fliegen, in der der Sauerstoffgehalt für Menschen zu niedrig ist, um zu leben. Im Rumpf des Luftschiffs würde gespeicherter Sauerstoff hineingepumpt und durch isolierte Wände darin gehalten. Viele müssen jedoch noch an Deck gehen. Dies müsste erfolgen, ohne dass der Sauerstoff im Inneren verloren geht und das Innere des Schiffes drucklos wird, und daher ist eine Luftschleuse erforderlich.

Da dies jedoch in einer halbmittelalterlichen Welt stattfindet, wäre so etwas angesichts der verfügbaren Technologie und des verfügbaren Wissens möglich?

Beachten Sie, dass die Menschen, die dies schaffen, über fortgeschrittene Kenntnisse über Chemikalien und Gase insgesamt sowie über mechanische Technologie verfügen, die aus Hebeln und Riemenscheiben besteht.

Sie haben keine fortgeschrittenen Kenntnisse über Chemikalien und Gase , aber sie schaffen es, riesige Luftschiffe zu bauen, die in der Lage sind, über 8000 Meter hoch zu steigen und Sauerstoff zu speichern und zu pumpen..? Wie?
Wenn sie Sauerstoff trennen, pumpen und speichern können, sollte eine Luftschleuse ein Kinderspiel sein. Vergrößern Sie einfach die Evakuierungskammer der Pumpe
Haben diese magischen mittelalterlichen Luftschiffe auch den gleichen Druck wie die Außenluft (nur mit einem höheren O2-Gehalt, um die Menschen bei Bewusstsein zu halten)? Es ist viel einfacher, o2 im Haus zu halten, wenn es nicht aktiv versucht zu entkommen!

Antworten (7)

Leder und Fett

Vergessen wir die Unmöglichkeit des Fliegens und konzentrieren wir uns auf die Frage „Kannst du eine Luftschleuse bauen?

Diese riesigen Lederbälge zeigen, dass es möglich ist, luftdichte Strukturen mit Leder herzustellen.

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Diese Art von Faltenbälgen muss Klappenventile enthalten, die den Luftdurchgang nur in einer Richtung zulassen.

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Luftschleusen würden einfach aus einer Anordnung von Klappenventilen bestehen. Kleine Ventile würden verwendet, um den Druck langsam auszugleichen. Große Klappenventile, die von Holzplatten getragen werden, würden als Türen fungieren. Natürlich würde jedes Mal, wenn die Außentür geöffnet wird, etwas Luft nach außen verloren gehen, aber das gilt sowieso für Hightech-Weltraumluftschleusen.

Die Klappen müssten durch Auftragen eines geeigneten Fettes geschmeidig und luftdicht gehalten werden. Gänseschmalz wäre ideal.

Faltenbälge hielten den Druck jedoch nicht lange, sie hielten ihn während der Arbeit kurzzeitig zurück.

Ja, es ist möglich, mit mittelalterlicher Technologie eine Luftschleuse zu bauen.

Goldschlagen ist eine uralte Technologie. Es kann verwendet werden, um dünne, durchgehende Metallbleche herzustellen, einschließlich billigerer Metalle wie Kupfer oder Messing. Mit diesem „Blattimitat“ kann das Innere der Schleuse „vergoldet“ werden, um den Luftverlust durch die Wände zu minimieren. Im Idealfall wäre das Blatt auf beiden Seiten durch stabilere Materialien vor Beschädigungen geschützt.

Große Blattstücke können durch mehrlagige Crimps an benachbarten Blattstücken befestigt werden. Ein praktisches modernes Beispiel ist die Verwendung von zwei Seite an Seite zusammengepresster Aluminiumfolie, um den Boden einer Bratpfanne vor Tropfen zu schützen. Das erleichtert die Reinigung des Bräters nach dem Garen erheblich.

Die Vergoldung ist kein Konstruktionsmaterial. Stattdessen ist es eine dünne Schicht über Strukturmaterialien, die porös, undicht sind oder zu stark ausgasen. Als Trägerschichten können Nut-in-Feder-Sperrholz oder die von Hippeus_Lancer vorgeschlagenen Materialien verwendet werden. Stollen oder andere strukturelle Rahmen könnten die Blattware stützen. Der schwierigste Teil des Designs besteht darin, die Ausdehnung und Kontraktion der Trägerschichten zuzulassen, ohne Löcher in die Vergoldung zu reißen. Glücklicherweise ist laminiertes Holz eine alte Technologie, die Ausdehnung und Kontraktion abschwächt.

Die Vergoldung würde auf die Hauptflächen der Türöffnungen aufgebracht, würde aber nicht verwendet werden, um die Ränder der Türöffnungen abzudichten. Die Dichtungen an den Rändern der Türen wären luftdichte Dichtungen.

Vakuumdichte Dichtungen können aus Metall hergestellt werden. Tatsächlich werden die "härtesten" Staubsauger von Metalldichtungen zurückgehalten , nicht von Gummidichtungen. Die grundlegenden Technologien zur Herstellung einer "Messerkanten"-Dichtung sind Messerherstellung, Schraubstöcke oder Klemmen und Kupferknüppel. Mittelalterliche Metallarbeiter sollten in der Lage sein, solche Dichtungen herzustellen.

Ich möchte mir gar nicht vorstellen, wie schwer ein vergoldetes Luftschiff sein muss.
@JoeBloggs Ihr Mangel an Vorstellungskraft ist kein Grund, gegen diese Antwort Einwände zu erheben. Mit etwas schneller Mathematik unter Verwendung dieser Quelle ( gildedplanet.com/gildingbasics.html ) fand ich heraus, dass Blattgold auf einer Fläche von etwa 40 Quadratfuß nur 10 Gramm Gewicht hinzufügt, und das bei einem besonders schweren Metall.
Metallblätter, insbesondere Goldblätter, halten dem Aufblasen kaum stand. Außerdem besteht immer noch das Problem, dass sie miteinander verschweißt werden und eine Tür zum Zugang zur Umgebung vorhanden ist.
@PinkSweetener: Gut zu wissen, obwohl ich neugierig bin, warum Sie dachten, mein Kommentar sei ein Einwand. Das Konzept der vollständig goldenen Luftschiffe ist cool genug, dass es mir egal ist, wie viel Gewicht es hinzufügt.
@JoeBloggs Das habe ich mich anfangs auch gefragt. Ich denke, es ist ein einfacher Fall von fehlendem Ton im Klartext. In dieser Situation ist es ziemlich schwierig, zwischen Einwand und Dummheit zu unterscheiden.
@JoeBloggs Nun, ich weiß nichts über goldene Luftschiffe ... aber ich kann Ihnen einen echten funktionierenden Bleiballon zeigen . Jetzt müssen wir nur noch warten, bis es jemand mit Blattgold probiert... her mit den massiv goldenen Luftschiffen ;)

Nein, so etwas kann man nicht mit mittelalterlichen Technologien bauen.

Zunächst einmal besteht ein mittelalterliches Schiff aus Holz. Holz luftdicht zu montieren, kann aus einer Reihe von Gründen kaum funktionieren:

  • große Fertigungstoleranzen
  • Verformung im Laufe der Zeit
  • Verformung unter Belastung (ein unter Druck stehendes Gefäß verhält sich wie ein Ballon)

Gleiches gilt für Türen und Fenster. Darüber hinaus könnten Sie zwar Pech zum Abdichten der Lücken zwischen festen Teilen verwenden, aber Sie hätten keine Möglichkeit, die Lücken mit einem beweglichen Teil (wie der Tür und ihrem Rahmen) abzudichten.

Dann kommen wir zum anderen Problem: Ohne jegliche Elektronik könnten Sie nur Sauerstoff pumpen, ohne den Durchfluss zu kontrollieren.

Das Pumpen von Sauerstoff in einer Umgebung aus Holz ohne Kontrolle ist eine wirklich schlechte Idee, da die geringste Zündquelle ein riesiges Feuer verursachen kann. Und raten Sie mal, was sie im Mittelalter für Beleuchtungsanwendungen verwendeten? Flammen!

Letztes Problem: Wie würden Sie Sauerstoff von der Luft trennen? Sie haben nur elementare Pumpen und lose Toleranzen für die Metallherstellung, und die Speicherung von Flüssiggasen erfordert viel mehr als das.

Was haltet ihr von Jaspers Idee?

Moderne Luftschleusen verwenden Gummidichtungen.

Ihre Leute können Leder mit etwas Polsterung im Inneren oder das gleiche Material wie die Luftschiffhülle verwenden, das mit den gleichen Mitteln aufgeblasen wird.

Ein paar Fragen an Sie: Wie wird die Person atmen, sobald sie die Luftschleuse verlassen hat? Sauerstofftanks sind weit über die mittelalterliche Technologie hinaus. Vielleicht können sie einen Luftschlauch nachziehen, aber das erfordert bessere Materialien als eine Türdichtung

Wenn die Luft zum Atmen zu dünn ist, kann sie auch zu dünn sein, um ein Luftschiff zu tragen. Sie müssten zusammengesetztes Gas tragen und es beim Aufsteigen in die Hülle leiten, und beim Abstieg würden Sie es an die Außenluft verschwenden oder versuchen, es zurück in die Tanks zu pumpen. Und das Komprimieren von Luft geht über die mittelalterliche Technologie hinaus.

Schließlich, wie gut können Sie sich ohne Motor fortbewegen? Pedal Macht?

Ein kleines Wasserbecken zwischen innen und außen, wo der Rumpf auf der Wasseroberfläche aufsetzt. Sie können ihn auch als mit Wasser gefüllten U-förmigen Tunnel bauen, bei dem ein Ende innen und das andere außen ist . Besatzungsmitglieder müssen durchtauchen, um das Schiff zu betreten und zu verlassen.

Dies fügt natürlich einiges an Masse hinzu (Wasser ist schwer) und wie andere in den Kommentaren darauf hingewiesen haben, wenn Sie ein Luftschiff bauen und Sauerstoff speichern können, können Sie auch eine Luftschleuse bauen.

Wie verhindert man, dass Wasser auf der (Fast-)Vakuumseite kocht?
@Eth: Guter Punkt, hängt natürlich vom Druck und den Temperaturen ab. OP hat nicht angegeben.
Ich denke, diese Antwort ist gültig, da dies ein Luftschiff ist, kann es draußen keinen Nulldruck haben - sonst kann es nicht fliegen!

Da sich Ihr Luftschiff noch in der Atmosphäre befindet, ist eine perfekte Abdichtung nicht erforderlich, es sei denn, Ihr unter Druck stehendes Schiff plant, tagelang so hoch zu bleiben. Die Verwendung mittelalterlicher Materialien wie Teer, Pech, Kork und Gummi kann Ihnen eine vernünftige, aber nicht perfekte Abdichtung geben. Sie werden Atmosphäre verlieren, aber das ist kein großes Problem, es sei denn, Sie planen, auf unbestimmte Zeit wach zu bleiben.

Wenn Ihre Leute die Luftschifftechnik beherrschen, haben sie vielleicht auch Druckbehälter? Mehrere Kanister mit Druckluft könnten dazu beitragen, die Zeit zu verlängern, die Sie so hoch oben verbringen können.

Es könnte möglich sein, eine Luftschleuse mit Pech zu erstellen. Pech ist die schwarze, teerartige Substanz, die von den Ägyptern im Jahr 3000 v. Chr. verwendet wurde, um den Boden ihrer Boote wasserdicht zu machen. Unter der Annahme, dass eine außerirdische Technologie bereits den Rumpf des Raumschiffs gebaut hat, könnten die mittelalterlichen Menschen eine große Luftschleusentür aus Plattenpanzerteilen bauen, deren Kanten mit Pech versiegelt sind. Nockenhebel (wie Fahrrad-Schnellverschlüsse) können Druck auf die Tür ausüben. Hohle Schilfrohre können verwendet werden, um Luft in die Luftschleuse zu befördern. Schmiedebälge können verwendet werden, um diese Luft zu pumpen.

Bei Raumtemperatur (oder noch kälter in der oberen Atmosphäre) ist Pech etwas spröde. Es könnte verwendet werden, um eine Tür dauerhaft abzudichten, indem es heiß um die Kanten gegossen wird, aber es würde wahrscheinlich zerbrechen, wenn die Tür geöffnet wird, und würde nicht sauber wieder abdichten.