Warum gibt es nur vier passive Elemente?

Ich habe gelesen, dass es vier Arten von passiven Elementen gibt: Widerstände, Kondensatoren, Induktivitäten und Memristoren.

Der Memristor wurde 30 Jahre vor seiner Herstellung vorhergesagt. Aber warum konnten Sie keine andere Art von passivem Element erfinden? Gibt es einen Beweis?

Die Definition, die ich für passive Elemente verwende, ist etwas ohne Verstärkung, ohne Kontrolle und linear.

Da ist diese schicke Grafik, die Sie vielleicht schon gesehen haben. en.wikipedia.org/wiki/… Leider starre ich es nur an und denke über Memristoren nach, anstatt das Gefühl zu haben, dass die Frage beantwortet wurde.
@PhilFrost Offensichtlich bin ich nicht der einzige, dem diese Grafik gefällt!
Ich denke, es ist wichtig zu bedenken, dass jeder Draht Widerstand, Kapazität und Induktivität aufweist. Dies sind ideale Schaltungselemente, aber im wirklichen Leben sind sie Eigenschaften von so ziemlich jedem Schaltungselement. Der Memristor passt nicht in diese Form. Sie können nicht von der "Memristanz" eines Drahtes sprechen. Meiner Meinung nach gehört der Memristor nicht in die gleiche Gruppe wie Widerstand, Kapazität und Induktivität.
Ich benutze passive Elemente, das ist etwas ohne Gain, ohne Kontrolle und linear. Dann ist der Memristor kein passives Element, da er nichtlinear ist (mit Ausnahme des trivialen Falls, in dem er nur ein Widerstand ist). Laut Wiki haben wir für den Memristor: v = M ( q ) ich wobei q als Zeitintegral von zu verstehen ist ich . Wenn M ( q ) ist konstant, v ich und somit haben wir einen Widerstand. Andernfalls, v ist keine lineare Funktion von ich . Zum Beispiel, wenn M ( q ) = m q dann d v d t = m ( ich 2 + q d ich d t )
@AlfredCentauri Also widerspricht es dieser Antwort electronic.stackexchange.com/a/82801/24361 ?
@jinawee, wenn ein passives Element linear sein muss , ist der Memristor kein passives Element. Aus dem Wiki-Artikel "Memristor": In seiner Arbeit von 1971 extrapolierte Chua eine konzeptionelle Symmetrie zwischen dem nichtlinearen Widerstand (Spannung vs. Strom), dem nichtlinearen Kondensator (Spannung vs. Ladung) und dem nichtlinearen Induktor (magnetische Flussverknüpfung vs. Strom). Er leitete dann die Möglichkeit eines Memristors als weiteres grundlegendes nichtlineares Schaltungselement ab, das magnetische Flussverknüpfung und Ladung verbindet.
Die von PhilFrost verlinkte Grafik bringt mich immer auf den ersten Blick ins Grübeln: „Warum gibt es da kein Bauteil auf Spannungs-Fluss-Linie? Das wäre so cool. Oder Lade-Strom-Linie? Oh Mist, das ist halt Zeit “. Sooo.. vielleicht könnten wir eine Komponente für die Zeit machen? :D

Antworten (3)

Für die Elektronik sind vier physikalische Größen von Interesse: Spannung, Fluss, Ladung und Strom. Wenn Sie vier Dinge haben und zwei auswählen möchten, unabhängig von der Reihenfolge , gibt es 4C2 = 6 Möglichkeiten, dies zu tun. Zwei der physikalischen Größen sind in Bezug auf die anderen beiden definiert . (Strom ist Ladungsänderung über die Zeit. Spannung ist Flussänderung über die Zeit.) Damit bleiben vier mögliche Beziehungen übrig: Widerstand, Induktivität, Kapazität und Memristanz.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wenn Sie eine andere grundlegende Komponente wollen, brauchen Sie eine andere physikalische Größe, um diese vier in Beziehung zu setzen. Und obwohl es viele physikalische Größen gibt, die man messen könnte, scheint keine so eng miteinander verbunden zu sein wie diese. Ich vermute, das liegt daran, dass Elektrizität und Magnetismus zwei Aspekte derselben Kraft sind . Ich würde weiter annehmen, dass man, da Elektromagnetismus jetzt als Teil der elektroschwachen Kraft verstanden wird, einige Beziehungen zwischen der schwachen nuklearen Wechselwirkung und unseren vier Elementen Spannung, Strom, Ladung und Fluss postulieren könnte.

Ich habe nicht die geringste Ahnung, wie sich dies physisch manifestieren würde, insbesondere angesichts der relativen Schwäche der schwachen Kernkraft bei etwas weniger als intranuklearen Entfernungen. Vielleicht in Gegenwart starker magnetischer oder elektrischer Felder, die die Raten des radioaktiven Zerfalls beeinflussen? Oder bei der Herbeiführung oder Verhinderung von Kernfusion? Ich würde noch weiter annehmen (ich bin auf einer Rolle), dass die erforderlichen Feldstärken phänomenal wären, weshalb sie für den Ingenieuralltag nicht praktikabel sind.

Aber das ist viel Vermutung. Ich bin nur ein Ingenieur und nicht qualifiziert, über solche Dinge zu spekulieren.

Ich denke, es ist eher wie "jemand hat entschieden, dass es vier physikalische Größen gibt, die für die Elektronik von Interesse sind". Und vielleicht gibt es wirklich nur zwei, da die Ladung das Integral des Stroms und der Fluss das Integral der Spannung ist. Temperatur ist ziemlich wichtig. Ebenso die Kraft oder ihre abgeleitete Energie. Oder vielleicht möchte ich Flux integrieren, um etwas Neues zu bekommen, und eine Komponente dafür definieren.
Ich denke, der Beweis liegt vielleicht in der Anforderung (in der Frage festgelegt), dass diese passiven Komponenten linear sind , und das bedeutet, dass sie eine lineare Beziehung zwischen Strom und Spannung haben, sodass es per Definition keine anderen physikalischen Größen von Interesse geben kann . Aber ich vermute nur.
Widerstand ist nicht definiert als R = d v d ich sondern als Konstante der Proportionalität von Spannung und Strom, R = v ich Diese Grafik ist also bestenfalls irreführend. Zum Beispiel eine ideale Spannungsquelle in Reihe mit einem idealen Widerstand R erfüllt R = d v d ich aber eine solche Kombination ist kein grundlegendes passives Schaltungselement .
@AlfredCentauri Es gibt eine kleine Erklärung im Wikipedia-Artikel für Memristor, die erklärt, warum alles als Differentialgleichungen geschrieben wurde . Ich kann nicht sagen, dass ich ihm folge (ich spreche Mathe nicht sehr gut), aber ich habe es verstanden als "weil es einfacher ist, für Memristoren zu argumentieren".
Persönlich hätte ich mich dafür entschieden, M umgekehrt zu definieren, also dq=MdΦ, dann könnte man mit dq=Cdv vergleichen und sie mit Recht Flusskondensatoren nennen
@PhilFrost: Auf welche Weise ist die Beziehung der vier Größen wie gezeigt "korrekter" als zu sagen, dass Kondensatoren, Widerstände und Induktivitäten ein Verhältnis zwischen Strom und entweder dV / dt, V oder Integral (Vdt) oder zwischen Spannung und Integral herstellen (Idt), I oder dI/dt?
@supercat Entschuldigung, ich habe keine Ahnung. Wenn ich Mathe für etwas sehe, wofür ich noch keine intuitive Erklärung habe, schmilzt mein Kopf. Ich wollte nur den Link als Referenz angeben.
Der einzige Grund, warum der Fluss in diesem Diagramm ist, ist, dass sie zwei Ableitungen in alle Gleichungen einfügen könnten - aus schaltungstheoretischer Sicht sind Fluss und Ladung überhaupt nicht wirklich beteiligt. Was ist falsch an V=RI, V=LI' und V'=(1/C)I ? (wobei ' die zeitliche Ableitung bezeichnet)

Aber warum konnten Sie keine andere Art von passivem Element erfinden? Gibt es einen Beweis?

Nun, es gibt einen Beweis, aber er ist zirkulär. Nimmt man „die vier fundamentalen elektronischen Größen“, gibt es nur sechs Möglichkeiten, sie linear zu kombinieren. Vier der Wege sind Komponenten und die anderen beiden sind Definitionen. Stephens Antwort erklärt dies gut. Es gibt nur vier passive Komponenten, denn wer auch immer diese Behauptung aufgestellt hat, hat nur vier Variablen zugelassen.

Ich kann mehr „fehlende Komponenten“ „erfinden“, indem ich mehr Variablen einführe. Strom ist die zeitliche Ableitung der Ladung:

ich = d q d t

Ich werde einen neuen Begriff definieren: Surgingness. Es ist die Ableitung des Stroms in Bezug auf die Zeit:

s = d ich d t

Verblüfft? Setzen Sie es wieder zusammen. In der Physik machen wir das ständig. Diese Sequenzen sind analog:

  • Position, Geschwindigkeit, Beschleunigung
  • Ladung, Strom, Schwankung

Wir können Variablen beliebig oft differenzieren und den Ergebnissen Namen geben, wenn wir wollen. Die Physik hat sogar einen Namen für die Ableitung der Beschleunigung: Ruck .

Jetzt können wir diese Grafik aus Stephens Antwort mit Schwankungen versehen. Es verläuft unterhalb und links der Strömung.

Jetzt können wir fragen, was ist die Komponente, die Stoßspannung mit Spannung verbindet? Es wäre eine Komponente, die gehorcht:

d v = P d s

Ich werde anrufen P Philisterschaft . Die Komponente wird Philator genannt .

Was ist der Nutzen dieser Komponente? Ich habe keine Ahnung, aber ich gehe davon aus, dass es existiert. In ein paar Jahrzehnten, wenn es erfunden ist, werde ich sagen „Ich habe es dir doch gesagt“ und berühmt sein.

Ich glaube, du bist nur ein Philister.
Wenn s = d ich d t und d v = P d s dann v = P d ich d t + v , dh der Philator ist nur eine Induktivität in Reihe mit einer Konstantspannungsquelle.
@AlfredCentauri Was bedeutet, dass Sie, wenn Sie einen passiven Philator machen, in der Tat sehr berühmt werden.
@Buhb, ein passiver Philator wäre wie ein verheirateter Junggeselle.
@AlfredCentauri Wenn du das sagst. Ich war nie sehr gut in Mathe :) Ich habe mich gefragt, was ist, wenn ich Ladung und Fluss integriere und mir dann vorstelle, dass es dort eine passive Komponente gibt. Vielleicht ein „Forgistor“? Oder ist das auch eine Kombination von Dingen, die wir bereits haben?
In Erweiterung der physikalischen Analogie lautet die vollständige Liste bis zur siebten Ableitung "Position, Geschwindigkeit, Beschleunigung, Ruck, Schnappen, Knistern, Knacken".
@Buhb if you make a passive Philator, you will indeed be very famoushat meinen Tag viel besser gemacht, danke! Es ist lange her, dass ich so gelacht habe

Jinawee,

Ich denke, es gibt eine große Anzahl "passiver" Komponenten, die noch entdeckt und erfunden werden müssen. „Passiv“ ist ein etwas irreführender und mehrdeutiger Begriff, den wir in der Elektronik verwenden. In der Elektronik haben wir eine Menge loser Terminologie, die Anfängern einen Kurvenball zuwirft. Sie würden denken, dass wir für eine exakte Wissenschaft eine exaktere Sprache verwenden würden. Nicht so.

Wie andere Poster angedeutet haben, sind die großen drei Passiven Widerstände, Kondensatoren und Induktivitäten. Ich weiß nichts über dieses Memristor-Gizmo. In meiner über 50-jährigen Elektronikerfahrung habe ich noch nie einen in der Hand gehalten oder einen in einem Schaltungsdesign gefunden, an dem ich gearbeitet habe.

Trotzdem denke ich, wenn Sie ein Gerät entwickeln könnten, das Frequenz in eine proportionale Gleichspannung umwandeln könnte, wie ein Thermoelement Temperatur in Spannung umwandelt, könnten Sie sich Leuten wie Michael Faraday in EE Heaven anschließen.

Wenn Sie ein Gerät erfinden könnten, das den Elektronenfluss ohne Magnet und Spule direkt in Schall umwandelt, könnten Sie ebenfalls auf etwas Großes stoßen.

Oder ein elastisches Material, das Strom direkt in Antriebskraft umwandelt – das schwer fassbare künstliche Muskelgewebe. Das würde die Welt der Pornografie für immer verändern, genauso wie Michael Faradays Vibrationsspule.

Es ist schon eine ganze Weile her, dass sich die EE-Welt über eine neue passive Komponente freute. Halten Sie uns über Ihre Fortschritte auf dem Laufenden.

convert frequency to a proportional DC voltage- Sie meinen, wie ein Tiefpassfilter, der üblicherweise verwendet wird, um einen PWN-Ausgang in eine Spannung für einen billigen DAC umzuwandeln?
a device which converts electron flow directly to sound without the use of a magnet and coil- oder wie wäre es mit einem Gerät, das Licht ohne Verwendung einer materiellen Linse beugt?
an elastic material that directly converts current to motive force- oder eine Holodiode?
Michael, bist du sicher, dass dein Nachname NICHT Faraday ist? Ihre Ideen mögen verrückt klingen, aber auch die Idee, vor 130 Jahren eine Stimme auf einem Stück Alufolie aufzunehmen oder vor 200 Jahren eine Nachricht durch ein 20 Meilen langes Stück Zaundraht zu senden.
@Michael "Was ist mit einem Gerät, das Licht ohne Verwendung einer materiellen Linse beugt?" Schauen Sie an einem klaren Tag in den Himmel und Sie werden einen hell leuchten sehen.
@JAB genau, Schwerkraft scheint erforderlich zu sein. aber genügend Schwerkraft zu erzeugen, um Licht zu biegen und es in etwas einzupassen, das ins Labor oder sogar ins Gesicht passt, das ist eine Herausforderung.
@Michael Ich wäre vorsichtig, wenn ich etwas mit genug Gravitationskraft anbringen würde, um Licht zu beugen, das auch klein genug ist, um auf das Gesicht von jemandem zu passen. Scheint angesichts der erforderlichen Masse irgendwie gefährlich zu sein; Was passiert, wenn es auf den Fuß der Person fällt?
@JAB Ich würde mir mehr Sorgen darüber machen, was passieren würde, wenn der Planet auf das Gerät fallen würde.
In my 50+ years of electronics experienceBitte beachten Sie bei allem möglichen Respekt, dass die ersten Memristoren erst vor kurzem gebaut wurden, also kein Wunder, dass Sie dies nicht getan haben. Das bedeutet nicht viel. Ich habe nie einen Gaslaser in der Hand gehalten, und ich habe eine ziemlich große Anzahl anderer lichtemittierender Geräte gesehen. Eines davon nicht zu halten / live zu sehen, bedeutet nicht, dass diese Geräte nicht existieren (oder nicht existieren können) oder nützlich sein.