Wann und warum wurden Orks grün?

Tolkien hat den Ork als den generischen Fantasy-Bösewicht populär gemacht. In seinem Legendarium waren Orks verderbte Elfen und ihr begrenzter beschreibender Text spiegelt dies wider. Sie werden als "dunkel" und "fahl" beschrieben, was darauf hindeutet, dass ihre Haut schmutzig gelb bis dunkelbraun war.

Die populäre moderne Vorstellung von einem Ork hat jedoch grüne Haut. Dies wurde von World of Warcraft populär gemacht, ist aber sicherlich älter als dieses Spiel. Orks sind in Warhammer mindestens seit der 2. Ausgabe, als ich es zum ersten Mal gespielt habe, grün.

Ich nehme an, dass das Grün der Orks mit Warhammer begann, aber ich kann keine Beweise dafür finden. Kennt jemand einen festeren Beweis dafür, woher die ursprünglichen grünen Orks kamen und warum die Änderung von Tolkiens Konzeption vorgenommen wurde?

Orks sind in Warcraft seit der Originalversion grün, aber Warhammer ist älter. Grüne Orks scheinen älter als Videospiele zu sein (solche mit gut genuger Grafik, dass man sowieso die Farbe sehen kann)
@ user14111 Ich habe mir Orks immer als grün vorgestellt, auch wenn ich nur durch das Lesen des Hobbit und LotR Erfahrungen mit ihnen gemacht habe (selbst heute habe ich keine Ahnung, was Warhammer ist). Nicht sicher warum. Vielleicht, weil Reptilien gemeinhin als grün und schuppig wahrgenommen werden. (Werden tolkienische Orks als Reptilien beschrieben?)
@Randal'Thor Nein, sind sie nicht.
Ich kann mich nicht erinnern, ob Terry Pratchett, der, soweit ich mich erinnere, zuerst einen Ork in Discworld in Unseen Academicals einführt (und darauf besteht, ihn würdig zu machen, obwohl er auch schurkische Dinge in seinen Dungeon Dimensions, schurkische Auditoren und viele schurkische Individuen hat), spezifiziert eine Farbe. Ich habe sie nie für grün gehalten, da ich nur mit der Sorte Tolkien aufgewachsen bin.
Einige Orks werden speziell als „schwarz“ beschrieben, wie zum Beispiel im Kampf zwischen Orks, als Merry und Pippin gefangen genommen werden: in den zwei Türmen „ In der Dämmerung sah er [dh Pippin] einen großen schwarzen Ork, wahrscheinlich Uglúk, der Grishnákh gegenüberstand “ - obwohl diese Verwendung des Begriffs natürlich genauso gut dunkelbraun bedeuten könnte, wenn es um die Hautfarbe geht.
@Glen_b Es gab Zeiten, in denen das Adjektiv „schwarz“ häufig verwendet wurde, um Menschen zu beschreiben, basierend nicht auf ihrer Haut, sondern auf ihren Haaren. So haben die schwarzen Iren in der Regel keine afrikanischen Vorfahren, sondern dunkle Haare. Siehe „English Surnames: Their Sources and Significations“ von Charles Wareing Bardsley. In einem Dorf mit mehreren Männern, die beispielsweise William heißen, könnten sie Spitznamen basierend auf der Haarfarbe vergeben: Red William oder Black Will. Die Spitznamen selbst wurden zu (Nach-)Namen, also Ross und Blake. Tolkien verwendet dies auch bei den Feänorianern: Maedhros / Russandol, Caranthir (rotgesichtig) / Morifinwë (schwarzes Finwë).
Es ist möglich, aber in diesem Fall glaube ich das wirklich nicht, da er anderswo verschiedene Hautfarben für Orks erwähnt.
Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Die Orcs wurden grün, nachdem sie die Reaktion des Fangorn-Waldes auf die Umweltschäden gesehen hatten, die sie in der Nähe von Isengard verursachten, als sie Wälder für Saruman abholzten. Unter der Androhung zukünftiger Begegnungen mit den Bäumen von Fangorn stimmten die Orcs zu, die Abholzung einzustellen und ihren CO2-Fußabdruck zu verringern und so grün zu werden.
@ Randal'Thor - In der Tolkien-Welt wurden Orks ursprünglich von Melkor / Morgoth erschaffen. Im Silmarillion heißt es: „... alle Quendi, die in die Hände Melkors kamen, bevor Utumno gebrochen wurde, wurden dort ins Gefängnis gesteckt und durch langsame Künste der Grausamkeit verdorben und versklavt; und so züchtete Melkor die abscheuliche Rasse der Orks im Neid und Spott der Elben, von denen sie später die erbittertsten Feinde waren". Tolkiens Orks sind also verderbte Elfen und daher meiner Meinung nach nicht grün. Ihr Kilometerstand und Ihre Farbwahrnehmung können variieren.
@BobJarvis Woher wissen wir, dass die "Korruption" der Elfen keine Farbänderung beinhaltete?
Interessanterweise (zumindest für mich) hatte ich einen sehr ähnlichen Kommentar wie @reirab, außer dass er „in den Chat verschoben“ wurde.
Jeder weiß, dass sie ungefähr zu der Zeit grün wurden, als sie anfingen, dämonische Magie einzusetzen und das Blut von Mannoroth tranken. ... naja, zumindest in Warcraft.

Antworten (6)

Okay, ich hatte wirklich nicht vor, meine Frage selbst zu beantworten, aber das hat meine Neugier wirklich geweckt, also habe ich mich damit beschäftigt.

Die Antwort könnte – seltsamerweise – tatsächlich Spider-Man lauten .

Vor dem frühen 20. Jahrhundert scheint es keine Verbindung zwischen Kobolden und der Farbe Grün zu geben . Die Suche zeigt, dass die frühen Beispiele Märchen sind, die in den 1920er Jahren ihren Höhepunkt erreichten. Dann verstummt die Assoziation bis Mitte der 60er Jahre, als Spider-Man zum ersten Mal auf den Grünen Kobold trifft.

Spider-Man und sein grüner Antagonist wurden von Stan Lee und Steve Ditko erschaffen, die beide in den 1920er Jahren geboren wurden. In Anbetracht dessen, dass die „grünen Kobold“-Märchen zu dieser Zeit ihren Höhepunkt erreichten, und anscheinend über eine schulische Lernhilfe, haben sie hier möglicherweise zuerst den Verein gegründet. Wie Benutzer @DaveSherohman betont, mochten die Autoren jedoch auch alliterative Namen – siehe Peter Parker, Jonah Jameson und so weiter –, also könnte es sich nur um einen Zufall handeln.

Tolkien bezeichnete seine Antagonisten ursprünglich als Kobolde und verwendete weiterhin eine lose Assoziation mit dem Wort, als er zu "Orks" wechselte. Die Popularität seiner Arbeit begann Mitte der 60er Jahre – genau zu der Zeit, als Spider-Man die Assoziation zwischen Goblins und Grün wieder verstärkte.

Die Comic-Kunst war offensichtlich schon immer ein wichtiger Einfluss auf die Gaming-Kultur im Allgemeinen. Und als das Gaming Mitte der 70er Jahre explodierte, schien es zwei unabhängige Quellen für grüne Orks und Goblins gegeben zu haben.

Die erste Quelle grüner Orks scheint der Tolkien-Künstler Tim Kirk gewesen zu sein. Er steuerte dieses Bild, The Road to Minas Tirith, zu einem Tolkien-Kalender von 1975 bei:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Und war konsequent in seiner Darstellung von Orks als grün:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Das zweite ist D&D. Orks und Goblins waren in den ursprünglichen Regeln von 1974 enthalten, erhielten jedoch keine physische Beschreibung. Im Monster Manual von 1977 wurden sie jedoch folgendermaßen beschrieben:

Beschreibung: Orks wirken besonders ekelhaft, weil ihre Färbung – braun oder bräunlich grün mit bläulichem Schimmer – ihre rosafarbenen Schnauzen und Ohren hervorhebt. Ihr borstiges Haar ist dunkelbraun oder schwarz,

Grün wurde teilweise durch dieses Grenadier-Miniaturset von 1980 durch eine Farbe populär:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Als Games Workshop 1983 mit Warhammer auf die Bühne kam, scheint das Grün der Orcs bereits im Gaming etabliert zu sein.

Die Orks auf dem Bild mit der Peitsche sehen eher reptilienhaft aus (sie scheinen eine schuppige Haut zu haben), was möglicherweise dazu beigetragen hat, dass der Künstler sich entschieden hat, sie grün zu machen.
Der Name "der grüne Kobold" impliziert, dass es Kobolde in anderen Farben gibt und dieses eine charakteristische Merkmal ist, grün zu sein.
Was ist mit den Orks, wie sie in der animierten Rankin-Bass-Version von Der Hobbit gezeichnet sind ? Waren sie nicht grünlich? Welches Jahr war das?
@ToddWilcox Wenn mein Google-Fu erfolgreich war, scheinen sie grau zu sein.
@ToddWilcox Das war 1977, aber für mein Auge sind sie grau, nicht grün. Ähnliches gilt für die Bakshi-Version von Lord of the Rings aus dem Jahr 1978: Die Orks variieren in der Farbe zwischen den Szenen und haben gelegentlich einen grünlichen Schimmer, sind aber meistens grau/schwarz.
War Spider-Mans Hobgoblin schon immer grün und war er älter als Green Goblin? Wenn ja, würde dies darauf hindeuten, dass die Autoren Grün mit Kobolden assoziierten, bevor sie auf den alliterativen Namen kamen. Er wurde in der Kunst, die ich gesehen habe, immer mit einem helleren Grün dargestellt.
@ jpmc26 der Grüne Goblin ist älter als der Hobgoblin, AFAIK

Wikipedia gibt an, dass einige Ork-Merkmale, insbesondere ihre grünliche Hautfarbe, spätere Ergänzungen des von Tolkien etablierten Ork-Archetyps waren.

Bearbeiten: Um Fehlinterpretationen zu vermeiden, wollte ich nicht andeuten, dass die grüne Hautfarbe zu einem späteren Zeitpunkt von Tolkien hinzugefügt wurde. Aber es wurde nicht von einer anderen Partei hinzugefügt, nachdem Tolkien den ursprünglichen Archetyp etabliert hatte.

Tolkiens Orks hatten einen großen Einfluss auf Fantasy-Romane und -Spiele; Sie sind die literarischen Vorläufer der Orks (und ähnlicher Rassen) in vielen verschiedenen Umgebungen. Die Orks von Warhammer Fantasy, Dungeons & Dragons und anderen Spielen unterscheiden sich meistens von Tolkiens Orks dadurch, dass sie größer als Menschen sind und normalerweise eher eine grüne oder graugrüne Haut als eine dunkle oder gelbliche Haut haben. Eine bemerkenswerte Ausnahme bilden die Orks im beliebtesten deutschen Rollenspiel Das Schwarze Auge, die wie Tolkiens Orks klein und dunkel, aber auch pelzig sind. Die Welt von Hârn hat eine Ork-inspirierte Rasse namens Gargun, deren Name an den Begriff Gorgûn ("Orks") aus der Sprache von Tolkiens Druedain erinnert.

Verknüpfung


Ich habe einige Leute gesehen, die behaupteten, dass "fahl" eigentlich "gelbgrün" sei, aber die Oxford Living Dictionaries widersprechen dieser Vorstellung .

Fahl
(des Gesichts oder Teints einer Person) mit einer ungesunden gelben oder blassbraunen Farbe.

Herkunft
Altenglisch salo 'dusky', germanischen Ursprungs; verwandt mit dem altnordischen sǫlr „gelb“, von einer Basis, die „schmutzig“ bedeutet.

Wahrscheinlich gehen die Leute davon aus, dass fahl auch grün bedeuten könnte, weil sie bereits grüne Orks kennen und versuchen, das Wort mit ihrer Vorstellung davon, was einen Ork ausmacht, in Einklang zu bringen.


Obwohl ich keine maßgebliche Quelle finden kann, um dies zu bestätigen, sehe ich die gleiche Antwort, die verwendet wird, wenn die Frage nach der grünen Hautfarbe auftaucht.

Es ist eigentlich die Schuld von Warhammer und Warhammer 40k, die vor langer Zeit im Jahr 1983 begannen. Die apokryphe Geschichte besagt, dass jemand bei Games Workshop versehentlich seine Ork-Modelle grün gestrichen hat, das Entwicklerteam entschied, dass es ihnen gefiel, und von da an rollte es . Sicherlich hat die Popularität von World of Warcraft dazu beigetragen, die Idee der grünen Orks in den Vordergrund zu rücken.

Tatsächlich gibt es Orks in einer Vielzahl von Farben, abhängig von ihrem Ursprungsuniversum, wie hier zu sehen ist. Manche sind grün, manche braun, manche schwarz, und sogar orangefarbene und blaue Orks sind anwesend.

Verknüpfung

Ob dies die Wahrheit oder ein oft wiederholter Mythos ist, kann ich nicht sagen.

Beachten Sie, dass das Warcraft-Universum von Blizzard als Warhammer von GW begann, wobei die Markenzeichen mit einem Radiergummi abgerieben wurden (was die grünen Orks von Warhammer mit den grünen Orks von World of Warcraft verbindet und daher die gängige Vorstellung von Ork-Färbung).
@Yakk: Blizzard hat eine Begründung für die Farbe hinzugefügt (obwohl man argumentieren kann, dass es sich um einen Retcon handelt). Grüne Orcs sind grün wegen ihrer Verbindung mit der teuflischen Verderbnis ( Link zum Reddit-Thread, der sich darauf konzentriert ). Einige wurden sofort grün (wenn sie den Teufel wählten), andere allmählich (aufgrund längerer Exposition gegenüber dem Teufel um sie herum). Frühere Orks haben eine Hautfarbe, die von braun bis rot reicht.
Das ist In-Fiction-Universum. Im wirklichen Leben haben wir "Warcraft: Orcs & Humans", wo Orks grün anfingen (und von Warhammer "inspiriert" wurden ), wo Orks bereits grün waren.
Eine andere Antwort hat grüne Orks, die eindeutig älter als Warhammer sind.
@Shane diese Antwort ist älter als meine.
@MattThrower Die Tatsache, dass diese Antwort vor Ihrer gepostet wurde, ändert nichts an der Tatsache, dass Ihre Antwort diese als falsch beweist. Nachweislich falsche Antworten sollten abgelehnt werden. Down-Votes ohne Erklärung erschienen mir immer unhöflich.
Anstatt eine Selbstkorrektur/Klarstellung mit einem "Bearbeiten:"-Hinweis einzufügen, sollten Sie Ihre Antwort einfach so bearbeiten, dass sie so gelesen wird, als wäre sie immer die beste Version von sich selbst. Wer sich für ältere Versionen interessiert, kann die Revisionshistorie einsehen.

Ich denke, es ist wahrscheinlich , dass die Vermeidung der Aufrechterhaltung rassistischer Stereotypen eine Rolle dabei gespielt hat. Bereits bei der ersten Veröffentlichung des Herrn der Ringe gab es viele Debatten – siehe ein Zitat dazu auf Tolkien Gateway , zusammen mit einer einigermaßen nuancierten Diskussion zu diesem Thema.

Aber das Wichtigste ist, dass es keine Rolle spielt, ob Tolkien etwas Böses gemeint hat; Beschreibungen wie „plattnasig, fahlhäutig, mit weitem Mund und schrägen Augen“ sind aus gutem Grund heute nicht mehr akzeptabel.

Es besteht keine Notwendigkeit, über mögliche Nuancen in Tolkiens Absicht zu diskutieren, seine Heldenfiguren weißhäutig und die böse Rasse schwarz (oder „schwarz“) zu machen. Wir können sagen "es war eine andere Zeit", wenn Sie möchten. Aber wenn Sie das heute tun, sollten Sie bereit sein, die Konsequenzen ernsthaft und mit offenen Augen zu untersuchen. Sich stattdessen zu „grün und schweineartig“ zu wenden, um Andersartigkeit zu signalisieren, lässt Orks einfach nur Monster sein.

Es war eine „andere Zeit“ – die Türken hatten die Armenier ethnisch gesäubert, die Briten hatten im Irak vergast und die Nazis schlachteten Juden ab, während LotR geschrieben wurde. Ganz zu schweigen von den Italienern in Libyen. Oder andere Folgen dieses Blicks auf das Gelb des Dunkels.
Natürlich wird dieses „grüne und schweinische“ auch in Warhammer und Warcraft auf den Kopf gestellt. In beiden Fällen sind Orks ziemlich intelligent, nur kulturell anders als Menschen. In Warcraft kommt der „grüne“ Teil von der Interaktion mit Todesmagie (die sie teilweise in Monster verwandelt, aber nicht Teil ihrer Natur), und ihre Ethik, obwohl sie etwas kriegerisch ist, erweist sich an vielen Stellen als überlegen gegenüber den Menschen der Serie (hauptsächlich, weil Menschen, nun ja, Bastarde sind).
@Luaan Absolut - und das wird ermöglicht, indem eine ausdrückliche Distanz zu jeder direkten Analogie zu verschiedenen menschlichen Völkern besteht (unabhängig davon, ob die Orks aus dem Quellmaterial überhaupt als Analogie gedacht waren oder nicht).
Vielleicht finden Sie das Buch Habits of Whiteness sehr interessant, zumal es eine gut recherchierte Diskussion über die Geschichte enthält, wie sich die Hautfarbe von Orcs von Schwarz zu Grün änderte. Und vielen Dank für das Posten dieser Antwort. Nach einer langen Reihe schrecklicher Antworten über Orks auf dieser Seite (werfen Sie einen Blick auf einige der Antworten auf Fragen darüber, wie sich Orks „reproduzieren“), ist es erfrischend, eine Antwort zu sehen, die das Offensichtliche aussagt.
Wenn Sie daran interessiert sind, mehr über Rassendarstellungen in der Literatur zu erfahren, würde ich Ihnen Habits of Whiteness empfehlen . Und natürlich gibt es taxicrash.github.io/2016/05/11/tolkien-race , das ich dringend umschreiben muss, um verschiedene Fehler zu korrigieren, aber auch eine nützliche Ressource ist.

Der Grund dafür könnte derselbe sein, warum der Hulk grün ist. Die ersten Ausgaben war er grau, aber das funktionierte nicht gut mit dem Druck, also änderten sie ihn schnell auf grün.

Können Sie eine Quelle angeben, die darauf hindeutet, dass dies auch für gedruckte Bücher gilt, in denen Wörter zur Beschreibung von Zeichen verwendet werden? Oder Videospiele?

Ich hätte vermutet, dass 8-Bit-Videospiele dazu beigetragen hätten. Farbpaletten wurden oft auf 16 oder 64 Farben beschränkt (vgl. Farbtabellen).

Menschen wären gelb oder weiß gewesen, orkische Farbe==braun wäre sozial inakzeptabel gewesen, blau war zu dunkel – grün ist, was übrig geblieben ist.

Kannst du eine Quelle für „Ork-Farbe==Braun wäre sozial inakzeptabel gewesen“ nennen? Außerdem hatten CGA-Grafiken und dergleichen einige interessante Einschränkungen.
Interessante und plausible Hypothese, aber ohne Beweise kann diese Hypothese weder als Theorie (noch als akzeptable StackExchange-Antwort) gelten. Können Sie Hinweise auf grüne Orks in 8-Bit-Videospielen finden?
Wenn Braun in diesem Zusammenhang ausgeschlossen würde, würde ich annehmen, dass dies eher aus Gründen des Palettenkonflikts als aus gesellschaftlicher Akzeptanz geschah. Frühe Videospiele gab es nicht in einer Zeit, in der die Beurteilung nach der Hautfarbe so allgemein als inakzeptabel angesehen wurde wie heute! Braun wäre für Teile der Umgebung (Baumstämme, Gebäude) verwendet worden, so dass braune Zeichen nicht gut aufgefallen wären. Grün hätte dieses Problem natürlich in Umgebungen mit wenig Laub.
Grün ist nicht das, was übrig bleibt. In Hero's Quest/Quest for Glory 1 hatten die Kobolde in der EGA-Version cyan/blaue Haut. Beim VGA-Remake wurde jedoch interessanterweise die Haut von Cyan auf Grün geändert.

Ich denke, die Erklärung ist beunruhigender. Es besteht mehr als nur der Verdacht, dass Tolkien ein ziemlicher Rassist war. „Gute“ Charaktere sind in seinen Büchern „kaukasisch“ und „böse“ Charaktere sind „dunkelhäutig“. Er stellte sich Orks sogar als Rasse vom „mongolischen Typ“ vor. Böse Menschen kommen "aus dem Osten", "schwarze Numenoreaner" (ja, nicht "schwarz" als Rasse, aber immer noch) kommen aus dem Süden usw. Orks grün zu färben, wenn sie in Bildern oder Filmen gezeigt werden, dient dem Zweck, eine Farbe zu verwenden nicht identifizierbar mit einer realen menschlichen Rasse (wie z. B. Mongolen), damit der Künstler nicht (ziemlich genau) als Rassist bezeichnet wird. Dasselbe passierte Mr. Popo in Dragon Ball, als sie ihn in einigen Ländern lila anmalten, weil er aus irgendeinem Grund nicht schwarz sein konnte. Orks sind grün, weil keine menschliche Rasse in der realen Welt grün ist, also kann niemand beleidigt sein, wenn er das Gefühl hat, als Orks dargestellt zu werden. Es ist eine Lösung für Tolkiens enge Ansichten in Rassenangelegenheiten.