Was ist die früheste Instanz von „Dunkelelfen“ in der modernen Fantasy?

In vielen verschiedenen modernen Fantasy-Settings teilen die Dunkelelfen als Rasse einige gemeinsame Merkmale und können als eine Art Archetyp angesehen werden, von dem jedes Setting einige Merkmale anpasst, um besser in die spezifische fiktive Welt zu passen.

Nur als Beispiele für einige dieser Eigenschaften, die in einer einzigen bestimmten Umgebung nicht einmal vorhanden sein können, sind sie:

  • sind dunkelhäutig, wobei die genaue Farbe eine Variation von Grautönen ist;
  • schwarzes, graues oder weißes Haar haben;
  • werden allgemein als "böse" angesehen: Sie sind normalerweise grausam, aggressiv und trügerisch;
  • sind im Allgemeinen für Außenstehende verschlossen, wenn nicht sogar offen rassistisch;
  • haben eine soziale Struktur, die stark auf Clans und familiären Bindungen basiert;
  • ziehen es vor, an dunklen Orten zu leben, oft unter der Erde oder in vulkanischen Gebieten;
  • waren einst Teil der "Hochelfen", zersplitterten dann aber und bildeten eine neue, andere Rasse/Gesellschaft/Kultur.

usw. Beachten Sie, dass diese Liste nur ein Beispiel ist. Einige Beispiele sind der Drow aus Dungeons & Dragons , der Dunmer aus The Elder Scrolls , die Dunkelelfen aus der Videospielserie Age of Wonders und so weiter.


Einige Überlegungen:

  • Während die moderne Darstellung vieler anderer Fantasy-Rassen mit all ihren stereotypen Zügen auf die Werke von JRR Tolkien zurückgeführt werden kann, sind Dunkelelfen nicht Teil seines Legendariums , zumindest nicht in dieser Hinsicht: Moriquendi existieren tatsächlich, aber ihr Name "Dunkelelfen" bedeutet nur, dass sie das Licht der Zwei Bäume nicht gesehen haben, und nicht als Spezifikation einer bestimmten Rasse (tatsächlich wurden Sindar-Elfen auch als Moriquendi kategorisiert, und sie sind Teil der "Guten". Elfen"-Trope).
    In Tolkiens Legendarium gibt es auch einen einzigen Charakter, nämlich Eöl , der als "The Dark Elf" bekannt ist, aber das war nur ein Spitzname, keine Angabe seiner Rasse: Er war ein Sindar,
  • Dunkelelfen ( Dökkálfar ) oder Schwarzelfen ( Svartálfar ) gibt es natürlich auch in der nordischen Mythologie; aber zusammen mit anderen Rassen wie Lichtelfen, Zwergen, Gnomen und so weiter schöpft die moderne Fantasy-Darstellung dieser Kreaturen sehr locker aus der Mythologie; Sie würden eher in eine moderne Definition von Feen oder magischen Kreaturen fallen als in "nichtmenschliche Männer", wie es im Fantasy-Genre üblich ist. Ich bin nicht wirklich an Antworten interessiert, die reale Glaubenssysteme beschreiben, aus denen die Konzepte magischer nichtmenschlicher Rassen hervorgegangen sind.

Wo lässt sich angesichts dieser Prämissen der Ursprung dieses Rassenarchetyps nachvollziehen? Welches Werk enthält das erste Beispiel moderner Fantasy-Dunkelelfen, wenn man es unter diesen Begriffen betrachtet?

Verwandte, aber andere Frage: scifi.stackexchange.com/q/3159/83101
Tolkien hat sicherlich einen Dunkelelfen .
Ja, ich kenne Eol, aber er war ein Sindar, "Dark Elf" war nur ein Spitzname.
Abgesehen von der Ästhetik könnte Tolkiens Thrandruil in Bezug auf einen Charakter, Persönlichkeitsmerkmale, die oben beschrieben wurden, betrachtet werden. Er hat ein isoliertes Königreich in einer feuchten Gegend aufgebaut, ist zügellos/ Obwohl er im Vergleich zu den anderen seiner Rasse nicht böse ist, ist er im Allgemeinen untypisch kleinlich und grausam
@NKCampbell meine Frage bezieht sich auf eine ganze Rasse, nicht auf einzelne Charaktere (und selbst in dieser Hinsicht ist Thranduil kein "Dunkelelfen", da Dunkelelfen in der von mir beschriebenen Form in Mittelerde überhaupt nicht existieren) . Es ist eher eine Frage zur Ethnologie / Anthropologie als zur Psychologie, wenn Sie dies lieber in diesen Begriffen sehen möchten :)
Eol war keine besondere Rasse von Elfen, aber er traf eine Menge dieser Punkte: dunkles Aussehen (obwohl eher Rüstung als Haut), schwarzes Haar, wohl böse/grausam und aggressiv, Isolationist und kein Freund von Hochelfen, a starke (wenn auch nicht gesunde) Bindung zu seinem Sohn, lebte in einem dunklen Wald und war vermutlich ein gewöhnliches Mitglied der Elfengesellschaft. Ich wäre mir nicht sicher, ob die Verschmelzung zwischen den Dunkelelfen und der als Dunkelelfen bekannten Untergruppe in Ihrem Archetyp keine Rolle gespielt hat.
@Nolimon, ich stimme zu, es gibt viele Gemeinsamkeiten, aber er war ein einzelnes Individuum, und ich war an der ersten Darstellung einer ganzen Rasse interessiert. Es ist interessant, auch die möglichen Inspirationen zu kennen, aber das würde hier etwas den Rahmen sprengen. Danke trotzdem für die Einblicke.
Aber ich denke, es ist fair zu sagen, dass Eol und Thrandruil vielleicht die Samen des Archetyps sind, der später in Werken wie D & D als vollständige Rasse auftauchte, daher ist es fair, sie als vielleicht nicht die ersten zu zitieren, wie Sie es fragen , aber sicherlich die spirituellen Vorläufer einer Geschichte des Genres :)
@NKCampell Fair Point, sie können sicherlich als Inspirationen angesehen werden, die zum späteren Archetyp führten. Wenn Sie oder Nolimon dies in eine vollständige Antwort einfügen möchten, wird es die richtige Sichtbarkeit erhalten.
Sie alle scheinen auch Meeräschen zu haben.
Die Dunmer scheinen hier nicht als Beispiele für „Dunkelelfen“ zu passen. Die ersten beiden Aufzählungspunkte treffen zu, aber der Rest beschreibt Dunmer entweder nicht oder nicht mehr als alle anderen Mer. Mit anderen Worten, Dunmer sind Dunkelelfen, aber keine "Dunkelelfen" in dem hier geforderten Sinne.
@LarsH Nun, die Punkte 5 und 7 treffen auch zu, 6 bis zu einem gewissen Grad (sie ziehen es vielleicht nicht vor , aber sie leben hauptsächlich in einem Vulkangebiet), und jeder Argonier würde auch 3 und 4 zustimmen. Aber du hast recht , die Dunmer sind nicht "böser" als die Altmer (Hochelfen), die ebenfalls ihren gerechten Anteil an Rassismus und Grausamkeit abbekommen haben (im Gegensatz zu den üblichen Hochelfen-Tropen). Mit anderen Worten, TES liefert keine direkten, sondern (teilweise) untergrabene Beispiele dieser Tropen.
@ LarsH, obwohl ich niemals auf die Idee kommen würde, den Dunmer mit etwas wie dem Drow zu vergleichen ... sie haben tatsächlich einige dieser Punkte getroffen, wenn auch abstrakter. 1. Ja. 2. nicht genau - grau oder weiß ist nicht viel seltsamer als bei anderen Rassen. 3. nicht wirklich böse, aber sie teilen einige der Eigenschaften. Sie bevorzugen rassisch Zerstörung und einige "schurkenhafte" / leicht hinterhältige Fähigkeiten. 4. n'wah wird in Morrowind viel herumgeworfen . 5. nicht schwer , aber viel Ahnenverehrung 6. Vvardenfel beherbergt den Roten Berg. Obwohl sie nicht deshalb dort leben. 7. Dunmer waren vorher die Chimer.
Die Tatsache, dass ein katastrophaler Vulkanausbruch in der Heimat der Dunmer ausbrach, ändert nicht unbedingt ihre Identität oder ihren Charakter, genauso wenig wie die Bewohner des Staates Washington durch den Ausbruch des Mt. St. Helen in ihrer Geschichte „dunkelelbischer“ geworden sind. Was die anderen Punkte 3-7 betrifft, so treffen einige von ihnen etwas zu, aber nicht wesentlich mehr als auf die anderen Mer von TES. Bosmer haben schurkische Fähigkeiten, Orsimer können aggressiv, familienorientiert und Außenstehenden gegenüber misstrauisch sein, alle Mer sollen von den Altmer abstammen usw.
Wenn ich darüber nachdenke, passen die Falmer ( en.uesp.net/wiki/Lore:Falmer ) wahrscheinlich besser zu "Dunkelelfen" als die Dunmer: Sie leben tatsächlich im Dunkeln unter der Erde und sind böse, oder an am wenigsten mörderisch feindselig gegenüber Überweltlern (zusammen mit den anderen Punkten, die die meisten Mer teilen).
Zu den Dunmer-Kommentaren: Der Umfang dieser Frage ist breiter als die TES-Einstellung, und ich habe angegeben, dass die aufgelisteten Merkmale nur Beispiele für den Dunkelelfen-Archetyp sind. Sogar in anderen Umgebungen teilt der Archetyp der Hochelfen einige davon, aber die Frage hier bezog sich nicht ausschließlich darauf.
Relevante aktuelle Arbeiten zur Auseinandersetzung mit dem Rassismus des Drow-Stereotyps von Wizards of the Coast: „ Diversity and Dungeons & Dragons “.

Antworten (5)

Der Ursprung der Dunkelelfen/Lichtelfen-Tropen kann bis ins 13. Jahrhundert zurückverfolgt werden , wo Dökkálfar (Dunkelelfen) und Ljósálfar (Lichtelfen) in der Prosa (oder Young ) Edda von Snorri Sturluson erwähnt werden. Hier werden die Ljósálfar als „schöner anzusehen als die Sonne“ beschrieben, während die Dökkálfar „schwärzer als Pech“ sind. Es ist unklar, ob die Unterscheidung zwischen den beiden Arten von Elfen von Snorri stammt (und daher als Fantasie angesehen werden kann) oder ob er lediglich ein früheres mythologisches Konzept erzählte. Snorri erwähnt auch svartálfar („schwarze Elfen“), aber es wird angenommen, dass sich dies auf unterirdische Zwerge bezieht.

In der modernen Fantasy reicht die Trope mindestens bis ins Jahr 1980 zurück , mit Elizabeth Boyers Roman The Sword and the Satchel , dem ersten in ihrer World of the Alfar- Reihe, in der es um Konflikte zwischen Licht- und Dunkelelfen geht.

Dunkelelfen tauchen auch in Raymond Feists Riftwar- Büchern (ab 1982) auf, insbesondere in A Darkness at Sethanon (1986), aber sie haben keine dunkle Haut, nur dunkles Haar. Dunkelelfen spielen auch in Elizabeth Moons The Deed of Paksenarrion- Trilogie (1988-1990) eine wichtige Rolle.

Es kann argumentiert werden, dass Dunkelelfen zuvor in Advanced Dungeons and Dragons erschienen sind , obwohl das Monster-Handbuch von 1977 besagt, dass "Die 'Schwarzelfen' oder Drow nur Legenden sind". Die Drow späterer D&D-Bücher haben jedoch die moderne Version der Dunkelelfen stark geprägt, insbesondere durch den beliebten Helden Drizzt Do'Urden . Es ist daher wahrscheinlich fair zu sagen, dass moderne Dunkelelfen hauptsächlich ein Produkt von D&D sind.

Sie gehen in der modernen Fantasy noch weiter zurück, da Gygax in den 70er Jahren die Drow erfunden hat und Tolkiens Dunkelelfe (Eol) (endlich) im Silmarillion veröffentlicht wurde.
Das ist eine frühe Verwendung des Ausdrucks „Dunkelelfen“, aber wir wissen überhaupt nichts über sie – die tatsächlichen Quellen sind vage und widersprüchlich. Siehe youtube.com/watch?v=21h8B8sEkQg und andere von Jackson Crawford für eine gute Diskussion.
@MarkOlson: Eol war ein Sindar und wurde einfach "The Dark Elf" genannt. Er war keine andere Elfenrasse.
Boyer war auch der früheste, der mir einfiel, aber ich habe ihn nicht gepostet, weil 1980 spät erschien, besonders mit D&D aus den späten 1970ern.
@KorvinStarmast - Was ist mit den Moriquendi ?
@JohnP nicht die gleiche Art von "dunklem" Elfen, auf den verwiesen wird. Sie, die Moriquendi, reisten einfach nicht so gerne wie die anderen. 8^D
@KlausÆ.Mogensen Ich habe darüber nachgedacht, bevor ich das dem Kommentar hinzugefügt habe. Die Dunkelheit der Elfen beinhaltet normalerweise etwas in ihrer Psyche, das Eol irgendwie fit und irgendwie nicht fit macht ...
@KorvinStarmast - Danke. Ich bin mit Tolkein nicht so vertraut, außer dass ich "die großen 4" lese.
@JohnP Moriquendi werden im OP erwähnt.
Feists Dunkelelfen waren die gleiche Spezies wie andere Elfen. Ich glaube, sie hatten tendenziell dunkleres Haar, aber dunkles Haar war bei den anderen Elfen nicht unbekannt. Es gab eine Szene, in der sich ein Dunkelelf wieder den anderen anschließt. Sobald er seine Kleidung gewechselt hatte, war er eher ein Elf als ein Dunkelelf.
Dunkelelfen waren in der ersten Ausgabe von Warhammer Fantasy, 1983: whfb.lexicanum.com/wiki/Warhammer_1st_Edition_- Forces_of_Fantasy -_Volume_1
Es ist eine sehr angenehme Überraschung, einen Hinweis auf die Urkunde von Paksenarrion zu sehen! Einer meiner absoluten Favoriten
Betreff: Advanced D&D: Während das Monster-Handbuch von 1977 minimal ist, erhielten die Drow 1978 die umfangreichsten Statistiken im Spiel (volle 1,5 Seiten) und wurden als primäre Antagonisten in Gygax' GDQ-Modulserie platziert (das "D" steht wohl für „drow“). Diese wurden als offizielle Turniermodule auf der Origins-Convention im Juli 1978 verwendet und danach als TSRs erste Abenteuer veröffentlicht, und Drow erscheinen in einer halbseitigen Anzeigenillustration in Dragon # 20, S. 22 (November 1978) mit der Aufschrift "A Foe Most Evil". Möglicherweise war Gygax im MM schüchtern als Marketing für ein Produkt, das bald darauf herauskommen würde.

Das erste Beispiel für die „Dunkelelfen“ als ausgeprägte dunkelhäutige, unterirdische, böse Unterrasse von Elfen könnte tatsächlich ihr Erscheinen in Advanced Dungeons & Dragons sein. Davor wurde "Dunkelelfe" größtenteils nur als Synonym für böse Kreaturen verwendet, die für die nordische/germanische Folklore charakteristisch sind; Es gab keinen besonderen Unterschied zwischen den Döckálfar (wörtlich „Dunkelelfen“) und den bösen Dvergar (Zwergen).

Beschreibung der ersten Drow-Monster-Illustration

Die AD&D-Dunkelelfen (oder „Drow“ – die beiden Begriffe waren in den ersten AD&D-Modulen, in denen sie auftauchten, völlig gleichbedeutend) wurden ursprünglich 1977 von Gary Gygax im Monster Manual (dem ersten veröffentlichten Advanced Dungeons & Dragons-Buch ) erwähnt . Allerdings , sie wurden nur als eine der kleineren Elfenrassen bezeichnet (über die wenig bekannt war) und es wurden keine vollständigen Statistiken für sie angegeben. Eine vollständige Beschreibung der Dunkelelfen als Antagonisten musste bis Modul G3 Halle des Feuerriesenkönigs im Jahr 1978 warten. Ihre Kultur wurde in den nachfolgenden Modulen der D-Serie weiter ausgearbeitet und gipfelte in Vault of the Drow(1978), die ihre unterirdische Heimat mit verfeindeten Handelsclans, Adelshäusern und religiösen Orden darstellt.

Drow Hohepriesterin

Die Bilder der Drow aus diesen frühen Quellen sind auf dieser Seite zu finden .

Einige der charakteristischen Merkmale der Dunkelelfen, die in der Frage erwähnt werden – definitiv die engen Clan-Verbindungen und wahrscheinlich das sehr helle Haar – stammen ursprünglich von Gygax' Drow. Viele spätere Beispiele von Dunkelelfen wurden mehr oder weniger von den AD&D-Versionen inspiriert. Zum Beispiel wurden die Moredhel-Elfen in Feists Riftwar- Saga explizit von den Drow aus dem Spiel inspiriert.

Ich denke, Sie verwechseln dökkálfar und svartálfar übermäßig ... letztere werden oft als Synonym für Zwerge angesehen, was jedoch nicht für erstere gilt. Kurz gesagt: dunkel != schwarz ...
Ich möchte darauf hinweisen, dass diese Kunstwerke aus der späteren Version der Modulveröffentlichungen stammen (Version von 1981 mit Farbcovern). Die früheren Monochrom-Cover-Versionen (1978) haben unterschiedliche Grafiken.
Ich glaube, heutzutage gibt es für jedes Biom eine eigene Elfenrasse - nicht nur für Wald und Unterwelt

Wie einige Benutzer in den Kommentaren zu dieser Frage berichten, gibt es in Tolkiens Legendarium zwar keine ganze Rasse typischer Fantasy-„Dunkelelfen“, aber einige einzelne individuelle Charaktere mit bestimmten Eigenschaften und einige Orte, die als solche gedient haben könnten Inspirationen für den späteren Archetyp, wie er beispielsweise von AD&D's Drow populär gemacht wurde.

  • Eöl : Er war ein Sindar-Elf, der während des Ersten Zeitalters in Beleriand lebte; obwohl sein Aussehen sich nicht sehr von einem typischen Sindar-Elf unterschied (er war hellhäutig und wie die meisten seiner Verwandten dunkles Haar), wurde er der Dunkelelf genannt ; Er trug normalerweise eine dunkle Rüstung und hatte Persönlichkeitsmerkmale, die als etwas "böse" angesehen werden konnten (er war hinterlistig, grausam und rachsüchtig), und es wurde berichtet, dass er Nacht und Dämmerung liebte. Er verachtete die Noldor "Hochelfen", und nach der Erschaffung des Gürtels von Melian wurde er ein Isolationist und lebte allein in einem dunklen Randgebiet des Waldes von Doriath.

  • Thranduil : Er war ein Sindar-Elf und der König der Elfen des Düsterwalds zu Zeiten von Der Hobbit und Der Herr der Ringe und lebte in seinen unterirdischen Hallen; er könnte im Allgemeinen als „guter“ Charakter angesehen werden (er spielte eine aktive Rolle in vielen Kriegen und Konfrontationen gegen Sauron und seine Agenten und es wurde berichtet, dass er herzliche Beziehungen zu Zwergen und Menschen hatte, die in der Nähe von Düsterwald lebten); aber unter der Prämisse der historischen Feindschaft zwischen Elfen und Zwergen und der Tatsache, dass Der Hobbitwurde mit einem auf Thorins Gesellschaft konzentrierten Standpunkt geschrieben, in diesem Roman wurde er als Antagonist mit negativen Eigenschaften dargestellt: Er war ziemlich stolz, arrogant und abweisend, und seine Haltung gegenüber den Zwergen war offen feindselig; Er wurde auch als eher isolationistisch beschrieben und wollte die Außenwelt nicht zu sehr in sein Königreich einmischen lassen.

  • Thranduils Reich selbst, zusammen mit Thingols Menegroth und Finrods Nargothrond , die sich beide während des Ersten Zeitalters in Beleriand befanden, waren unterirdische Festungen, die unter Bergen oder Hügeln vergraben waren, und in Anbetracht ihrer Größe in jeder Hinsicht unterirdische Städte.

Ich stimme nicht zu, dass er betrügerisch war. Was die Grausamkeit angeht – sagen wir mal, er war hart. Was die Noldor betrifft – er verachtete die Besatzer seines Landes, die sich anmaßen, über ihn zu herrschen; Ich kann mich nicht erinnern, dass er etwas gegen Noldor als solchen hatte. Über Thranduil – ein Arsch zu sein, macht ihn nicht wirklich finster :-P
Einige Berichte beschreiben, dass Eöl Aredhel mit Verzauberungen etwas ausgetrickst und verführt hat, um sie zu seiner Frau zu machen, und über die Noldor, obwohl er nicht regiert werden wollte, hielt er sie auch für die Rückkehr von Morgoth verantwortlich.
Komm schon – du weißt, dass diese Konten rassistische Verleumdungen sind. "Oh nein, Aredhel könnte sich niemals in so einen Typen verlieben, er muss sie mit einem Zauber der schwarzen Magie belegt haben." Ja, genau...
Nun, ich war nicht da, um mit eigenen Augen zu sehen, was passiert ist, ich berichte nur :) Außerdem war er auch ein Sindar, also selbst wenn es sich tatsächlich um Verleumdungen handelte, konnten sie nicht als Rassismus angesehen werden.
Auf der Tolkien-Seite: Uruk-hai. Korrumpierte / böse Elfen, geboren in den Gruben von Isengard. Sie existierten jedoch nicht lange genug, um eine soziale Struktur (außerhalb der militärischen Reihen) zu bilden oder ein "Zuhause" zu haben. Und es passt dazu, dass Tolkiens Elfen Vertreter der Engel sind und die Uruk-hai gefallene Engel sind
Tolkiens Elfen und Orks sind keine Vertreter von Engeln. Für die Maiar als Engel kann argumentiert werden.
@Chronocidal Die meisten Leute würden zustimmen, dass Uruks nicht zum Archetyp "Dunkelelfen" passen :) Wenn ich mich richtig erinnere, war sich Tolkien selbst nicht ganz sicher über den Ursprung der Orks und sagte, sie seien in einigen Schriften verdrehte Elfen und sagten andere Dinge in anderen Schriften.

Das Drow-Rennen von AD&D lehnt sich auch stark an Michael Moorcocks Elric of Melniboné-Serie an . Elric, zusammen mit einigen anderen Charakteren aus dem melnibonischen Mythos, wurde in der Originalausgabe des Regelbuchs von Deities & Demigods vorgestellt.

Da wir nach dem frühesten Beispiel suchen, könnten Sie das Jahr bearbeiten , in dem sie zum ersten Mal erschienen sind?
Können Sie Links zu einer externen Referenz über die von Elric von Melniboné inspirierten Drow hinzufügen?
Bist du dir sicher, dass die Drow Melibone verwenden, obwohl sie enthalten sind? Elric ist ein Albino, der sich im Aussehen vom Rest seiner Elfenrasse unterscheidet. Sie leben nicht unter der Erde, sondern auf einer Insel. Sein Volk würde zeitweise als grausam gelten, aber "ihr Handeln ist bestimmt von der Tradition und der Suche nach Vergnügen und neuen Sensationen". Obwohl sie definitiv „grausam und aggressiv“ sind, bin ich mir nicht sicher, ob man sagen könnte, dass die Drow auf Melnibonéanern basieren.
Ich bräuchte auch ein Zitat, um überzeugt zu sein, dass Drow von Melnibonanern inspiriert wurden. Gygax schrieb (ENWorld Q&A, 17. Februar 2005): „Die Drow-Rasse ist BÖSE, mehr noch als die Melnibonean-Rasse von Michael Moorcocks Schöpfung :uhoh:“ Das ist zumindest zweideutig, ob sie Inspiration waren oder nicht (und der direkteste Kommentar kann ich zum Thema finden).
Ich überlegte, Moorcocks Melnibonéans (Elrics Rasse) zu meiner Antwort hinzuzufügen, verzichtete aber darauf. Obwohl sie elfenhaft und grausam sind, sind sie nicht dunkelhäutig und leben oberirdisch in erhabenen, luftigen Städten.
Melnibonéaner teilen einige der typischen Merkmale des Dunkelelfen-Archetyps, wie Rassismus, extreme Grausamkeit, Sklaverei und extreme Körpermodifikation dieser Sklaven ...

Man könnte argumentieren, dass Tolkiens Orks die ersten Dunkelelfen waren, da sie früher Elfen waren und alle anderen Merkmale zutreffen (außer vielleicht für die Clans).

Während man dies tatsächlich argumentieren könnte, könnten Sie dies etwas weiter ausführen? Es ist sehr kurz, daher würde es sehr hilfreich sein, mehr Beweise, Gründe für die Annahme usw. hinzuzufügen .
Die meisten Leute würden zustimmen, dass Tolkiens Orks nicht zum Archetyp der Dunkelelfen passen. Tolkien selbst war sich über den Ursprung der Orks sowieso nicht im Klaren und sagte in verschiedenen Schriften unterschiedliche Dinge.