Warum hassen sich Zwerge und Elfen?

In fast jeder mittelalterlichen Geschichte hassen sich Elfen und Zwerge oder sind zumindest sehr unfreundlich zueinander. Da ich viele Überlieferungen des mittelalterlichen Genres gelesen, gesehen und gespielt habe, scheint es nur natürlich, dass Elben und Zwerge zumindest ein Misstrauen zwischen ihnen haben. (LOTR, Eragon usw.)

Ich war nur neugierig, ob es eine erste Überlieferung gab, die dies geschaffen hatte, oder ob es einen Grund dafür gab? Oder ist es wirklich so, dass Tolkien es für seine Überlieferungen in Herr der Ringe so gemacht hat und weil es eines der ersten und größten ist, sind alle anderen einfach gefolgt?

(Ich erkenne an, dass es da draußen eine Frage dazu gibt, aber darin geht es speziell um LOTR, ich frage um etwas außerhalb davon und als das mittelalterliche Genre im Allgemeinen. ( Warum mögen Elfen keine Zwerge? )

Die Frage wäre substanzieller, wenn Sie einige andere Beispiele als Herr der Ringe hinzufügen könnten ... Denn während Sie sagen, dass Sie eine Antwort auf dieses Thema außerhalb von LoTR wollen, ist dies die einzige, die Sie erwähnen.
Ich vermute, dass dies ein Trope ist, der tatsächlich mit Tolkien begann, obwohl ich mich in Fantasy-Literatur bei weitem nicht gut genug auskenne, um diese Aussage zu untermauern
Gibt es nicht eine Geschichte von Verrat zwischen dem Zwerg Mîm und Túrin Turambar? Ich bin mir nicht sicher, ob es der Beginn des Hasses zwischen den beiden Rassen ist.
Als solches ist dies eine sehr weit gefasste Frage. Sicherlich hassen sie einander nicht immer , in jeder Arbeit, die jemals gemacht wurde. Der allgemeine Grund ist, dass sie sich sehr voneinander unterscheiden und es sinnvoll wäre, wenn sie uneins wären.
Was meinst du mit "mittelalterliche Geschichte"? Meinst du Geschichten aus dem Mittelalter oder moderne Fantasy, die in einer mittelalterlichen Welt spielt? Weil ich keine Geschichte aus dem Mittelalter kenne, in der Zwerge und Elfen (oder Zwerge und Elfen) uneins sind. In der nordischen Mythologie gibt es einige, die argumentieren, dass die Zwerge und die Dunkelelfen eigentlich unterschiedliche Namen für dasselbe sind.
Wegen Tolkien.
Es ist ein alter Handlungsstrang - man nimmt 2 ____ aus verschiedenen Welten, Kulturen usw., sie hassen sich zuerst, dann erleben sie gemeinsam einige Abenteuer und es bringt sie näher und am Ende erkennen sie, dass es egal ist, wie jemand schaut nach draußen und dann gehen sie zusammen Fangen spielen und stellen Freundschaftsanfragen auf dem Facebook des anderen. Denken Sie an all die Kumpel-Cop-Filme mit schwarzen Komikern und verklemmten Weißen (oder manchmal Jackie Chan).
@coburne Oder ein verklemmter Schwarzer und Mel Gibson

Antworten (5)

Dies ist ein gängiger Genre -Trope .

Elfen sind groß und schlank, Zwerge sind klein und kräftig. Einen solchen physischen Unterschied zu machen, ist eine übliche Art, darauf hinzuweisen, dass die beiden Gruppen als Folie füreinander gedacht sind.

Elfen verwenden Schwerter und Bögen, Waffen, die Flexibilität und Präzision erfordern, Darstellungen von Eleganz. Eleganz ist Macht. Zwerge verwenden Äxte, Hämmer und Armbrüste, bei denen es in erster Linie um direkte (oder im Fall der Armbrust um mechanische) Krafteinwirkung geht. Stärke ist Macht.

Elfen werden sich auf Magie und Spiritualität konzentrieren und materielle Dinge verachten oder sich mehr für ihre Eleganz als für ihre Nützlichkeit interessieren. Schönheit ist Stärke. Zwerge konzentrieren sich auf Bergbau und Schmieden, verwenden manchmal Musketen oder Pistolen im Revolver-Stil und verschiedene Steampunk-Maschinen und Panzer, alles Repräsentationen industrieller, technologischer Macht. Innovation ist Stärke.

Elfen leben in unberührten Wäldern, Kristalltürmen oder eleganten Palästen, legen Wert auf Licht und natürliche Schönheit, Offenheit. Zwerge leben in großen Hallen und uneinnehmbaren Festungen, die normalerweise unterirdisch sind, wobei der Schwerpunkt auf Kunstfertigkeit und Eindämmung liegt.

Elfen werden oft als Meister der Diplomatie, Debatte, Rhetorik, Purpurprosa, Smalltalk und Doubletalk dargestellt. Zwerge sind normalerweise so unkompliziert wie der Kühlergrill eines entgegenkommenden Sattelzugs.

Elfen kleiden sich schick, singen kunstvolle Lieder, schreiben poetische Literatur in fließender Schrift und verkörpern Schönheit und Stil. Zwerge sind oft ungepflegt, tragen lange Bärte und Haare und kleiden sich entweder in einfaches Leder, ungefärbte Wolle – oder Stahl – und schreiben Prosa in Runen, die in den Felsen gehauen sind.

Völker (echte oder fiktive) sind oft uneins, wenn sie aus so deutlich unterschiedlichen Hintergründen stammen. Jimbo aus Südalabama unterscheidet sich kulturell so sehr von Sebastian aus New York City der Oberschicht, dass es nur Sinn macht, dass sie uneins sind. Aber Jimbo und Sebastian können zusammenkommen, um Aliens zu bekämpfen, ähnlich wie:

Der Zwerg kann einen neuen Respekt für die Kultur und das tiefe Lernen des Elfen gewinnen, während der Elf die Handwerkskunst und harte Arbeit des Zwergs zu schätzen lernt. Erwarten Sie auch, dass beide Seiten ihre Differenzen beiseite legen und sich gegen einen dritten Feind verbünden, der normalerweise als primär destruktiv dargestellt wird (z. B. Orks). Das gemeinsame Attribut von Elfen und Zwergen ist in erster Linie Kreativität.

Wen/was zitierst du?
Er zitiert den Link, den er am Anfang seiner Antwort angegeben hat.
Außerdem ist Tolkien definitiv der Trope Codifier , aber ist er auch der Trope Maker oder Ur Example ?
Das Zitat erwähnt es nicht (kommt nahe), aber die beiden Rassen können auch als Symbol für das uralte Gleichgewicht (Kampf?) zwischen Natur und Industrie angesehen werden.
TvTropes auf eine Frage über die Ursprünge eines Trope zu zitieren, ist wie der Versuch, die Spitze der Ouroboros-Schlange zu finden. Das wird nicht passieren.
@Mindwin Nicht unbedingt. Manchmal erwähnt die Beschreibung das erste oder älteste bekannte Beispiel. Und es gibt immer das nullte Gesetz: Shakespeare hat es getan.
... auf Klingonisch.

Die einzige Quelle, die ich mir dafür vorstellen kann (andere aus Tolkiens Nauglamirgate), ist, dass Elfen und Zwerge in mehreren Mithologien nicht existieren, wie sie in der modernen Fantasy-Literatur dargestellt werden, es gibt jedoch mehrere "Geister", die einer "primitiven Form" dieser Wesen ähneln .

Zum Beispiel scheinen mehrere Feen oder Elfen in verschiedenen Mythologien mit dem modernen Konzept des Elfen verwandt zu sein (obwohl es andere gibt, bei denen das Wort "Elf" üblicherweise mit etwas assoziiert wird, das einem modernen Fantasy-Kobold ähnlicher ist :D), und dasselbe passiert mit Gnomen und anderen "zwergischen" Kreaturen.

Wenn wir also versuchen, so etwas wie einen Stammbaum der Kreaturen auf alten Mithologien zu erstellen, werden wir feststellen, dass es mehrere Kreaturen gibt, die in ihren Manieren, Eigenschaften und Verhaltensweisen denen des „modernen Konzepts“ von Elfen ähneln, und dasselbe passiert mit Zwergen .

Wenn wir diese beiden Familien eingehend studieren, werden wir feststellen, dass die Mehrheit der Angehörigen der „elbischen“ Familie normalerweise (nicht immer, aber ziemlich oft) mit dem Luftelement in Verbindung gebracht wird, während die der „zwergischen“ Familie normalerweise mit dem Element verbunden sind Erdelement.

Luft widersetzt sich der Erde und Wasser dem Feuer.

Obwohl nicht alle verschiedenen Mithologien Groll oder schlechte Nachbarschaft zwischen ihren Gegenstücken in der Luft und auf der Erde darstellen, wiederholt sich dies von Zeit zu Zeit.

Ich nehme also an, dass unser modernes Konzept von Elfen und Zwergen (und von denen, die die Geschichten geschrieben haben, die dieses moderne Konzept geschaffen haben) ganz "natürlich" sieht, dass "Luft"- und "Erd"-Kreaturen einander nicht mögen.

Mit freundlichen Grüßen, ich kann nicht sagen, ob dies Grund genug ist, um die normalerweise dargestellte Feindseligkeit zwischen beiden Rassen in der modernen Fantasy zu erklären, aber scheint mir vernünftig.

In HdR jagten Elfen schon vor Nauglimir Zwerge wie Tiere und töteten sie, weil sie dachten, sie seien so hässlich, dass sie nicht empfindungsfähig seien. Das war der ursprüngliche Grund in Tolkien, abgesehen davon, dass sie so unterschiedlich sind.

Es hat vor allem philosophische Gründe, sie haben keine wirkliche Feindseligkeit zueinander, sondern eher ein unruhiges Verhältnis. Zwerge gelten als Veränderer des Landes, sie graben, bauen dauerhafte Steinbauten, nehmen dem Land und geben selten etwas zurück. Elfen gelten als Beschützer, Verbesserer der Natur. da fließt Leben mit der Natur usw. Was natürlich Reibung verursacht. In Herr der Ringe ist Elrond ein Freund von Zwergen. in der serie raymond e feist teilen zwerge und elfen eine großartige allianz. usw.

In Tolkien wurden die Gründe durch die obigen Antworten angesprochen. In der allgemeinen Fantasy gibt es zu viele Gründe zu zählen. Obwohl eine häufige ist, "sie hassen sich für etwas, das vor so langer Zeit passiert ist, konnte sich keine Rasse daran erinnern, was es war".

Im Herrn der Ringe wird der Grund für die Zurückhaltung und den Hass nicht genannt, aber das Silmarillion enthält genaue Details. Für die Tolkien-Welt ist die Ursache also ziemlich klar. Lesen Sie mehr über Thingol und hüten Sie sich vor Spoilern.

Es gibt auch den generischen Tropus, dass die Elfen "ätherische" Kreaturen sind und die Zwerge materialistisch sind und sich der Anhäufung von Gold / Edelsteinen / ... widmen.

Der erste Teil dieser Antwort vermeidet ausdrücklich die Beantwortung der Frage, was ihren potenziellen Wert als Antwort erheblich verringert. Wenn Sie befürchten, dass Informationen in einer Antwort ein Spoiler sein könnten, können Sie die Informationen gerne in einen Spoiler-Anführungsblock einfügen.
Ich akzeptiere gerne die Ablehnungen, wenn Sie der Meinung sind, dass die Frage nicht nützlich ist :-) Aber ich finde, dass ich oft der Versuchung nicht widerstehen kann, über den Spoiler-Zitat-Block zu gehen. Und so gab ich einen Hinweis, der, wenn er aktiv befolgt worden wäre, die Details gegeben hätte. Nochmals, wenn Sie der Meinung sind, dass es "falsch" ist ... dafür sind Abwertungen da, ich werde es nicht persönlich nehmen :-) Übrigens, der zweite Teil der Antwort versucht, aus einer allgemeineren Sicht zu antworten.
Das Problem dabei ist, dass ich keine Ahnung habe, was die eigentliche Antwort ist.
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