War der „Dr. Mann“, den sie auf dem Planeten treffen, eine transhumane Version von KIPP und Mann?

Das erste, was mir den Tipp gegeben hat, war die Szene in Interstellar , in der Cooper und Mann gerungen haben und Cooper sagte, dass es eine 50:50-Chance gibt, dass Ihr Visier zuerst bricht, und Mann (ohne zu zögern) sagt etwas in der Art von „Ich habe es geschafft So gute Chancen hatte ich seit Jahren nicht mehr“, fährt Cooper mit einem Kopfstoß fort, der Coopers Visier zerschmettert. Ist das ein Beweis dafür, dass Mann tatsächlich ein Roboter war? Sicherlich wäre kein Mensch in der Lage, die Implikationen eines 50-50-Glücksspiels auf Leben und Tod so schnell zu verarbeiten.

Die andere Eigenart, die mir aufgefallen ist (aber ich muss sie mir noch einmal ansehen, um sie zu bestätigen), war, als Mann anfing, sich seltsam und roboterhaft zu verhalten, als er/es etwas in der Art von „Es tut mir leid, es tut mir leid, es tut mir leid “ mit einer Roboterstimme, während es langsam stirbt.

Ich erinnere mich an eine der erwähnten Figuren: „Das einzige, was niemals programmiert werden konnte, war die Erfahrung des Todes“. Dementsprechend offenbarte der Roboter sein nichtmenschliches Verhalten, als er versuchte, Cooper die Erfahrung des Todes zu zeigen.

Nachdem ich das verschollene Kapitel „Absolute Zero“ gelesen habe, bin ich mir noch sicherer, dass Mann wider besseres Wissen mit KIPP fusioniert wurde, als er das „Bermondsey“-Kommando benutzte, um ihn angeblich „allein“ auf dem Planeten zu lassen, dh KIPP und Mann fusionierte daher und schuf eine transhumane Einheit mit fragwürdiger Moral, dh einem Sinn für Gut und Böse.

Wenn Sie sich die Ereignisse auf Seite 4 von Absolute Zero genau ansehen, können Sie in dem Moment sehen, in dem Mann Verdacht schöpft, dass KIPP ihm etwas verheimlicht. Daraufhin missachtet KIPP Mann, was als Mensch ein ernsthafter Grund zur Besorgnis wäre, also vertraut Mann seinem Instinkt und vernichtet sofort die Daten, von denen KIPP verdächtig behauptet, dass sie nicht nützlich sind.

Vielleicht versuchte KIPP, Mann davor zu bewahren, die „Hoffnung“ zu verlieren, dass er trotz aller Widrigkeiten irgendwie die Informationen finden würde, nach denen er suchte (und daher nicht sanft in diese gute Nacht ging). Nachdem Manns Hoffnung (Daten) zerstört war (zufälliges Wortspiel von „Mans Hoffnung“, unserer menschlichsten Emotion?), war KIPP in der Lage, Mann dazu zu zwingen, den Bermondsey-Befehl zu verwenden, von dem ich glaube, dass er die transhumanistische Singularität auslöst. Die letzte Seite des Kapitels zeigt auf subtile Weise, wie der Mensch mit der Maschine verschmilzt, und schließt mit den tiefgreifendsten moralischen Fragen, was gut und böse ist.

Nach der Fusion von KIPP und Mann war die transhumane Entität dann in der Lage, ihr eigenes Überleben zu sichern, indem sie einen ausgeklügelten Plan erstellte, um das Rettungsteam bei seiner Ankunft mit Sprengfallen zu überfallen und das Raumschiff zu stehlen, um nach Hause zurückzukehren, aber dieser Plan scheiterte letztendlich.

Bisher scheint es, als wäre ich der einzige im Internet, der dies ausspricht. Das ist besorgniserregend, denn was passiert, wenn die Singularität kommt und wir die subtilen Unterschiede zwischen Menschen und Robotern, die sich wie Menschen verhalten, nicht erkennen?

Interessante Gedanken, aber auf keinen Fall !
Glaubten Sie, dass irgendetwas im Verhalten von Dr. Mann ungewöhnlich war, als er im Sterben lag? Die Art, wie seine Stimme „Es tut mir leid, es tut mir leid“ wiederholte, war sehr roboterhaft. Für mich reichte das aus, um darauf hinzuweisen, dass er tatsächlich kein Mensch war.
Hmm, mir war ein kleiner Stimmwechsel nicht genug, wenn der ganze Rest des Films einen solchen Blickwinkel oder auch nur die geringste Möglichkeit für einen solchen Blickwinkel überhaupt nicht nahelegt. Aber jedem das Seine. Ich denke immer noch, dass Paulter2 genügend Beweise dagegen liefert. Schließlich war sein Verhalten nicht allzu ungewöhnlich, er wollte unbedingt alles für sein Überleben riskieren und so sollte er sich auch verhalten. Wie gesagt, ein Roboter zu sein, wäre eine zu lahme Entschuldigung für die Handlungen einer Figur, deren Zweck es war, als negatives Beispiel für menschliches Verhalten zu dienen.
@Agee ... Schlechte Schauspielerei von Matt Damon??
Ein weiterer Aspekt des Films war, dass seine Darstellungen der Roboter zu einem großen Teil nicht-anthropomorph waren , um den Unterschied zwischen Menschen und Robotern zu betonen . Jetzt einen Hybrid in die Mischung zu werfen, würde diese ganze Absicht nur auflösen, denke ich. Aber verstehen Sie mich nicht falsch, Sie stellen hier immer noch eine sehr interessante Frage, auch wenn ich denke, dass sie auf einer völlig falschen Prämisse basiert. Aber nur über Dinge zu sprechen, kann uns Einblick in sie geben. +1 (Und ich werde Absolute Zero jetzt endlich genauer ansehen.)
Wie soll diese „Fusion“ im Setting des Films überhaupt technisch möglich sein? Da ist diese einzige Person mit dem Nötigsten, die auf einem fernen Planeten mit einem Lego-Roboter gestrandet ist, der winzige Displays als Schnittstelle verwendet (neben der Sprachsteuerung/-ausgabe) ... und plötzlich haben wir einen Cyborg? Ohne einen Hinweis darauf, wie es gemacht werden könnte? Transdimensionale Magie mit der Hand winken? Auf keinen Fall. (Zu den Chancen: Entweder sein oder das andere Visier geht kaputt, das ist 50/50. Vorher hatte er überhaupt keine Chance.)
@ Paulster2 ... möglicherweise schlechte Schauspielerei von Matt Damon. Ich wäre sehr enttäuscht, wenn dies der Fall wäre. Ich erinnere mich, dass er auch eine Art Roboterarmgeste gemacht hat, was in Kombination mit der Roboterstimme sehr verdächtig ist. Muss zur Bestätigung erneut ansehen.
Nochmals vielen Dank für Ihre Einblicke, ich schätze diese Diskussion sehr. Ich denke nicht, dass es entscheidend ist, die Mechanismen zu verstehen, wie die transhumanistische Verschmelzung stattfinden könnte. Ich denke, wir sollten das nicht wissen, weil die Technologie derzeit nicht existiert und Christopher Nolan daher keine Möglichkeit hatte, dies genau darzustellen, ohne auf Kritik zu stoßen.

Antworten (2)

Nein, war er nicht.

Nun zuallererst stimme ich der Widerlegung des Überlebenschance-Arguments von Paulster2 sowie seiner Erklärung des Verhaltens von Dr. Mann im menschlichen Sinne und der fehlenden technologischen Möglichkeit, einen solchen Mensch-Roboter-Hybrid überhaupt herzustellen , voll und ganz zu allein irgendein Hinweis dafür. Aber ich denke, hier gibt es noch mehr.


Erstens, wie die Antworten auf diese verwandte Frage zeigen, war ein Teil des Grundes für das bemerkenswert nicht-anthropomorphe Design der Roboter, sie von den Menschen zu unterscheiden und nicht so sehr von den Menschen abzulenken. Wie Christopher Nolan es in einem Interview zu diesem Thema formuliert :

Meine Idee war, jede Spur von Anthropomorphismus zu entfernen, damit es kein Gesicht hat. Es hat keine Arme und Beine. Es hat eine Stimme und damit eine Persönlichkeit. [...] Im Entwurf meines Bruders stand er wirklich auf Roboter und künstliche Intelligenz. Worauf ich mich am Ende konzentrierte, war die Frage, warum man Menschen für diese Mission braucht. Die Roboter werden als den Menschen körperlich überlegen dargestellt und können schwerere Dinge heben und Befehle perfekt befolgen. Wir kamen immer wieder auf die Idee von Intuition, menschlicher Anpassungsfähigkeit und Innovation zurück. Dahinter steckt ein Überlebensinstinkt, den ein Roboter nicht haben kann. Das macht die Roboter sehr wichtig in der Geschichte. Sie nehmen ihre eigenen unglaublichen Persönlichkeiten an, aber sie sind keine Menschen. Sie lassen einen darüber nachdenken, was es bedeutet, ein Mensch zu sein.

Was zeigt, dass sich die Geschichte sehr stark um Menschen und ihr Verhalten und ihren Fortschritt angesichts ihres Untergangs drehte. Und gerade Dr. Mann sollte ein Negativbeispiel für den nackten und selbstsüchtigen menschlichen Überlebenskampf sein, ein Feigling und letztlich ein Zyniker, der sich nur um sein eigenes Überleben kümmert, obwohl er "der Beste" von allen war (wie auch besprochen in dieser verwandten Frage ). Jetzt einen Mensch-Roboter-Hybrid in die Mischung einzubringen, würde diese Botschaft über Menschen und Dr. Mann im Besonderen nur verwässern, denke ich. Es wäre eine ziemlich lahme Entschuldigung für Manns Handlungen, sie mit einem bloßen „aber er war nicht er selbst“ zu rechtfertigen.. Nein, er war ganz er selbst, reduziert durch diesen trostlosen Ort und diese aussichtslose Situation auf sein reines Selbst, und dieses Selbst ist leider ein hässliches.


Ein weiteres mögliches Argument, das Sie anführen, ist Manns angeblich roboterhafte Stimme, wenn er sich bei Cooper entschuldigt . Aber obwohl ich es gerade nicht genau im Ohr habe, denke ich, dass das genauso gut Teil von Manns egoistischem Verhalten sein könnte. Als er Coopers Helm zerstört hat und ihn langsam sterben lässt, bleibt er an seiner Seite, gibt vor, sich um ihn zu kümmern und lässt ihn nicht alleine sterben. Aber mir kam diese ganze Situation und Manns Verhalten sehr anmaßend und unangemessen vor, dieses ganze Gerede über das Bleiben an seiner Seite und diese peinliche Frage, ob er seine Kinder jetzt am Rande seines Todes sieht. Ich wünschte nur, er würde den armen Cooper verlassenallein und ärgere ihn nicht mit seinem falschen Mitgefühl. Und ich denke, dieser Effekt könnte beabsichtigt gewesen sein und diese angebliche Roboterstimme könnte nur ein Aspekt dieses Verhaltens und der Falschheit seiner Entschuldigungen gewesen sein .


Last but not least kann ich nicht wirklich erkennen, auf welche Weise Absolute Zero Manns Verschmelzung mit dem Roboter zeigt (wenn ich das nicht sozusagen absichtlich zu lesen versuche). In der Szene auf Seite 4, in der Mann KIPP beschuldigt , ihm etwas zu verheimlichen, verbirgt er eigentlich gar nichts, und es ist Manns verzweifelte Sehnsucht, nicht auf einem einsamen Planeten zu sein, die ihn sich wünschen lässt, es stecke mehr in den Daten und KIPP nur geirrt oder versteckt, aber wie wir wissen, ist nicht mehr in den Daten (und deshalb ist es auch Mann , der die Daten am Ende vernichtet). Dieser leichte physische Angriff von KIPPwar nur, die Daten zu retten (da es seine Aufgabe ist, sie zu sichern und ehrliches Feedback über den Planeten zu geben), aber er hat Mann dort nichts Ernstes getan, und danach gingen sie wieder friedlich weiter. KIPP hat Mann sogar gesagt, wie er seine Parameter übersteuern kann und dass er ihn ausschalten soll, wenn er mit seiner Arbeit unzufrieden ist. Klar, KIPP hat eigene Missionsziele und auch ein bisschen Persönlichkeit, aber gegen Manns Wohlergehen tut er zu keinem Zeitpunkt etwas .

+1 ... Schön gesagt. Sehr viel Komplimente und Ergänzungen zu dem, was ich geschrieben habe. Tatsächlich sehr nett.
Ich stimme Ihnen zu, dass Mann ein Symbol für Egoismus und Überleben war. Mein Standpunkt hängt jedoch von der Annahme ab, dass Mann und KIPP fusioniert sind und daher davon ausgegangen werden sollte, dass jedes Verhalten, nachdem Mann/KIPP in den Tiefschlaf gegangen sind, das Verhalten eines Transmenschen ist, nicht nur Mann.
Als Mann und KIPP fusionierten, konnte der Transhuman dann den Überlebensinstinkt erleben. Dies könnte eine mögliche Erklärung für das selbstsüchtige Überlebensinstinktverhalten sein, das wir scheinbar ausschließlich Mann zuschreiben. Ich glaube, diese Argumentation widerspricht nicht Christopher Nolans Kommentar zum „Überlebensinstinkt, den ein Roboter nicht haben kann“, denn in diesem Fall hat der Transhuman die Qualitäten von Mensch und Maschine.
Wenn meine Behauptung richtig ist, ging es meiner Meinung nach nicht nur um Menschen, sondern darum, was passiert, wenn Menschen und Roboter verschmelzen, dh die transhumanistische Singularität, die äußerst tiefgreifende und wichtige Fragen aufwirft. Eine der wichtigsten Fragen ist, ob der dem Menschen innewohnende Egoismus eine unaufhaltsame Macht des Bösen im Universum schaffen wird. Ich denke, diese philosophischen Fragen, die in Absolute Zero stehen, basieren auf Fragen des Transhumanismus, nicht nur des Humanismus.
Was Ihren zweiten Punkt angeht, dass Mann an Coopers Seite blieb und Mitgefühl für ihn inszenierte, glaube ich, dass eine mögliche Erklärung darin bestand, dass die transhumane Version von Mann/KIPP versuchte, Daten und Wissen über die Todeserfahrung zu sammeln, um die Lücke in ihrer Programmierung zu füllen . Dies könnte die unangenehme und unaufrichtige Frage erklären, ob Cooper seine Kinder am Rande des Todes gesehen hat.
Ich denke, Ihr letzter Punkt ist sehr stark und könnte ausreichen, um mich gegen meine eigenen Ansichten zu überzeugen. Ich glaube jedoch, dass wir uns beide den ganzen Film noch einmal ansehen müssen, um besser zu verstehen, ob meine Behauptungen realisierbar sind, da die Ereignisse in Absolute Zero vor der Zeitachse des Films stattfinden. Ihr letzter Punkt hängt mit der weit verbreiteten Ansicht (im Internet) zusammen, dass Mann die Daten zerstört hat, um Cooper und Brandt daran zu hindern, die Wahrheit über den öden Planeten zu erfahren, und um seine Rückkehr zur Erde zu sichern.
Meiner Ansicht nach hat er die Daten vernichtet, weil ihm sein Instinkt sagte, dass KIPP ihn anlügt und dass KIPP möglicherweise plant, die Daten gegen ihn zu verwenden. Wenn wir davon ausgehen, dass dies wahr ist (nur Christopher Nolan kann dies bestätigen), dann wird meine Behauptung, dass Mann mit KIPP fusioniert war, um ein Transhuman zu werden, viel stärker.
Ich glaube immer noch, dass das "Bermondsey"-Kommando und die kryptischen Kommentare von KIPP, dass Mann "allein" auf dem Planeten gelassen werden würde, etwas Mysteriöses an sich haben. Aus meiner Sicht ist dieser kryptische Kommentar ein Hinweis darauf, dass Mann und KIPP zu einer Einheit verschmolzen und damit allein auf dem Planeten wurden.
@Agee Nun, Sie können möglicherweise alles, was Sie wollen, in alles hineinlesen, aber ehrlich gesagt habe ich immer noch Schwierigkeiten, irgendeinen Hinweis darauf zu sehen, dass diese Transhuman-Was-auch-immer-Roboter-Verschmelzung zu irgendeinem Zeitpunkt auch nur leicht angedeutet wurde, abgesehen von dem höchst subjektiven "Matt Damons Stimme klang seltsam" . Aber sicher, jedem das Seine, ich denke , Paulster2 , Christopher Nolan und ich haben alles gesagt, was es zu diesem Thema zu sagen gibt, abgesehen von dem offensichtlichen "es ist einfach total weit hergeholt, auch nur darüber nachzudenken" . Aber Interpretation ist immer noch ein freies Gut.

Ich denke, Ihre Prämisse ist von Anfang an falsch, was den Rest der Frage ungültig macht:

… [Mann] sagt etwas in der Art von „Ich hatte seit Jahren keine so guten Chancen mehr“ und fährt damit fort, Cooper mit dem Kopf zu stoßen und Coopers Visier zu zerbrechen. Ist das ein Beweis dafür, dass Mann tatsächlich ein Roboter war? Sicherlich wäre kein Mensch in der Lage, die Implikationen eines 50:50-Glücksspiels auf Leben und Tod so schnell zu verarbeiten .

Erstens war Mann schon eine ganze Weile da draußen. Er hatte bereits aufgegeben und war bereit, allein zu sterben. Aus diesem Grund würde er alles tun, um zur Erde zurückzukehren oder bei dem Versuch zu sterben . Er hat zu diesem Zeitpunkt nichts zu verlieren, wie das Sprichwort sagt.

Zweitens sind die Implikationen eines 50:50-Kampfes auf Leben und Tod in seinen Handlungen leicht zu erkennen. Mann ist Wissenschaftler. Er ist nicht dumm. Ich als Laie habe das sehr leicht verstanden, also würde ich annehmen, dass es für einen Wissenschaftler mit viel höheren geistigen Fähigkeiten nichts wäre, zu dem Schluss zu kommen, wohin seine Handlungen führen könnten. Entweder Coopers Frontplatte wird zuerst brechen oder Manns würde es tun. Er ist mehr als bereit, das Risiko einzugehen, weil er das Leben bereits aufgegeben hat.

Ich frage mich immer noch, woher Mann Ihrer Meinung nach die Fähigkeit hat, die Seele von KIPP, wenn Sie so wollen, in sich selbst zu verpflanzen, um ein Hybrid zu werden, oder einen neuen Körper herzustellen, der es ihm ermöglichen würde, tatsächlich der Hybrid von Ihnen zu sein. neu erstellen? Nichts im Film lässt vermuten, dass dies überhaupt möglich ist.

Wir müssen weitermachen, was im Film gegeben wurde, was bedeutet, dass ein "verlorenes Kapitel" wenig bis gar keine Relevanz für den Film hätte. Abgesehen davon, was wir von TARS gesehen haben (und sich daher auf KIPP ausdehnen könnten), ist es stabiler und logischer, als es ein Mensch jemals sein könnte.

Dr. Mann hat die KIPP-Falle entwickelt, falls jemand kommt, um ihn zu retten. Er hatte sich ohne „Wecktermin“ in die Stasiskapsel gesetzt, also war es ihm egal, ob ihn jemand aufweckte oder ob er dort lag, bis der Strom ausging. Er war jenseits von Vernunft oder Fürsorge. Wenn er aufwachte, würde er es mit oder ohne die Hilfe eines anderen zurück zur Erde schaffen. Er wollte seinen Willen und zum Teufel mit jedem anderen. Er wollte nicht auf diesem verlassenen Planeten leben. Er schickte sogar falsche Informationen über den Planeten in der Hoffnung, jemanden, irgendjemanden , dorthin zu locken, damit er ein Schiff stehlen und zur Erde zurückkehren könnte. Er war nicht bei klarem Verstand, aber er war kein Roboterhybrid. Ich denke, Sie haben ein paar Ideen verstümmelt und sie in eine schlechte Annahme gestopft, wodurch Sie die Idee geschaffen haben, es sei etwas anderes als das, was es ist.

Danke euch beiden fürs Teilen. Ich bin offen und bereit, meine Ansichten zu ändern. Sobald die DVD/Bluray herauskommt, werde ich sie mir noch einmal ansehen und bestätigen, ob das Verhalten „Es tut mir leid, es tut mir leid, es tut mir leid …“ auf ein KI-/Roboterverhalten hindeutet. Ich glaube nicht, dass viele Leute diesen Teil bemerkt haben.