Wann verwendet man einen Punkt oder einen Haltebogen in der Musiknotation?

Nehmen wir an, ich habe das folgende Stück in 4/4, Sollte es notiert sein als:

Erstes Bild

oder

Zweites Bild

Gibt es bestimmte Regeln? Aus meiner bisherigen Erfahrung glaube ich, dass die zweite die richtige Notation ist, da sie alle Beats in anzeigt 4/4, habe ich Recht?

Beide sind akzeptabel, aber das zweite wird normalerweise bevorzugt, weil es normalerweise einfacher zu lesen ist.
Übrigens, was hat es mit dieser seltsamen CC♯-C♮-Kombination auf sich? Sind Sie sicher, dass die Noten nicht einfach CCCE♭-CCD♭-C sein sollten, zB mit einer Tonart von 5 ♭s?
Und wo wir gerade bei der Lesbarkeit sind... macht es wirklich Sinn, eine Gitarre im (Oktav-)Geigenschlüssel zu notieren, wenn sie so tief gestimmt ist? Ich würde Bassschlüssel bevorzugen, diese Ledger-Linien sind ein Alptraum.
@leftaroundabout Ja, ich hätte es als C-Db-C notieren sollen. Ich habe keine Zeit, es in Guitar Pro zu beheben. Ich stimme zu, dass ich den Bassschlüssel hätte verwenden sollen, aber da Gitarristen hauptsächlich Tabulatoren lesen (und die Standardnotation für präzise Rhythmen lesen), macht es keinen allzu großen Unterschied. Danke trotzdem für deinen Beitrag!
Das erste Beispiel ist definitiv NICHT akzeptabel. Ich wollte sagen „außer unter außergewöhnlichen Umständen“, aber sie müssten SEHR außergewöhnlich sein! Es verdeckt das Muster von 4 Schlägen im Takt und ist daher schwer zu lesen.

Antworten (8)

Ja, der zweite ist aus genau dem Grund, den Sie sagen, viel besser. Eine allgemeine Regel ist, dass Sie keine punktierten Noten haben sollten, die auf einem Off-Beat beginnen und sich bis zum nächsten Beat fortsetzen. Es gibt sogar Ausnahmen von dieser Regel, aber das Zeigen der zugrunde liegenden Beat-Struktur des Metrums ist in den allermeisten Situationen von größter Bedeutung.

Elliott Carter ist ein Beispiel für einen Komponisten, der oft gegen diese Notationsregel verstößt (manchmal verwendet er vier gebalkte punktierte Noten und überschreitet gelegentlich sogar den Taktstrich), aber dies dient dem speziellen Zweck, mehrere gleichzeitige Tempi zu notieren. Selbst aus diesem Grund könnte argumentiert werden, dass es sich aufgrund der Schwierigkeit, es zu lesen, nicht lohnt.

Im 4/4-Takt würde ich sagen, dass es in Ordnung ist, wenn eine punktierte Viertelnote auf dem „und“ von Schlag eins oder drei beginnt, da von einer punktierten Viertelnote erwartet wird, dass sie bis zum nächsten Schlag fortgesetzt wird. keine Form von Viertelnoten sollte jedoch im Allgemeinen von Schlag 2 zu 3 übergehen. Jede Viertelnote, die in der ersten Hälfte eines Taktes beginnt, sollte vollständig darin Platz finden; ebenso jede Viertelnote, die in der zweiten Hälfte beginnt. Vier punktierte Noten zu haben, scheint etwas seltsam zu sein, außer in einem 6/8- oder 12/8-Takt, und selbst dort könnte eine doppelte Klammer besser sein.
+1 für "... das Zeigen der zugrunde liegenden Beat-Struktur des Zählers ist von größter Bedeutung ...", obwohl ich es nicht einmal so sehr qualifizieren würde wie Sie.
@supercat Ja, das war die primäre Ausnahme, die ich im Sinn hatte. Carters punktierte Balkennoten sind (im Allgemeinen) nicht im zusammengesetzten Takt, aber ich denke trotzdem, dass es ein starkes Argument dafür gibt. Sie werden im Allgemeinen in einem Part verwendet, der eine Passage spielt, die getaktet klingt, aber in einem etwas langsameren Tempo als die anderen Instrumente. Es muss eine Entscheidung getroffen werden, ob die Gruppierungen des Metrums des langsameren Tempos angezeigt werden sollen oder ob man riskiert, etwas synkopiert aussehen zu lassen, das regelmäßig klingen sollte. Er tendiert dazu, Ersteres zu wählen, aber ich denke, es gibt gute Argumente für beide Möglichkeiten.
Ich bin nicht damit einverstanden, es eine Regel zu nennen, weil es einfach keine ist. Es ist nur so, dass es normalerweise einfacher zu lesen ist, wenn Sie einen Haltebogen verwenden - also ist zufällig ein Muster entstanden, keine Regel -, aber einige Rhythmen sind mit Punkten wirklich viel besser lesbar als mit Haltebögen, selbst wenn sie aus dem Takt geraten. Beispiel: 4 Noten in einem 3/4-Takt. Ich würde das mit Punkten notieren, nicht mit Haltebögen, denn mit Punkten ist es sehr klar, dass alle Noten gleich lang sind, mit Haltebögen überhaupt nicht.
Ich bin mit @11684 hier, mit meinem Typografie-Hut auf. Generell gibt es in der Typografie nur sehr wenige Regeln . Meistens sind es Konventionen . Ob ein Autor/Setzer sich an die Konvention hält oder nicht, bleibt ihm überlassen. Wenn Sie zum Beispiel viele, viele dieser Notizen erhalten, die das Muster durchbrechen, verwenden Sie wahrscheinlich die gepunktete Notation, da der Leser das Muster beim ersten Lesen sehr wahrscheinlich sowieso nicht versteht, und Sie verringern die Menge der Dinge zu lesen. Aber noch einmal, das ist nur meine Meinung und ein anderer Setzer wird eine andere Meinung haben.

Wenn Sie sich ausschließlich auf Musik beziehen, die nach traditionellen rhythmischen Konventionen geschrieben wurde (mit rationalen Taktarten und regulärer / gerader Unterteilung), ist Ihr zweites Beispiel besser geeignet. Bitte bedenken Sie, dass das erste Beispiel nicht falsch ist, aber das zweite das Lesen vom Blatt erleichtert, da unsere eigenen Erwartungen, wenn wir ein Stück im 4/4-Takt sehen, uns nach bekannten Taktmustern suchen lassen.

Eine mögliche Ausnahme ist das gepunktete Viertel, das mit einem an ein Achtel gebundenen Viertel ausgetauscht werden kann. Zum Beispiel das folgende Fragment

Beispiel 1, Viertel an Achtel gebunden

ist orthodox in Bezug auf die rhythmische Teilung, aber

Beispiel 2, gepunktetes Viertel

ist leicht genug zu lesen und kann für diejenigen, die an diese Art von rhythmischen Figuren gewöhnt sind, einfacher sein.

Dieser Austausch kann besonders im 3/4-Takt sinnvoll sein, wenn man ein 6/8-Feeling vermeiden möchte. Zum Beispiel in diesem Fragment

Beispiel 3, gepunktete Viertel

Die kontinuierliche Wiederholung des Musters kann durch Assimilation zu diesem Gefühl von 6/8 führen (Zählen "1, 2" anstelle von "1, 2, 3"), da das gepunktete Viertel die Zeiteinheit für einen solchen zusammengesetzten Meter ist. Verwenden Sie stattdessen

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

hebt den ersten, zweiten und dritten Schlag hervor und hilft dem Leser visuell, das Schlagmuster nicht an ein binäres zusammengesetztes Messgerät anzupassen (nun, ich weiß, dass es auch mit dem Balken der Noten zu tun hat, aber ich denke, Sie haben verstanden, was ich meine) .

Wie Pat Muchmore sagte, können Sie diese Regeln "brechen", wenn Sie mit ungewöhnlichen / irrationalen Taktarten, freien Metren oder anderen ausgeklügelten Verfahren arbeiten (wie dies beispielsweise bei Elliot Carters metrischer Modulation üblich ist). In solchen Fällen müssen Sie beurteilen, was für das, was Sie zu erreichen versuchen, geeigneter oder ansprechender ist.

Dieses 3/4-Beispiel kommt für mich als 6/8-Feeling heraus, unabhängig davon, was ich damit mache. Hilfe !! Ich denke, das erste Achtel wäre im 3/4-Takt etwas leiser als im 6/8-Takt?
@Tim, die 3/4 sollten (in Achtern) "EINS zwei DREI vier FÜNF sechs" oder "EINS & ZWEI & DREI" gezählt werden. 6/8 sollte als „EINS zwei drei VIER fünf sechs“ oder „EINS & & ZWEI & &“ gezählt werden. Bitte beziehen Sie sich auf dieses Beispiel, um zu veranschaulichen, was ich meine.
Danke, ja, ich weiß das zu schätzen, aber für mich fühlt es sich so oder so immer gleich an. Ich hätte es wahrscheinlich 6/8 geschrieben, denn das ist das Endergebnis (für mich). Es sei denn, der Rest des Stücks ist "normal" 3/4.
ja, es passiert oft, kann aber unangenehme Folgen haben; die Wahrheit ist, dass 6/8 und 3/4 nichts miteinander zu tun haben (6/8 ist kein „abnormales“ 3/4). Es ist ein binäres Messgerät; Seine zusammengesetzte Signatur ist eine Möglichkeit, eine umständliche irrationale Taktart wie "2/3" zu umgehen, da es keine standardmäßige undotierte Zahl gibt, die eineinhalb Mal eigenständig ausdrückt. Auf diese Weise haben Sie einen Binärzähler (ähnlich wie 2/4), aber Sie müssen drei Achter anstelle von zwei in jeden Impuls einfügen. Es sollte genauso klingen wie ein mit Triolen gefüllter 2/4-Takt (der sich von einem ternären Takt unterscheidet).
@Tim Ja, in einem Beispiel wie dem angegebenen würde der Rest des Stücks (oder zumindest die Takte, die die angegebene Phrase unmittelbar umgeben) mit ziemlicher Sicherheit in dem sein, was Sie als "normalen" 3/4-Takt bezeichnen. Dies wird typischerweise als Hemiola bezeichnet. Um mehr 3/4-Takt-Feeling (und weniger Hemiola-Feeling) zu bekommen, versuchen Sie, die erste Achtelnote auf Schlag drei der Takte eins und drei zu betonen.
@Tim: Für ein konkretes Beispiel, bei dem dieser Rhythmus im gesamten Stück primär ist, aber immer noch deutlich (zumindest für mein Ohr) im 3/4-Takt ist, schau dir "This little Babe" aus Brittens Ceremony of Carols an .
@Tim 3/4 hat natürliche leichte Akzente bei jedem Downbeat. Das gilt auch für 6/8, wenn Sie sagen, dass 1 und 4 die Downbeats sind. Das 6/8-Beispiel ist also 1 4 -5-6 | 1 4 | 1 4 -5-6 | 1 4 ||, während das 3/4-Beispiel 1 &- 3 -& | ist 1 & | 1 &- 3 -& | 1 & ||. (Der Auftakt wird betont, weil er synkopiert ist).
@Tim, je mehr ich darüber nachdenke, scheint der Hauptunterschied nur darin zu bestehen, dass die erste Achtelnote in der 6/8-Version betont wird, während die erste Achtelnote in der 3/4-Version etwas weniger betont wird und die zweite einer wird betont. Ehrlich gesagt, ist der einfachste Weg, sie anders zu machen, einfach den Beat auf irgendeine Weise unter sich zu haben, vielleicht mitzuklopfen oder ein Metronom zu haben.
Sie verpassen hier eine gute Option. In LilyPond-Notation: f4. f8 f[ f](dh die erste der Achtelnoten hat eine Flagge und die anderen beiden sind durch einen Balken verbunden). So würde ich es machen, wenn ich einen 4 4 4Rhythmus deutlich machen wollte.

Hier ist ein allgemeines Diagramm, das zeigt, wie sich die Noten aufschlüsseln:

Notenaufschlüsselung einer ganzen Note

Beachten Sie, dass jede Zeile ein ganzer Takt im 4/4-Takt ist. Die allgemeine Regel ist, dass eine Notiz ihre direkten Kinder oder eines ihrer Kinder und einen ihrer Neffen umfassen kann. Das heißt, eine Viertelnote kann die 2. und 3. Achtelnote überspannen, aber nicht die 4. und 5. Note. Eine punktierte Note kann nur von ihrer Schwester, nicht von ihrem Cousin entlehnt werden, also kann eine Viertelnote Achter 1-2-3 oder 2-3-4 umfassen, aber nicht 3-4-5.

In Ihrem ersten Beispiel ist die 3. Achtelnote des Takts von seiner Cousine, der 2. Achtelnote, entlehnt. Das ist also "schlecht". Der zweite Weg wäre der richtige Weg, es zu schreiben.

Beachten Sie, dass es immer Ausnahmen zu jeder Regel gibt, aber es ist gut, die Regeln zu befolgen, es sei denn, Sie haben einen wirklich guten Grund, es nicht zu tun.

Das Ideal ist, jeden Schlag in sich geschlossen zu halten, daher ist der zweite vorzuziehen. Im 4/4-Takt ist es sicherlich am besten, jede Hälfte des Takts getrennt zu halten, sodass alles, was zwischen den Schlägen 2 und 3 liegt, als gebunden angezeigt wird. Es ist einfacher Lesen Sie, und die Haltebögen machen Sie tatsächlich darauf aufmerksam, dass die Melodie synkopiert ist. Dasselbe sollte auch im 6/8-Takt passieren, was effektiv zwei Hälften jedes Takts sind. Einige modernere Komponisten und Umschreiber haben nicht das Bedürfnis, dies zu tun. Die Änderung wird langsam erfolgen, aber zumindest für den Moment sollten wir es einfach lesbar halten - und wahrscheinlich einfacher zu schreiben (zumindest langschriftlich).

Es ist gut, die Punkte neben dem Tab zu sehen, damit der Rhythmus verfolgt und nicht erraten werden kann!

Richtig. Diese Entscheidung hat eine subjektive Komponente, aber im Allgemeinen möchten Sie die Platzierung des Beats so klar wie möglich halten.

Als Faustregel gilt, dass eine Note, die nicht auf einem Schlag beginnt, nicht ohne Haltebogen in einen anderen Schlag übergehen sollte, es sei denn, die Notation ist einfach genug (z Rhythmus stimmt mit dem Takt überein.

Es ist eine Frage des Stils. Die Musik der letzten Jahrhunderte ist hinsichtlich ihrer rhythmischen Betonung nicht subtil. Die Renaissance- und auch manche Barockmusik hat jedoch nicht die gleichen erzwungenen Unterstrukturen heutiger starrer Metren sowie einen zentralen Takt, so dass die „Hilfsbereitschaft“, eine rhythmisch verschobene Variante einer einfachen Melodie durch komplexere Tonkonstruktionen zu ersetzen, begrenzt ist und geopfert wird die Eigenkonsistenz der Melodie für die Einhaltung eines metronomischen Metrums, das in den anderen Stimmen vielleicht nicht einmal dominant ist.

Die Notation wirkt sich auf die Performance aus. Während perkussive Instrumente wie Pianos und Drums hier nicht wirklich gefährdet sind, neigen Dauertoninstrumente wie Vocals, Streicher und Blasinstrumente dazu, die On-Beat-Parts synkopierter Noten zusätzlich zu betonen. Welche Art besiegt den ganzen Punkt der Synkopierung.

Renaissancemusik wird daher oft mit "schwebenden Taktstrichen" zwischen den Notenzeilen notiert, wo nicht einmal ein Taktstrich ausreicht, um einen Notenwert in einen Off- und einen On-Beat-Teil zu unterteilen.

Während dies in der Barockmusik nicht mehr üblich ist, wird immer noch erwartet, dass die Ausführung synkopierter Passagen nicht von einer verschobenen Version des ursprünglichen melodischen Fragments zu unterscheiden ist.

Diese Art von nicht-synkopierter Synkopierung ist nicht mehr möglich, wenn "schwingende" Meter ins Spiel kommen, bei denen der zentrale rhythmische Rahmen so starr ist, dass die Zeit um ihn herum verzerrt werden kann und Noten im Takt unterschiedliche Längen von Noten im Takt haben.

Im Grunde genommen ist heutzutage jedes Musikstück das, was früher als Tanz galt, wenn es um das Vorherrschen eines realen oder imaginären treibenden Beats ging. In diesem Zusammenhang ist es durchaus sinnvoll, einen On-Beat nicht in der Mitte einer Note zu vergraben und dem zentralen Takt notatorisch Vorrang vor der inneren melodischen Logik einer Stimme zu geben.

Wie andere sagten, ist die zweite Form wahrscheinlich häufiger, aber ich möchte meine eigene Meinung äußern.

Da der 3:3:2-Rhythmus in der Musik, mit der ich mich befasse, üblich ist, notiere ich ihn lieber additiv (wie Ihre erste Option, wobei die ersten drei Noten alle zusammengebalkt sind). Diese Option sieht auch sauberer aus, ist jedoch für Personen, die mit dem Rhythmus nicht vertraut sind, schwer zu erkennen.

Am Ende des Tages ist es wirklich eine Frage der Präferenz des Komponisten. Die meisten Antworten, die ich gelesen habe, behaupten, das zweite Beispiel sei „richtig“ oder „einfacher zu lesen“, aber das sind wirklich Meinungen. Meiner Meinung nach ist das erste Beispiel vorzuziehen, und das ist das, was ich verwenden würde. Es hat genauso viel damit zu tun, wie mir beigebracht wurde, Noten zu lesen, als mit der Musik selbst. Ich würde einen Haltebogen nur als Bindebogen zwischen zwei verschiedenen Noten verwenden, und es ist für mich mathematisch komplizierter, ihn im zweiten Beispiel zu lesen. Die punktierte Achtel im ersten Takt repräsentiert 3/16 eines Schlags. Der Haltebogen im zweiten Takt erfordert, dass ich 1/16 und 1/8 addiere, was zu zusätzlicher Mathematik und zumindest zu einem schwierigeren Blattlesen führt.

Musik zu schreiben ist eine Form der Kommunikation. Es ist nicht nur eine Frage der Präferenz, man muss viele Konventionen und ähnliches berücksichtigen, damit die Botschaft ankommt. In diesem Fall ist es besser, nicht nur die mathematische Länge der Note auszudrücken, sondern, wenn Sie möchten, auch ihre Beziehung zum zugrunde liegenden Metrum oder der Beat-Struktur; das erleichtert das gemeinsame Spielen. Darüber hinaus können eine Krawatte und ein Bogen ähnlich aussehen, aber sie haben eine sehr unterschiedliche Bedeutung.