Warum hat Darth Sidious die Klonkriege begonnen, anstatt die Republik direkt mit Droiden anzugreifen?

Beim erneuten Ansehen von Episode 1 scheint die Republik ziemlich hilflos gegen die Invasion der Separatisten und von ihrer eigenen Bürokratie gelähmt zu sein. Ich verstehe nicht, wie die republikanischen Streitkräfte mit einer umfassenden Invasion von Coruscant umgegangen wären, da kein offizieller Befehl zum Aufbau einer Armee erteilt wurde (bis wir in Episode 2 von einem inoffiziellen Befehl erfahren). Ab Episode 2 konnte sich die Republik gegen die Separatisten behaupten.

Warum hat Darth Sidious eine übermäßig komplizierte politische Verschwörung ins Leben gerufen, um einen Feind (die Armee der Separatisten) zu schaffen, der ihm daher Notfallbefugnisse verleihen würde, um die Republik schließlich als Diktator zu regieren, wenn er die Republik überhaupt mit Droiden hätte regieren können? (Im Grunde frage ich, ob Episode 2 und 3 hätten vermieden werden können)

Oder fragen Sie direkt, warum Palpatines erster Schritt nicht einfach darin bestand, Coruscant zu erobern?
Sie könnten genauso gut fragen, welcher Größenwahnsinnige so sehr nach Chaos und Zerstörung strebt, dass er zum „Oberbefehlshaber“ auf beiden Seiten eines Krieges wird?
Denn dann hätte Lucas nicht so viel Geld verdient.
Why did Darth Sidious create an overcomplicated political plot...weil Lucas kein guter Autor ist? Vielleicht kann jemand eine anständige Antwort im Universum geben, aber das ist wirklich nur ein weiteres Handlungsloch in einem Franchise mit unendlich vielen davon.
„Im Grunde frage ich, ob Episode 2 und 3 hätten vermieden werden können …“ Als Antwort auf diese Frage, ja … Sie könnten vermieden werden. Sie sollten vermieden werden. Auch Episode 1… Alles vermeidbar.
Das wäre eine Eroberung gewesen, kein Staatsstreich.
Um eine Zeile aus einem ganz anderen Film auszuleihen: „Ich sehe Pläne in Plänen.“ Ich sehe Palpatine als den Typen, der nicht alle seine Eier in einen Korb gelegt hat. Plot A scheitert, aber er macht auf dem Weg inkrementellen Gewinn. Padme überlebt, also benutzt er sie, um den Hochkanzler zu bekommen. Er erweitert den Krieg auf verschiedene Weise, um Chaos zu schaffen und die Jedi verlängert zu halten. Einzelne kleine Grundstücke können leicht in beide Richtungen gehen und er wird jedes Mal etwas gewinnen. Jedi gewinnen, er behält seinen Ruf, Jedi verlieren, sie werden schwächer und verwundbarer. Das gibt Lucas vielleicht mehr Anerkennung, aber es funktioniert für mich
Ich denke im Grunde, ob sein Plan darin bestand, die Jedi loszuwerden. Nicht nur Kaiser werden.

Antworten (6)

Die Eroberung von Coruscant (in Episode 1) wäre nicht der enthauptende Schachzug gewesen, für den Sie ihn halten.

  • Der Planet verfügt über eine hervorragende planetare Verteidigung und sollte für die Art von Angriff, die Sie vorschlagen, so gut wie uneinnehmbar sein. Erst später im Krieg, als sich die Handelsföderation mit all den anderen Unzufriedenen am Outer Rim zusammenschließt, sind sie mächtig genug, um auch nur einen schnellen (und fehlgeschlagenen) Angriff auf Coruscant in Betracht zu ziehen.

  • Selbst wenn sie irgendwie eine Droidentruppe an die Oberfläche bringen könnten, gibt es eine Armee von Jedi im Tempel (und anderswo auf dem Planeten), die die Droidenarmeen in Robotersushi schneiden werden.

  • Selbst wenn die Droiden irgendwie die Kontrolle über den Planeten übernehmen, werden sie jetzt mit der Tatsache konfrontiert, dass die meisten Planeten in der Republik nicht untergehen werden, nur weil Coruscant unter der Kontrolle der Handelsföderation steht.

Was Ihnen also bleibt, ist ein strategischer Vorteil, der als Verhandlungsmasse wenig taugt, dessen Eroberung den größten Teil Ihrer Streitkräfte kosten wird und für den Sie wahrscheinlich nicht genügend Streitkräfte haben, um ihn zu halten.


Oder anders ausgedrückt: Wenn sie die Klonkriege nicht gehabt hätten, hätte Palpatine nicht …

  1. Bringen Sie die Jedi in eine Position, in der ihre etwa 10.000 Mitglieder, von denen die meisten nicht auf Coruscant leben, für Order 66 anfällig sind.

  2. Machte die breite Öffentlichkeit kriegsmüde und bereit, die Kontrolle im Austausch für Frieden zu akzeptieren.

  3. Hatte einen Vorwand, Tausende seiner eigenen treuen Soldaten auf jedem einzelnen Planeten der Republik zu stationieren.

und

  1. Hatte einen Vorwand, um alle Jedi zu töten und die Leute ihm dafür danken zu lassen.
Und ja, die Filme (an sich) waren wirklich unverständlich. Nur durch das Lesen der zusätzlichen Materialien ist es möglich, dieses Zeug zu enträtseln.
Und natürlich wäre die Republik nicht „mit tosendem Applaus“ geendet, wenn Droiden Coruscant einfach direkt angegriffen hätten.
E) Darth Vader konnte nicht abgerufen werden.
@C.Koca - E) Weil es die Zeitachse verzerrt hätte
F) (verwandt mit B). Die Droidenarmee gehört nicht Darth Sidious, sondern der Konföderation. Wenn die Konföderation den Krieg gewinnt, müssen sie seinen Befehlen nicht mehr gehorchen. Egal wie mächtig seine Armee (oder er persönlich) ist, sein Einfluss auf das Imperium ist politisch (dh die Menschen sind damit einverstanden, Freiheiten gegen Stabilität einzutauschen).
@Thunderforge Sicher? War nicht viel davon auf seinen Machteinfluss zurückzuführen?
@SJuan76 ist mir zuvorgekommen! Ich wollte gerade sagen, dass die Droidenarmee überhaupt nicht ihnen gehörte und er nicht die vollständige und totale Kontrolle über sie hatte. Eine Armee geistloser Klone war jedoch eine andere Geschichte.
Ich bin verwirrt von 4, warum haben sie ihm dafür gedankt? (Es ist schon eine Weile her, seit ich die Filme gesehen habe)
@chrispepper1989 - Weil sie versucht haben, einen Putsch gegen die Republik zu organisieren. Die Implikation ist, dass sie versuchten, den Kanzler zu töten, damit sie die Kontrolle über die Armee übernehmen und damit die Republik beherrschen konnten, weshalb der Kanzler keine andere Wahl hatte, als den Befehl 66 zu erteilen, um eine Meuterei zu verhindern.
Vergessen Sie auch nicht, dass er ein Szenario aufbauen musste, dass die Handelsföderation und der Rest der Separatisten bereit wären, sich auf einen offenen Krieg einzulassen. Schließlich sind sie hinter Profit und Macht her und daher wäre ein sofortiger offener Konflikt mit der Republik überhaupt nicht in ihrem Interesse oder in Sidious' Interesse gewesen, um später die Macht zu teilen, falls sie Erfolg haben sollten. Sidious manipulierte BEIDE Seiten, damit er allein als Sieger hervorgehen konnte.

Der Angriff auf Naboo sollte demonstrieren, dass die Republik den Frieden nicht aufrechterhalten und ihre Mitglieder nicht schützen konnte, was Zwietracht und Konflikte fördern würde. Palpatine wollte einen Kampf nicht sofort gewinnen, er wollte alle schwächen. Zufälligerweise ist Naboo nicht durch ein bisschen reines dummes Glück gefallen, aber jeder konnte immer noch sehen, dass die Republik gescheitert war, und so wird Palpatine Kanzlerin, wenn auch mit der Unterstützung von Amidala, anstatt Sympathie für ihren Tod zu nutzen, um das zu bekommen Arbeit. Während dies die Handelsföderation auf Trab brachte und den Beginn eines weit verbreiteten Konflikts verzögerte, ließ es sie dennoch als bittere Verlierer zurück und demonstrierte die Schwäche der Republik. Palpatine kann damit arbeiten.

Vielleicht war der ursprüngliche Plan für die Handelsföderation, nach dem Sieg bei Naboo anzufangen, dasselbe mit anderen Planeten zu tun, was schließlich zum Ausbruch eines allgemeinen Krieges geführt hätte. Leider ist das nicht passiert, aber es gibt noch einen Weg nach vorne. Er nutzt die Bitterkeit der Handelsföderation und bringt sie mit anderen ins Bett, die von der Republik verärgert sind, und bildet die Separatisten, angeführt von einem charismatischen Ex-Jedi, der einige Zeit damit verbracht hat, auf der Propagandaseite der Dinge zu arbeiten und darüber zu sprechen, wie unfähig und dennoch unterdrückerisch die Republik war. Unter der Führung von Tyrannus bauen die Separatisten ihre Streitkräfte auf und tun dies ungehindert, denn auf der anderen Seite ist Kanzler Palpatine ganz „Give Peace a Chance“ und nichtdie Streitkräfte der Republik aufzubauen und stillschweigend dafür zu sorgen, dass niemand die Separatisten zu genau untersucht und sie als scheinbar einfache politische Angelegenheit betrachtet.

Als die Zeit reif ist und die Streitkräfte der Separatisten und der Republik sowie die geheime Klonarmee, von der sonst niemand weiß, ausreichend stark sind, arrangiert er den versuchten Mordanschlag auf Padme. Egal, ob es gelingt oder nicht, er will nur, dass die Jedi, besonders dieser junge Hitzkopf, der scharf auf sie ist, Anakin, Nachforschungen anstellen. Irgendwann finden sie die Verbindung zu den Separatisten und dann entdecken sie die lächerlich große militärische Streitmacht, die sie aufgebaut haben.

Er arrangiert auch, dass die Jedi die Klonarmee aufspüren und entdecken, dass sie existiert. Dieser Obi-Wan-Typ scheint ziemlich schlau zu sein, er wird es tun.

Und dann, als die Separatisten herausfinden, dass ihr Geheimnis aufgeflogen ist, überzeugt Tyrannus sie davon, dass der einzige Weg, sich selbst zu retten, darin besteht, einen Präventivkrieg zu starten, um eine Position zu sichern, bevor die Republik sich zusammenreißen kann. Palpatine sorgt unterdessen dafür, dass die Menschen in der Republik Angst haben, weil heiliger Mist, wir können uns nicht verteidigen! Warte, was ist das? Ein Jedi hat heimlich arrangiert, dass eine ganze Armee zufällig in unserer Stunde der Not verfügbar ist? Hurra!

Danach muss er nur noch den Krieg in die Länge ziehen. Bringen Sie die Zivilisten dazu, verzweifelt nach Frieden zu suchen. Bringen Sie die Politiker dazu, ihm immer mehr Macht zu geben. Bringen Sie seine Leute in die Bürokratie. Bringen Sie die Jedi auf das Feld, zerstreut, wo das ungleiche Paar im Kampf ausfindig gemacht werden kann, um ihre Anzahl zu reduzieren. Festige die Loyalität des Großteils des republikanischen Militärs zu ihm. Nehmen Sie sich die Zeit, da er auf beiden Seiten Macht hat, um zu identifizieren, wer eine erhebliche Bedrohung darstellen könnte, und gehen Sie entsprechend mit ihnen um oder untergraben Sie sie. Und nach ein paar Jahren, wenn die Zeit reif ist, machen Sie seinen Schritt.

Sobald alles eingerichtet ist, ist es die triviale Angelegenheit, den Emo-Douche Anakin zu manipulieren und es dann so aussehen zu lassen, als ob die Jedi ihn angegriffen hätten , um den Befehl 66 zu rechtfertigen. Dann ein Enthauptungsschlag gegen die Separatisten, was er jederzeit hätte tun können, und Papa Papaltine ist dein Onkel. Er beendet den Krieg und verhindert die heimtückische (kein Wortspiel beabsichtigte) Verschwörung der Jedi, einen Putsch durchzuführen, er hat seine Leute überall dazu gebracht, eine nahtlose Übernahme zu vollziehen, und er hat das Militär, um es durchzusetzen.

Ich glaube nicht, dass Palpatine wusste, dass die Jedi der Klonarmee auf der Spur waren. Er und Dooku hatten sich große Mühe gegeben, es vor ihnen zu verbergen.
Nein, sie hatten sich große Mühe gegeben, es zu verstecken, bis es fertig war und gebraucht wurde . Jemand arrangierte die versuchte Ermordung von Padmé, und dann war es Palpatine, die ausdrücklich Kenobi und Skywalker als ihre Wachen anforderte. Nachdem sie den zweiten Versuch vereitelt hatten, brauchte es kein Genie, um herauszufinden, dass die Jedi Nachforschungen anstellen würden, und Kenobi war die offensichtliche Wahl dafür.
"Dieser Obi-Wan scheint ziemlich schlau zu sein" - aus einem bestimmten Blickwinkel.
Der Versuch sollte nicht scheitern, noch sollte Obi-Wan Kamino ausfindig machen können. Seine Entdeckung der Klonarmee war sehr verfrüht
@Valorum, irgendwelche Quellen dazu? Wäre echt schick.
@Flummox - Quellen und Quellen und Quellen . Es scheint ein grobes Missverständnis über Jangos Rolle in diesen Filmen zu geben.
@Valorum, die Attentatsversuche sollten nicht scheitern, es war einfach egal, ob sie erfolgreich waren oder nicht. Es war wichtig, die Aufmerksamkeit der Jedi auf eine Untersuchung zu lenken; Wenn einer von beiden erfolgreich gewesen wäre, hätte Palpatine möglicherweise vorgeschlagen, dass Obi-Wan und Anakin, die eine Geschichte mit Padmé haben, diejenigen sein könnten, die am härtesten nach ihren Mördern suchen würden, was sie schließlich zu Kamino und der Klonarmee geführt hätte. und Jango, der mit den Separatisten in Verbindung stand. Warum er wollte, dass die Jedi sie entdecken, würden sie weniger misstrauisch sein, als wenn jemand anderes die Armee plötzlich „entdeckt“ hätte.
@KeithMorrison - Alle Beweise deuten darauf hin, dass Palpatines Plan gut gemacht und widerstandsfähig gegenüber Änderungen war, anstatt nach Plan ausgeführt zu werden. Padmé sollte sterben, aber der Typ, der dafür angeheuert wurde, hat den Job verpfuscht

  Das Hauptziel von Sith Grand Plan war die Zerstörung des Jedi-Ordens, nicht die Eroberung der Republik an sich.

Der Grund dafür ist leicht zu verstehen: Sith hatten enorme Macht auf der Dunklen Seite, und sie waren sich dessen bewusst. Keine andere Organisation in Galaxy (Force-sensitiv oder nicht) könnte damit mithalten, außer Jedi. Tatsächlich haben Jedi im Laufe der Geschichte regelmäßig Sith-Pläne vereitelt. Also, um es mit den Worten von Darth Maul zu sagen, die Sith suchten nach Rache. Und da die Jedi aus dem Weg waren, gab es kaum noch jemanden, der Sith aufhalten konnte. In der Tat, als Palpatine Imperator wurde, waren alle Rebellionsversuche realistisch unbedeutend, bis Luke Skywalker auftauchte. Ohne ihn wäre die Rebellion auf Yavin 4 geendet.

Sith führten viele Male Krieg direkt gegen Jedi, und in der Regel würden sich Jedi dann untereinander vereinen und die Republik hinter sich vereinen und schließlich Sith besiegen. Deshalb bereiteten Sith dieses Mal einen ausgefeilteren Plan vor. Jedi würden mit ihrer fast gesichtslosen Armee (Klone) gegen fast gesichtslose Feinde (Droidenarmee) kämpfen. Beachten Sie, dass beide gegnerischen Seiten fast keine Emotionen haben, sie sind bereit, ihre Pflicht (dh zu kämpfen) auf unbestimmte Zeit zu tun. Krieg wird zu seinem eigenen Zweck, sinnloses Gemetzel, das die Bevölkerung von Galaxy nicht versteht oder will. Einige Jedi werden getötet, aber noch mehr von ihnen sind von der „Dekadenz des Krieges“, wie Yoda es ausdrückte, beeinflusst, dh von der Dunklen Seite. Jedi werden also immer schwächer und von der Bevölkerung verachtet. Niemanden würde es viel ausmachen, wenn sie, sagen wir, zu Feinden der Republik werden und sich darum kümmern.

Während die meisten der gegebenen Antworten viele technische Details und Umweltbelastungen erklären, möchte ich eine eher philosophische Antwort geben.

Die Geschichte ist übersät mit der Erschaffung eines Feindes, um Menschen hinter denen aufzustacheln, die nach Macht streben. Wie kam Hitler an die Macht? Hat er behauptet, ein böser Kerl [Sith-Lord] zu sein und gesagt, dass er die Welt übernehmen wollte? Nein, er baute einen Sinn für nationalen Populismus auf, dem die Menschen ihm freiwillig Macht gaben.

In ähnlicher Weise erschuf Darth Sidious den Feind, gegen den er die Republik aufbrachte, und erlangte als Palpatine die gesamte Macht. Erst nachdem er die Macht angehäuft hatte, offenbarte er sich.

Nun, aus technischer Sicht sind Klone eine bessere militärische Kraft als Droiden, wenn Ihre Hauptkontrollmethode mentale Kraft ist. Droiden können deaktiviert werden, tatsächlich wurden sie alle durch einen einzigen Befehl heruntergefahren. Sollte der Zugriff auf das Kommando in die Hände des Feindes fallen [diejenigen, die sich der Kontrolle durch einen wahnsinnigen Sith-Lordkaiser widersetzen], könnte der ganze Plan zusammenbrechen.

Wenn Sie andererseits eine Armee von Leuten aufbauen, die alle gleich denken und handeln und darauf trainiert sind, niemals zu hinterfragen, dann könnte jeder alte Sith-Lord ohne großen Aufwand die gesamte Gruppe beherrschen. Genius. Böses Genie.

Wenn ich weiter darüber nachdenke, wird dieser geniale Trick in Science Fiction und Fantasy mehrfach gespielt. Betrachten Sie zum Beispiel Lokis Aktionen im ersten Thor-Film. Wenn das nicht subtil genug ist, versuchen Sie vielleicht Prinz Humperdinks versuchten Rahmen von Gilder in der Braut des Prinzen.

Dies ist eine gute Antwort. Eine Sache, die es besser machen könnte, ist, wenn Sie ein entsprechendes Zitat aus dem Universum finden. Vielleicht gibt es etwas in Staffel 6 von Clone Wars, das Sie verwenden könnten.

Darth Sidious war sich der Sith - Zweierregel bewusst und dass die wahre Natur der Sith darin bestehen sollte, durch Lügen, Täuschung und List Macht zu erlangen – nicht durch rohe Gewalt.

Jahrhunderte zuvor kämpften Sith-Armeen vergeblich gegen Jedi-Armeen. Ein Sith-Neuling namens Darth Bane versuchte, die Macht der dunklen Seite aus alten Sith-Schriftrollen zu lernen, und seine Suche führte ihn zu dieser Praxis.

Mit Palpatine war die Republik bereits das Imperium, bevor irgendjemand etwas dagegen tun konnte. Sidious war erfolgreich, wo viele Sith gescheitert waren; sie haben ihn nicht kommen sehen.

Die bereitwillige Annahme eines Herrschers funktioniert immer besser als jede Art von direkter Eroberung.

Dies ist in der Geschichte zu sehen und kann sogar heute gesehen werden. Die ex-sowjetischen Länder Osteuropas sind jetzt praktisch unter der Besatzung von Konzernen, die ihre korrupten Regierungen besitzen, die wiederum ihre Bevölkerung an Bord oder im Inneren zu Sklaven gemacht haben. Ohne die anfängliche Unterstützung der Bevölkerung wäre das nicht möglich gewesen. Die Bevölkerung wollte schmecken, wie der Westen ist, sie bekam die Süßigkeiten und wurde dann dazu verleitet, alles von ihren Freiheiten bis zu ihren Grundressourcen absolut kostenlos und ohne Widerstand zu geben.

In einer fortgeschrittenen Ära, sei es fiktiv oder nicht, ist Krieg der letzte Ausweg, um etwas zu bekommen . Der einfachste Weg ist, sie zu bestechen (1) , ihnen gefälschte Vorteile anzubieten, die praktisch keinen Nutzen für ihre Leute haben, und dafür alle Ressourcen kostenlos zu bekommen. Danach stellen Sie sicher, dass Ihre Marionetten an der Macht bleiben und sich weiterhin an die aktuelle Richtlinie halten, indem Sie sie bestechen und/oder bedrohen. Wenn das nicht funktioniert (oder nicht mehr funktioniert), müssen die Anführer durch einen neu formatierten Satz konformer Marionetten-Anführer ersetzt werden. Hier kommt die Ermordung der Anführer (2) ins Spiel. Bei Erfolg gelangen Sie zurück zu Situation (1). Nur wenn beides fehlschlägt, gehen Sie mit lodernden Waffen los (3)und tun, was Sie wollen, auf die direkt bedrückende, offensichtliche Weise. Aber in diesem Fall sind die Leute vielleicht meistens gegen dich.

Wenn Darth Sidious direkt angegriffen würde, hätte er 2 große Nachteile: Der erste – starke ständige Opposition , selbst wenn er einen direkten Krieg gewonnen hätte, weil er als Besatzer/Tyrann angesehen worden wäre ; die zweite - geringere Wahrscheinlichkeit/Erfolgsrate, die Jedi loszuwerden , da die Jedi viel Zeit gehabt hätten, fortgeschrittener zu handeln, sich anzupassen, zu entscheiden, ob sie weiterkämpfen oder sich aus dem Weg von Darth zurückziehen Süchtig. Stattdessen entwarf er einen Problem-Reaktions-Lösungsplan .

Eine Problem-Reaktion-Lösung ist eine Manipulationstechnik, die Unterdrücker anwenden, um die öffentliche Meinung über aktuelle Ereignisse zu formen und die Fleischsäcke so zu konditionieren, dass sie zukünftigen Agenden entsprechen . Diese Technik funktioniert wie folgt:

  • Ein Problem wird erfunden/erzeugt.

  • Die gewünschte Reaktion der Fleischbeutel wird erzielt (wie Angst, Wut usw.).

  • Die Lösung des Problems wird angeboten - welche Lösung tatsächlich die geplante Agenda erfüllt (dh Fleischsäcke geben Macht auf). Das passiert heute viel zu oft.

Dies führte zum gewünschten Ergebnis: Er wurde von den Menschen als Retter angesehen, als der Typ, der das größte Problem löste, nicht als Tyrann, der sie unterdrückte. Viel einfacher zu regieren, viel weniger Widerstand, nur sehr wenige lebende Jedi.

Überlegene Planung setzt sich durch.