War es ohne MacArthur militärisch möglich, die Philippinen zu "Inselhüpfen"?

Die Schlacht im Golf von Leyte auf den Philippinen führte zur Zerstörung der Hälfte der Überreste der japanischen Marine. Es "saugte" auch alle Truppen ein, die die Japaner von anderswo entbehren konnten, was dazu führte, dass sie etwa eine halbe Million Männer auf den Philippinen stationierten, eine unverhältnismäßige Zahl, die nach der japanischen Seeniederlage nicht verlegt werden konnte. So weit, ist es gut.

War es den Amerikanern mit dem oben Genannten militärisch möglich, den Archipel zu „Inseln zu hüpfen“ , nur ein paar Inseln zu erobern, die verbleibenden Japaner „stranden“ zu lassen und auf größere, aber jetzt weniger gut verteidigte Ziele „umzuschalten“, wie z das moderne Indonesien und Indochina und ließ die Japaner auf den Philippinen am Weinstock verkümmern, wie es auf den pazifischen Inseln der Fall war? (MacArthur war ganz für die Rückeroberung der Philippinen, aber andere Militärs waren anderer Meinung.)

Hatten die Philippinen tatsächlich die strategische militärische oder politische Bedeutung, die MacArthur ihnen beimaß, und mussten sie zurückerobert werden, selbst wenn die Japaner sie mit einer Million Mann besetzt hatten? Oder hatten die Amerikaner die Verlegung japanischer Truppen auf die Inseln gar unterschätzt und dachten, sie hätten es mit X Soldaten zu tun, obwohl es auf den Philippinen tatsächlich „ein Vielfaches von X“ gab?

Ich weiß, dass eine Reihe anderer für alternative Pläne argumentiert haben, aber basierten diese Pläne solide auf Informationen, die im Herbst 1944 bekannt waren, oder waren sie "nachträgliche" Kritiken oder zweite Vermutungen von MacArthur?

Eine gute Frage, und ich versuche herauszufinden, wie ich meinen Standpunkt zu dem politischen Einfluss, den MacArthur hatte, und wie seine Meinungen und Gefühle gegenüber der Privatdetektivin einfließen, formulieren soll. Haben Sie irgendwelche Biographien von MacArthur gelesen? Ein verdammt interessanter Charakter.
Ich bin mir bei den aktuellen Antworten nicht ganz sicher, denn ohne eine Flotte bewegt sich eine Armee einfach nicht. Gab es auf den Philippinen wichtige Marine- / Luftressourcen (Manila war ein sehr strategischer Hafen, IIRC)?
@ SJuan76: Die japanische Flotte war lahmgelegt. Aber die nördlichen Philippinen verfügten über beträchtliche Luftressourcen, insbesondere Flughäfen, von denen aus die Kamikaze-Piloten gestartet werden konnten. Das Problem könnte also gewesen sein, hätten diese Flughäfen ohne Besetzung neutralisiert werden können? Meine eigene Präferenz wäre es, Minanao (wo es viele hilfreiche Moros gab) zu erobern und Luzon in Ruhe zu lassen, aber "umzingelt". MacArthur aber anders.
@TomAu Woher bekommen diese Flugzeuge Benzin?
@TomAu - die Moros hassten die Amerikaner nur geringfügig weniger als die Japaner.
@TomAu Wenn Sie auf den Philippinen eine Luftwaffe haben, die keine Kamikaze-Missionen fliegt, benötigen Sie etwas mehr Benzin als für Einwegflüge.
Diese Frage wird derzeit als Kontrafaktual geschrieben, was nicht zum Thema gehört. Aber ich denke, es ist möglich, dies so umzuformulieren, dass es in die Richtlinien passt.
@BobJarvis: Siehe meinen neuesten Vorschlag (unter John Dallmans Antwort). Das heißt, Leyte und Celebes (Indonesien) im Süden besetzen und Mindanao „shuttle bombardieren“. Auf diese Weise können Sie den Moros helfen, die Japaner zu „erledigen“, ohne sie direkt angreifen zu müssen.

Antworten (7)

Die Inseln der Philippinen sind im Vergleich zu den pazifischen Inseln ziemlich groß und dicht beieinander. Ein Bataillon oder Regiment japanischer Soldaten, die auf einer kleinen Insel viele Meilen von irgendwo anders zurückgelassen wurden, sitzt dort fest und kann nicht zum Krieg beitragen.

Eine viel größere Gruppe japanischer Soldaten auf einer großen Insel kann sich von den Ressourcen der Insel ernähren. Da sie wahrscheinlich Kampfingenieure enthalten und die Bevölkerung einer Insel unter ihrer Kontrolle haben, können sie Boote bauen oder befehligen und auf eine andere Insel in der Gruppe ziehen. Sie zu umgehen, nimmt sie also nicht aus dem Krieg.

Wenn der gesamte philippinische Archipel isoliert und umgangen werden könnte, sollte das funktionieren, aber es ist ziemlich groß, um dies ohne nahe gelegene Stützpunkte zu tun. Es war wichtig, den japanischen Zugang zu Indonesien zu unterbinden, da dies ihre Hauptölquelle war und das ziemlich gut Stützpunkte auf den Philippinen erfordert. Das war ihre großstrategische Bedeutung.

Warum nicht direkt nach Indonesien gehen, jetzt wo es weniger Truppen gibt. Oder wussten das die Amerikaner nicht?
Die US-Strategie des Zweiten Weltkriegs schien sich immer eher darauf zu konzentrieren, mit den Armeen und dem Heimatland des Gegners fertig zu werden. Sie stritten sich ständig mit den Briten über die Strategie für die ETO, bei der die Briten bestrebt waren, die Macht des Feindes durch indirekte Mittel zu verringern. Ihre Idee war es, vor der finalen Konfrontation einen großen Vorteil aufzubauen.
Warum die Alliierten nicht in Niederländisch-Ostindien einmarschierten, eine wichtige Quelle für Öl und Kautschuk, wäre eine gute Frage. Ich bin mir nicht sicher. Wenn ich raten müsste, könnte es daran liegen, dass die Australier immer noch auf ihrem Weg nach Westen durch Neuguinea arbeiteten, die USA dies als „den falschen Weg“ betrachteten und die Zerstörung der japanischen Tankerflotte es strittig machte.
@Schwern: Ich glaube, ich "kenne" die Antwort. Ursprünglich wollte Amerika nur indonesisches Öl "abschneiden", und die Philippinen dienten diesem Zweck und unterstützten Operationen weiter nördlich, zB Taiwan. Im Juni 1945 entschieden sie, dass sie indonesisches Öl für sich haben wollten und schickten 30.000 (sic!) Aussies, um Borneo zu erobern. MacArthurs Idee einer „Finte“ auf den Philippinen war gut, um die japanische Flotte im Golf von Leyte zu zerstören, aber an seiner Stelle hätte ich es auf Borneo abgesehen; auch Celebes soll Mindanao umzingeln, nachdem er Leyte erobert hat. Aber MacArthur wollte wirklich Manila, nicht nur die „Philippinen“.

Als Ergänzung zu der anderen hervorragenden Antwort:

Wenn Sie der Bank 100 Dollar schulden, ist das Ihr Problem.

Wenn Sie der Bank 100 Millionen Dollar schulden, ist das das Problem der Bank.

( Keynes und Getty zugeschrieben ).

Dasselbe gilt für gestrandete/umzingelte Truppen: Ein gestrandetes Bataillon ist dem Untergang geweiht, eine gestrandete Armee kann Ärger verursachen. Zu viele Truppen waren auf den Philippinen gestrandet.

Eine ähnliche Frage wurde über die Operation Koltso gestellt – den Angriff auf die eingeschlossene 6. Armee : Vielleicht war es besser, sie verhungern zu lassen?

In beiden Fällen ist die Antwort dieselbe:

  • die wirtschaftliche Bedeutung des von den gestrandeten Truppen besetzten Gebietes und
  • ihr Störpotential

den Wunsch, es zu umgehen, außer Kraft setzen.

Nimitz schlug vor, stattdessen Formosa / Taiwan anzugreifen , da dies ein strategisch vorteilhafteres Ziel sei. Das Ziel beider Einnahme war es, Japan von seiner Ölquelle (Indonesien) und anderen Rohstoffen wie Gummi abzuschneiden. Durch das Erreichen eines der beiden Ziele würden die USA die Seewege zwischen Japan und Indonesien und Indochina vollständig kontrollieren, beides Hauptquellen für Kriegsrohstoffe.

MacArthur argumentierte, dass das philippinische Volk, das seit dem Spanisch-Amerikanischen Krieg unter US-Herrschaft lebte, vor der japanischen Brutalität gerettet werden sollte, und dass er versprochen hatte, zurückzukehren, damit dieses Versprechen eingehalten werden sollte. Ja, das legendäre MacArthur-Ego spielte hier eine Rolle.

Außerdem waren die Philippinen nicht wie die vielen kleineren Stützpunkte, die von US-Streitkräften umgangen wurden. Sie verfügten über genügend natürliche Ressourcen, um die japanischen Streitkräfte mit Nahrung und Wasser zu versorgen, die auf den kleineren Atollen und Vulkaninseln nicht im Überfluss zu finden waren.

Schließlich war die Niederlage der US-Streitkräfte auf den Philippinen im Jahr 1942 ein besonders herber Schlag. Die Invasion und Niederlage der japanischen Streitkräfte wäre eine Möglichkeit, diese Demütigung zu beseitigen. Die Wahl der Philippinen war also sowohl politisch und moralisch als auch militärisch begründet.

Quellen würden diese Antwort verbessern.
Ich habe bei mehreren Gelegenheiten gelesen (ich wünschte, ich könnte mich erinnern, wo ich es zitieren könnte), dass einer der Gründe, warum Taiwan übersprungen wurde, die Angst war, dass die taiwanesische Zivilbevölkerung eine amerikanische Invasion nicht unterstützen würde. Dies scheint vernünftig, wenn man bedenkt, dass Taiwan 50 Jahre lang von Japan regiert wurde und Japan dabei einen ziemlich guten Job gemacht hat. Dann brachte es Rechtsstaatlichkeit, Bildung, Infrastruktur und Wohlstand nach Taiwan.

Als Veteran des Zweiten Weltkriegs, während der Invasion der Philippinen, ist dies meine Erinnerung. Sie müssen sich daran erinnern, dass Mac Arthur von den Japanern aus den Philippinen geworfen wurde. Er ließ den armen General Wain direkt dort zurück und sagte, er würde zurückkommen. WAINRIGHT erlitt Grausamkeiten unter den Japanern mit Zwangsmärschen. Ich kann mich nicht erinnern, ob seine Gruppe gezwungen wurde, in Bataan zu marschieren. Aber ich erinnere mich, Bilder gesehen zu haben, auf denen er wie ein sehr kränklicher und ausgehungerter Mann aussah. Nach der Eroberung der Philippinen kam General Mac Arthur wie versprochen zurück und wurde zum Helden. Wainright wurde größtenteils ignoriert.

Als wir nach dem Abwurf der Bombe weiterzogen, um in Japan einzumarschieren, ließ er sich im Palast des Kaisers nieder. Er galt als eine arrogante Person, die von den Truppen, mit denen ich diente, nicht gemocht wurde. Er wurde schließlich von Präsident Truman gefeuert.

Vielen Dank für Ihren Service und das Teilen Ihrer Erfahrung.
Gute Antwort! Nur zur Klarstellung ... bezieht sich "er" im zweiten Absatz auf MacArthur oder Wainright? Es ist grammatikalisch nicht klar, obwohl ich annehme, dass es sich auf MacArthur bezieht.
Es war Mac Arthur, der sich im Palast des Kaisers niederließ und von Truman gefeuert wurde (als er erwog, während des Koreakriegs einen Atomkrieg zu beginnen).

Wenn man sich eine Karte des Pazifiks ansieht, ist es schwer zu sagen, wie die Alliierten eine so große japanische Basis umgehen und ihre Versorgungsleitungen aufrechterhalten würden, während sie sich auf eine Invasion Japans vorbereiten. Es ist auch schwer zu sagen, wo sie die Truppen, Fahrzeuge, Vorräte und Flugplätze für die Invasion stationieren würden, wenn nicht auf den Philippinen; Die Marianen allein würden für die erwarteten 50 Divisionen nicht ausreichen. Formosa wurde als Alternative oder Ergänzung vorgeschlagen. In jedem Fall brauchten die Alliierten für die Invasion eine große Landbasis so nah wie möglich an Japan. Die Invasion eines Ortes, den sie gut kannten und an dem sie Verbündete vor Ort hatten, scheint ein solider Plan zu sein.

Eine so große Basis und ihre Lagerbestände an Flugzeugen, Schiffen und Vorräten würden eine Belagerung erfordern, um zu verhindern, dass sie wieder versorgt werden und sie daran hindern, Überfälle auf die alliierte Schifffahrt durchzuführen. Eine Belagerung in solch großem Umfang wäre nahezu unmöglich und würde möglicherweise mehr alliierte Ressourcen erschöpfen als eine Invasion, der Kompromiss aller Belagerungen: Der Pazifische Ozean ist wirklich, wirklich, wirklich groß. Ein besserer Plan war , die japanische Handelsflotte systematisch zu zerstören, auf die die Alliierten auf dem besten Weg waren, aber die Hälfte der Flotte blieb noch übrig.

Im Gegensatz zu kleineren Inseln hatten die Philippinen eine sich selbst tragende lokale Wirtschaft. Sie könnten ihre eigene Nahrung anbauen. Sie hatten eine eigene Wasserversorgung. Sie würden nicht wie andere "am Weinstock verdorren". Obwohl Kraftstoff und Ersatzteile ein Problem darstellen würden, ist die Inselkette so groß, dass ihre Vorräte für Monate anhaltenden Betriebs reichen können. Ihre Lebensmittel konnten zum Nachteil der lokalen Bevölkerung und trotz der Versuche einer alliierten Blockade exportiert werden, um ein zunehmend hungriges Japan zu ernähren.

Schließlich würden die Japaner "eingesaugt", um eine größere alliierte Invasion zu verteidigen. Die Alliierten suchten aktiv nach dieser Konfrontation, um die letzte große japanische Bedrohung ihrer Überlegenheit zur See zu beseitigen. Vor der Invasion der Philippinen griff die US-Marine japanische Luftwaffenstützpunkte auf Formosa an, damit sie nicht zur Verstärkung der Philippinen eingesetzt werden konnten. Sie provozierten japanische Angriffe und gingen so weit, ein verkrüppeltes US-Schiff als Köder für die japanische Marine zu benutzen . Unabhängig davon, wo sie einmarschierten, würden die USA diese Überfälle fortsetzen, um Japans strategische Fähigkeiten weiter zu erschöpfen.

Auch die Japaner suchten diese Konfrontation, es war die ganze Zeit ihr strategischer Plan, eine große entscheidende Seeschlacht . Sie suchten immer noch danach, obwohl sie offensichtlich keine Chance auf strategischen Erfolg hatten. Shō-Go 1 hat auf taktischer Ebene fast funktioniert , aber das Ergebnis wäre immer die Zerstörung der letzten großen Kriegsschiffe der japanischen Flotte.

Die anderen Antworten zum militärischen Unterschied zwischen der philippinischen Garnison und kleineren Inseln und der nichtmilitärischen Notwendigkeit, die Philippinen "zurückzuerobern", sprechen alle gute Gründe an.

Dieser Frage liegt jedoch ein logischer Fehler zugrunde: Die Invasion begann am 20. Oktober und die Schlacht im Golf von Leyte begann am 23. Oktober. Die Invasion war der auslösende Auslöser für die Entscheidungsschlacht auf See, auf die beide Nationen gewartet hatten. Militärisch wäre es nach der Landung nahezu unmöglich gewesen, sich „zurückzuziehen“ und die Philippinen zu umgehen.

Es ist also ein bisschen widersprüchlich zu sagen, dass die Invasion, nachdem sie die Schlacht im Golf von Leyte mit der Invasion ausgelöst hat, angesichts der entscheidenden Natur der Seeschlacht nicht einfach hätte stattfinden können.

Ich habe nicht gesagt, dass wir Leyte verlassen sollten. Ich sagte, wir sollten Leyte erobern und dann von Insel zu Insel hüpfen, zB Luzon, wie wir es bei den Salomonen taten, wo Halsey Kolombangara zugunsten von Vella Villella umging.

Ich erinnere mich an eine Fernsehdokumentation, in der stand, dass MacArthur FDR bezaubern konnte, um seine Invasion auf den Philippinen wegen des Nimitz-Plans zu unterstützen.

MacArthurs Karriere in Quellen außerhalb der USA ist wechselhafter als das Heldenbild in US-Quellen. Nach der Katastrophe auf den Philippinen (als MacArthur seine Luftwaffe am Boden zerstören ließ, selbst wenn er vor einem Angriff gewarnt wurde – nach Pearl Harbor), war der einzige Gedanke, der ihn vor einem Kriegsgericht rettete, dass FDR keinen weiteren wollte militärische Katastrophe, um die Moral der Öffentlichkeit zu senken. Roosevelt bat MacArthur sogar, seinen Spruch in „Wir werden zurückkehren“ zu ändern, aber der prahlerische MacArthur lehnte ab.

Sogar eine Invasion von Lyete war nicht unbedingt notwendig (laut diesem Dokumentarfilm) – Spione fanden eine andere unbesetzte Insel in der Nähe, die einfacher zu besetzen und in eine Basis umzuwandeln wäre – aber die Pläne wurden nicht geändert.

Lesen Sie einige australische/neuseeländische Quellen über MacArthur, sie sind viel kritischer als Quellen aus den USA. Anscheinend war MacArthur nicht allzu besorgt über die menschlichen Verluste, die durch seine Pläne verursacht wurden.