Warum hat Palpatine nicht gewartet, bis er das Geheimnis des Todesbetrugs erfahren hatte, bevor er seinen Meister tötete?

Diese Frage, ob Darth Sidious das Geheimnis des Todesbetrugs kannte, inspirierte mich zu fragen. Der Konsens in dieser Frage ist, dass Darth Sidious nicht wusste, wie man den Tod betrügt, und dass das Geheimnis seines Meisters starb, als Sidious ihn tötete.

Warum hat er nicht gewartet, bis er das Geheimnis des Todesbetrugs herausgefunden hatte, bevor er seinen Meister tötete?

Glaubte er, dass er es wirklich wusste, nur um herauszufinden, dass er es eigentlich nicht wusste? Was bedeutet, dass er seinen Meister zu früh getötet hat. (Nebenbemerkung: Wenn ein Sith-Lord lernt, für immer zu leben, braucht er wirklich keinen Lehrling, um den Sith-Orden durch die Zweierregel fortzusetzen.)

Oder war alles, was Palpatine Anakin über einen Sith-Lord erzählte, der mächtig genug war, um die, die er liebte, vor dem Tod zu retten, alles nur eine Lüge, um Anakin auf die dunkle Seite zu locken?

Bitte geben Sie Antworten aus Canon-Quellen.

Wahrscheinlich, weil er erkannte, dass sein eigener Tod unmittelbar bevorstand.
Wissen wir, ob es tatsächlich Darth Sidious war, der Darth Plagueis getötet hat?
@KyloRen Laut Wikipedia hat Sidious Plagueis getötet. en.wikipedia.org/wiki/List_of_Star_Wars_characters#P Wird auch im Star Wars-Wiki erwähnt. starwars.wikia.com/wiki/Darth_Sidious
Der nicht-kanonische Roman beginnt damit, dass Sidious Plagueis tötet. starwars.wikia.com/wiki/Star_Wars:_Darth_Plagueis Keine Ahnung, ob dieser Roman später zum Kanon erklärt wird.

Antworten (3)

Es war ein Trick

Es ist ungewiss, ob Darth Plagueis tatsächlich wusste, wie man den Tod kanonisch verhindert . Folgendes berücksichtigen:

„Dem Tod ein Schnippchen zu schlagen ist eine Kraft, die nur einer erlangt hat, aber wenn wir zusammenarbeiten, weiß ich, dass wir das Geheimnis lüften können.“ – Palpatine

Dies impliziert, dass Sidious nicht weiß, wie er den Tod verhindern kann. Daher deine Frage. Allerdings sagte er auch...

„Leider hat er seinem Lehrling alles beigebracht, was er wusste“ – Palpatine

Aber wenn wir dieses Zitat zum Nennwert nehmen, wusste Sidious alles, was Plagueis wusste, und unterstellte, dass Plagueis auch nicht wusste, wie man den Tod betrügt. Aber früher in diesem Gespräch sagte Sidious, dass Plagueis wusste, wie man den Tod verhindert.

„Er hatte ein solches Wissen über die dunkle Seite, dass er sogar diejenigen, die ihm am Herzen lagen, vor dem Tod bewahren konnte.“ »Palpatine

Offensichtlich schlägt Sidious Anakin irgendwo entlang der Linie. Es gibt keine Beweise dafür, dass Sidious wusste, wie man den Tod aufhält, also wäre es logisch, dass Plagueis es auch nie wusste. Denken Sie daran, dass Plagueis kanonisch nicht mehr dafür verantwortlich ist, dass Anakin entsteht (mit freundlicher Genehmigung von Disney), daher gibt es keine kanonischen Beweise dafür, dass er wirklich wusste, wie man Leben erschafft oder den Tod verhindert.

Kurz gesagt, es war alles ein Trick, um Anakin auf die dunkle Seite zu locken.

Guter Punkt - keine Canon-Bestätigung! Ich bin auf einen Text über Plagueis und die Art und Weise gestoßen, wie er den Tod betrogen hat, aber er basierte auf der Kontinuität der Legenden. Es gab weitere Spekulationen, dass er nicht starb, sondern Supreme Leader Snoke wurde.
@TimSparrow - Ja, Legends hat ein ganzes Buch über Plagueis (großartig gelesen), das meiner Antwort direkt widersprochen hätte. Es ist eine Weile her, seit ich es gelesen habe, aber wenn ich mich richtig erinnere, hielt Palpatine es nicht für möglich und fand nie heraus, dass Plagueis erfolgreich war, bis er ihn getötet hatte. Leider wurde das Buch dekanonisiert.
Ich bin gerade auf eine Fan-Theorie gestoßen, die lose auf diesem Buch basiert (war sein Titel „Darth Plageuis“?) und versucht, lose Enden zu verbinden, Legends und New Canon (Folge 7+) zu mischen und über Widersprüche zwischen ihnen zu spekulieren.
@TimSparrow - Ja, Darth Plagueis von James Luceno
Diese Antwort geht davon aus, dass Sidious buchstäblich alles gelernt hat, was sein Meister wusste. Was er eindeutig nicht tat, denn er musste ihn im Schlaf töten.
@Terriblefan - Äh ... nein? Diese Annahme ist nicht sequitur und scheitert an Occams Razor.
Hmmmmm In gewisser Weise WUSSTE er, wie man dem Tod ein Schnippchen schlägt (nur nicht so, wie Anakin dachte). Darth Vaders "Kleid" hat den Tod in gewisser Weise betrogen (sith alchmey ist meiner Meinung nach immer noch Kanon mit diesem), da es ihn überleben ließ und nur diese Uniform ihn überleben ließ. Also wusste Sidious wirklich, wie man dem Tod ein Schnippchen schlägt, nur nicht in dem Sinne, wie Anakin dachte.
@amflare Du fragst nie, ob Sidious gelogen hat, als er sagte, er habe alles gelernt. Sie nehmen an , dass er es nicht getan hat, während Sie über die Lügen sprechen, die er seinem Schüler erzählt. Es ist weder unlogisch noch unlogisch; es ist ein Urteil über die Dinge, die du für selbstverständlich hältst. Aber das ist weder hier noch dort. Was zählt, ist, dass Sidious schwächer war als sein Meister, was bedeutet, dass er nicht mehr Wissen hatte als er; buchstäblich ist Wissen auf der dunklen Seite Macht.
@Terriblefan - Das ist fair. Das Töten von Plagueis im Schlaf bedeutet jedoch nicht, dass Sidious schwächer war. Denn einfach gesagt, das wäre der einfachste Weg gewesen, mit der Situation umzugehen. Dafür hat Sidious ein MO. In Bezug auf die Annahme, dass Sidious die Wahrheit darüber gesagt hat, alles zu wissen, gebe ich das zu. Wahrscheinlicher war, dass Sidious alles über alles wusste, was er für wissenswert hielt. Ich bezweifle nicht, dass Plagueis Informationen zurückgehalten hat. Aber Sidious hat keine Vorgeschichte, Vorteile wegzuwerfen, ganz im Gegenteil. Also machte es mehr Sinn, dass das die Lüge war
Ich denke, es ist ziemlich klar, dass er es wusste und sein Wissen nutzte, um Anakin auf Mustafar zu retten. Es erfordert, die Lebenskraft eines anderen zu stehlen, in diesem Fall Padmé (daher starb sie "ohne Grund"). Nur eine Meinung.
Kanonisch hätte Sidious meines Wissens „Darth Plagueis the Wise“ komplett erfinden können (Nvm: Apparently Plagueis is erwähnt in Tarkin ). Er hat es wahrscheinlich nicht getan, aber bis wir mehr Quellen haben, kann man nicht genau sagen, was eine Lüge war und was nicht. Und es ist ziemlich klar, dass Sidious alles gesagt hätte , um Anakin dazu zu bringen, auf die dunkle Seite zu fallen.
@TVann - Da die Erwähnungen in Tarkin private Überlegungen zu Sidious sind, neige ich zu der Annahme, dass Plagueis zumindest als Sidious' Meister existierte.

Die Informationen, die wir von Canon über Darth Plagueis haben, sind sehr begrenzt und stammen nur aus zwei Quellen : Episode III und dem Canon-Roman Tarkin .

Die relevantesten Fakten sind, dass Plagueis Sidious 'Meister war, bis einige Zeit nachdem Sidious Senator von Naboo wurde:

[Sidious und Tarkin] hatten sich einige Jahre getroffen, nachdem Sidious – damals noch ein Lehrling von Darth Plagueis – zum Vertreter von Naboo im Senat der Republik ernannt worden war.

Tarkin , S. 102

Wir wissen nicht genau, wann Plagueis ermordet wurde – er könnte während der Ereignisse von Episode I am Leben gewesen sein oder auch nicht.

Wir wissen auch, dass Plagueis "triviale" politische Angelegenheiten verachtete und nicht voraussah, dass Sidious zum Kaiser aufsteigen würde:

Der Imperator verbrachte einen langen Moment damit, Ison und Rancit zu studieren, und streckte seine Kräfte aus, um Ausrichtungen, Konfigurationen und einige Syzygien von Ereignissen zu erkennen. Dann wandten sich seine Gedanken Vader und Tarkin zu. Er wusste zu schätzen, wie gut sie zusammenarbeiteten, aber er begann sich zu fragen, ob sie vielleicht zu nahe an den Details des Plans der Dissidenten waren, um ihr letztendliches Ziel zu erkennen. Man brauchte eine sichere Entfernung, wie er sich fühlte, wenn er in die 3-D-Darstellung der Galaxie starrte, die er sich zu eigen gemacht hatte. Wie hätte Plagueis ihn verspottet, weil er sich erlaubt hatte, sich persönlich in eine so scheinbar triviale Angelegenheit einzumischen; aber andererseits hatte sein Meister nie vorhergesehen, dass sein ehemaliger Lehrling Kaiser werden würde .

p. 103

Aus diesen beiden Informationen können wir eine fundierte Vermutung anstellen: Plagueis und Sidious hatten anscheinend eine Meinungsverschiedenheit darüber, wie sie mit ihrem Angriff auf die Jedi/Republik fortfahren sollten; Diese Meinungsverschiedenheit löste einen Konflikt zwischen ihnen aus, den Sidious gewann, aber Sidious konnte vor dem Mord nicht lernen, wie man den Tod von Plagueis betrügt (vorausgesetzt, Plagueis hatte es gelernt). Sidious entschied wahrscheinlich, dass er seinen eigenen Weg gehen musste, also tötete er Plagueis überrascht – dies würde mit Sidious 'Geschichte an Anakin übereinstimmen, dass Plagueis im Schlaf getötet wurde.

Wir wissen aus dem Kanon, dass Plagueis und Sidious anscheinend versucht haben, die letzten Geheimnisse der dunklen Seite der Macht zu erfahren (wie den Tod zu betrügen), aber es ist nicht klar, ob Plagueis es jemals herausgefunden hat:

Abgesehen von Sidious hatte in fast fünftausend Jahren kein Lebewesen einen Fuß in den Schrein [unter dem ehemaligen Jedi-Tempel] gesetzt. Die Ausgrabung und Restaurierung des Raums war von Maschinen unter der Aufsicht von 11-4D durchgeführt worden. Selbst Vader war sich der Existenz des Schreins nicht bewusst. Aber hier würden sie eines Tages zusammenarbeiten, so wie Sidious und Plagueis der dunklen Seite ihre letzten Geheimnisse entlocken mussten. In den Jahren dazwischen hatte er Plagueis tatsächlich als den Planer und Propheten schätzen gelernt, der er gewesen war. Solche gefährlichen Machenschaften erforderten zwei Sith, einen als Köder für die dunkle Seite, den anderen als Gefäß. Der Erfolg würde ihnen die Macht verleihen, die volle Macht der dunklen Seite zu nutzen, und es ihnen ermöglichen, zehntausend Jahre lang zu herrschen.

p. 101

Obwohl Sidious nicht wusste, wie man den Tod betrügt, war es eine hervorragende Möglichkeit, Anakin auf die dunkle Seite zu locken.


Obwohl Sie nur nach kanonischen Quellen gefragt haben, ist der Legends-Roman Darth Plagueis erwähnenswert, da er eine Geschichte von Plagueis 'Mord enthält, die mit den kanonischen Informationen über Plagueis übereinstimmt.

In dem Roman half Plagueis Sidious, sich in Position zu manövrieren, um zum Obersten Kanzler der Republik gewählt zu werden. Plagueis 'Plan war, dass Palpatine Hego Damask (Plagueis 'öffentliche Identität) zum Co-Kanzler ernennen und Plagueis hinter den Kulissen regieren würde:

[Sidious:] „... mein Wissen über die dunkle Seite wird niemals Ihrem gleichen. Der Titel [des Obersten Kanzlers], die Krone, sollte Ihnen gehören.“

[Plagueis:] „Und das wird es, sobald Sie mich offen zum Ko-Kanzler ernennen. Von den mächtigsten Wesen der Galaxie gefürchtet und respektiert, wird Hego Damask als Glücksfall für die Republik angesehen. Aber selbst dann werde ich nur im Verborgenen hinter deinem Thron raten.“

p. 188

Sidious war jedoch zu machtgierig, um diesem Plan zuzustimmen. Als Sidious Plagueis ermordete, enthüllte er eine lange Liste von Beschwerden gegen Plagueis, von denen einige darauf hinweisen, warum Sidious sich entschied, Plagueis zu ermorden, bevor er lernte, wie man den Tod betrügt:

„… Es war Hego Damask als Plagueis, der dann einen scheinbar verwirrten jungen Mann ins Visier nahm und ihn mit akribischem Geschick dazu manipulierte, Vatermord, Muttermord, Brudermord zu begehen. Darth Plagueis, der ihn als Lehrling nahm und einige von seinen teilte Wissen, aber seine mächtigsten Geheimnisse zurückhalten, dem Lehrling seine Wünsche verweigern, um ihn zu kontrollieren, ihm ein Gefühl mörderischer Wut einflößen und ihn auf die dunkle Seite bringen.“

...

„Plagueis, der sich in seiner egoistischen Suche nach Unsterblichkeit vom Großen Plan abwandte, um sich ganz auf sich selbst zu konzentrieren.

...

„Plagueis, der versuchte, seinen ebenso mächtigen Lehrling in einen Boten und bloßen Vermittler zu verwandeln.

...

Sidious machte eine Pause, dann fügte er spöttisch hinzu: „Plagueis der Weise, der zu seiner Zeit wirklich, außer am Ende, darauf vertraute, dass die Zweierregel außer Kraft gesetzt worden war, und nicht erkannte, dass er nicht davon entschuldigt werden würde. Plagueis der Weise, der den mächtigsten Sith-Lord geschmiedet hat, den die Galaxie je gekannt hat, und der dennoch vergessen hat, einen Platz für sich selbst zu lassen; dessen Stolz es ihm nie erlaubte, in Frage zu stellen, dass er nicht mehr gebraucht würde.“

p. 356

Sidious hatte das Gefühl, dass Plagueis Geheimnisse (wie man den Tod betrügt) vor ihm verbarg und dass Plagueis nie vorhatte, es ihm beizubringen, also hatte es keinen Sinn, Plagueis länger am Leben zu lassen. Sidious war auch der Meinung, dass Plagueis für Sidious nicht mehr notwendig war, um seine politischen Pläne umzusetzen und die Jedi und die Republik anzugreifen. Da Sidious das Gefühl hatte, dass Plagueis nicht mehr notwendig sei, beschloss Sidious, sich die ganze Macht zu schnappen.

Diese Geschichte ist zwar kein Kanon, stimmt aber mit dem überein, was wir über Plagueis und mit Sidious 'machthungrigem Charakter wissen.

     Im Roman Darth Plaguesis lernte Palpatine , wie man den Tod betrügt, aber nur in anderen. Wie sein Meister konnte er sich nicht retten, während er starb, weil er in diesem Moment keine Konzentration benötigt hatte, um mit der Macht zu arbeiten. Betrachten Sie folgende Passage:

„Da ist der Haken, verstehst du“, sagte Sidious in einem philosophischen Ton. „Alle, an denen Sie experimentiert, getötet und wieder zum Leben erweckt haben … Sie waren kaum mehr als Spielzeug. Jetzt können Sie es jedoch von ihrer Seite erleben und sehen, was Sie entdecken: In einem Körper, dem die Luft verweigert wird und in dem sogar die Macht versagt, können Ihre eigenen Midichlorianer nicht das erreichen, was Sie von ihnen verlangen .“ Hass färbte Sidious' Augen. „ Ich könnte dich natürlich retten. Bring dich vom Abgrund zurück, wie du es mit Venamis getan hast.Ich könnte Ihren Körper erneut damit beauftragen, den Schaden zu reparieren, der Ihrer Lunge, Ihrem Herzen und Ihrem gealterten Gehirn bereits zugefügt wurde. Aber so etwas werde ich nicht tun. Die Idee hier ist nicht, dich im letzten Moment zurückzuziehen, sondern dich an die Schwelle des Todes zu bringen und dich auf die andere Seite zu schieben.“ Sidious seufzte. „Eigentlich eine Tragödie für einen so Weisen. Einer, der Leben und Tod aller Wesen außer sich selbst überwachen konnte.“

BEARBEITEN : Darth Plaguesis ist natürlich Teil der Legenden, aber da viele Leute dieses Buch mögen und wir nicht viele Kanoninformationen haben, denke ich, dass es angebracht ist, es aufzunehmen.

OP hat nach Kanonquellen gefragt, aber Darth Plagueis ist kein Kanon.
@Null, wie Sie selbst erwähnt haben, sind die Informationen im Kanon begrenzt. Da Sie Darth Plagueis zitiert haben, hielt ich es für angebracht, die relevanteste Passage zu erwähnen.
Ein Mangel an Canon-Informationen ist keine Entschuldigung dafür, eine Nur-Legends-Antwort auf eine Frage zu posten, die speziell nach Canon-Quellen fragt. Ich habe Darth Plagueis als Ergänzung zitiert, aber meine Antwort enthält nur eine kanonische Erklärung. Ihre Antwort greift die Prämisse der Frage nur mit einer Legends-Quelle an; Es ist im Wesentlichen eine Nichtantwort angesichts der Anforderung des OP, dass Sie Canon-Quellen verwenden.