Warum ist bei dieser Steckdose die Erde mit dem Neutralleiter verbunden?

Ich habe einige Steckdosen in meinem Haus durch manipulationssichere ersetzt und bin auf eine gestoßen, bei der Weiß und Masse miteinander verdrahtet waren, wie auf diesem Bild zu sehen. Wieso den? Ist das in Ordnung oder jemals angemessen? Es war eindeutig Absicht.

Als das Haus inspiziert wurde, stellte der Inspektor eine erhebliche Stromstärke auf dem Boden fest. Kann es sein, dass diese Verkabelung der Grund ist?

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich habe von Leuten gehört, die fälschlicherweise Masse und Neutralleiter in einem Subpanel verbunden haben ... aber das geht zu weit! :-)
Wenn ich die gemischte Verwendung von Schraubklemmen und Backstab-Teminals sehe, wirft es für mich eine rote Fahne auf, dass jemand mit wenig Erfahrung mit dieser Verkabelung herumgespielt hat.
Unter NEC verboten.

Antworten (7)

Es wird ein gefälschter Boden genannt . Dies wird üblicherweise in älteren Häusern durchgeführt, die eine Steckdose mit zwei Stiften hatten und auf eine Steckdose mit drei Stiften aktualisiert wurden. Das alte Haus hatte keinen Boden und das täuscht den elektrischen Prüfer des Inspektors, also besteht Ihr Haus die Inspektion.

Obwohl diese Antwort technisch korrekt ist, scheint sie die Praxis fast zu bestätigen. Bootleg Gründe sind eine SCHLECHTE Sache und sehr unsicher.

Huch, guter Fund! Das ist mit Sicherheit der Grund. Der Boden und der Neutralleiter sollten nur am Hauptpanel miteinander verbunden werden. In diesem Fall führen nicht nur der Neutralleiter Strom, sondern sowohl die Erde als auch der Neutralleiter.

Mir ist kein legitimer Grund bekannt, dies in einer Verkaufsstelle zu tun. Ich frage mich, ob vielleicht der Neutralleiter offen war und die vorherige Person versucht hat zu schummeln, damit der Ausgang funktioniert? Trennen Sie dies. Ich würde andere Steckdosen im Haus überprüfen. Ein Steckdosentester kann helfen, dies zu beschleunigen, aber er erkennt nicht alle Bedingungen.

Die Erdung ist ein wichtiger Sicherheitsaspekt Ihres Hauses. Wenn Sie vermuten, dass es ein systemisches Problem mit der Hauserdung gibt, lassen Sie einen Elektriker nachsehen. Sicher ist sicher.

Diese kleinen Tester sind großartig, aber ich glaube nicht, dass sie diesen Zustand erkennen können. Beachten Sie, dass die Tester keine Neutral- und Erdungsvertauschung erkennen. Beachten Sie, dass Neutralleiter und Masse an der Hauptplatte verbunden sind .
Stellen Sie sicher, dass Masse und Neutralleiter in Ordnung sind. Ich würde wirklich gerne das andere Ende dieses Kabels finden, um zu sehen, wie es angeschlossen ist, da dies sehr seltsam aussieht. Ich kann mir keinen Grund dafür vorstellen (wenn man bedenkt, dass es keine nachgeschalteten Schaltkreise gibt), abgesehen von vielleicht einem Kabelbruch? Wenn dies auf diese Weise geschieht, gibt es wahrscheinlich andere seltsame/falsche Dinge, und Sie sollten daher keine Annahmen über irgendetwas machen, an dem Sie arbeiten.
Greg hat Recht, dies kann ein Zeichen dafür sein, dass der Neutralleiter bis zum Panel nicht gut ist und die Erde verwendet wurde, um den Stromkreis zu vervollständigen. Oder vielleicht hat der Installer einfach einen Fehler gemacht. Ziehen Sie den Neutralleiter an Masse und prüfen Sie auf korrekte Spannungen.
Stevens Antwort ist ein guter Rat. Schauen Sie sich andere Verkaufsstellen für den gleichen Zustand an.
Ich habe es gesehen, als das Haus ohne Erdleitung im elektrischen System gebaut wurde (1950er Jahre). Es ist nicht richtig, aber es würde den kleinen Plug-In-Tester bestehen. Das in die Wand zurückgehende Erdungskabel lässt mich jedoch glauben, dass dies nicht der Fall ist und die anderen mit dem gebrochenen Boden oder dem neutralen Verdacht auf dem richtigen Weg sind.
Meine Wette ist, dass jemand einfach nicht wusste, was er tut. Die Verwendung des Steckanschlusses in Verbindung mit der Schraubklemme ist meiner Meinung nach etwas seltsam. Entweder das oder der Neutralleiter ist offen.
Ich hoffe, Scott lässt uns wissen, was er findet. Viele Möglichkeiten auf diesem einen Jungs.
Ich habe eine neue 3-polige Steckdose eingebaut und "normal" verdrahtet. Ich habe es mit einem billigen Plug-In-Tester getestet und es zeigt einen "offenen Boden". Das Haus ist alt - ich nehme an, diese Steckdose zweigt eine 2-Leiter-Leitung ab und auf der anderen Seite baumelt der Boden?
Testen andere Verkaufsstellen in Ihrem Haus auf die gleiche Weise? Es könnte ein Problem mit diesem einen Schaltkreis oder einem Teil davon sein, oder es könnte ein größeres Problem sein.
Jeder weist schnell darauf hin, wie dumm das auf dem Foto gezeigte Setup ist, und das zu Recht. Dann erklären wir weiter, warum es dumm ist. Gute Infos. Aber wir haben die Frage nicht wirklich direkt beantwortet. Jay Bazuzi kam im ersten Kommentar auf die Antwort: Man sollte den Neutralleiter am Serviceeingang mit Masse verbinden. Das ist die einzig richtige Antwort auf die Frage. Alles andere sind unterstützende Informationen.

In Anbetracht dessen, dass es zu Ihrer allgemeinen Frage einige falsche oder vielleicht auch nur irreführende Informationen gibt, die wiederum zu Unklarheiten und schlechten und / oder gefährlichen Handlungen führen können, werde ich, ein echter Elektriker, meinen Hut in den Ring stecken vom NEC.

Da viele Leute diesen Beitrag suchen und finden, wie es sehr allgemein gefragt wird, und in einer bestimmten Situation möglicherweise einen neuen geerdeten Stromkreis ausführen, um dieses Problem zu beheben, und sie auf genau die gleiche Situation in ihrem Panel starren, denke ich, dass es so ist Es ist wichtig zu beachten, dass es nicht immer falsch ist, das geerdete (neutrale) und das geerdete (Masse) System miteinander zu verbinden.

Von IAEI , ausführlich erklärt in NEC Artikel 250 – Erdung und Verbindung. (Hervorhebung von mir):

Die Hauptverbindungsbrücke ist eines der kritischsten Elemente im Sicherheitserdungssystem. Dieser Leiter ist die Verbindung zwischen dem geerdeten Serviceleiter, dem Geräteerdungsleiter und in einigen Fällen dem Erdungselektrodenleiter. Der Hauptzweck der Hauptpotentialausgleichsbrücke besteht darin, den Erdschlussstrom sowohl vom Wartungsgehäuse als auch vom Geräteerdungssystem, das zur Quelle zurückgeführt wird, zu führen. Wenn der Erdungsleiter direkt mit der geerdeten Versorgungsleiterschiene verbunden ist, stellt die Hauptverbindungsbrücke außerdem sicher, dass die Geräteerdungsschiene auf dem gleichen Potenzial wie die Erde liegt.

NEC 250.35 Erdung von vom Dienst bereitgestellten Wechselstromsystemen

(A) Erdungsanschlüsse des Systems.

Ein Gebäudeverkabelungssystem, das von einer geerdeten Wechselstromversorgung versorgt wird, muss bei jeder Versorgung gemäß 250.24(A)(1) bis (A)(5) einen Erdungselektrodenleiter haben, der mit dem geerdeten Versorgungsleiter verbunden ist.

Auch dies soll die naive Aussage beantworten, dass sie niemals verbunden werden sollten. Der National Electrical Code widerspricht dem absolut und das Entfernen dieser Verbindung ist in der Tat schädlich für die Sicherheit Ihres Systems - entfernen Sie sie nicht!

Nun zum spezifischen Kontext Ihrer Situation:

Diese Verdrahtungskonfiguration ist in der Tat falsch und gefährlich. Der am wenigsten gefährliche Teil ist die Verwendung einer einzelnen Erdungsschraube, um die grünen und weißen Drähte "anzuzapfen". Das ist nicht richtig. Wenn nichts anderes mit Ihrem Bild falsch war, sollten diese Drähte zusammen mit einem Pigtail abgegriffen werden, das zum Terminal geht. Das Schlimmste ist das eigentliche Zusammenfügen der beiden Systeme – an diesem Standort . Das ist einfach falsch.

Was würde aus logischer Sicht erreicht werden, wenn man zwei getrennte Drähte hätte, nur um sie zu verbinden? Aus Sicherheitsgründen trägt in einem unsymmetrischen Stromkreis der Neutralleiter die unsymmetrische Last zurück zum Panel. Der „Elektriker“ hat also das Sicherheitssystem in Ihrem Haus absichtlich aktiviert. Es ist in Ordnung, dies am Service / Main zu tun, da an diesem Punkt beide das gleiche Potential wie die Erde haben.

Wenn Sie in einem Haus leben, in dem die Arbeit in einigen oder allen Bereichen auf diese Weise erledigt wird, was typisch für Ihr Zuhause ist, rufen Sie einen Elektriker an, um einen Plan für die Reparatur zu erstellen.

Eine zu berücksichtigende Sache ist, wenn der nackte Boden zurück in die Wand geht, könnte es sein, dass sie dem Gebäude ein Erdungssystem hinzugefügt haben. Dies ist an manchen Orten üblich, da es ein akzeptiertes Mittel ist, um ein legitimes Erdungssystem hinzuzufügen. Erkundigen Sie sich vorher bei Ihrem Bauamt. Das Problem hier ist jedoch, dass trotz der respektablen Bemühungen die endgültige Verbindung falsch ist. Wenn dies der Fall ist, können Sie davon ausgehen, dass alle oder viele Ihrer Verkaufsstellen so sind.

Was zu tun ist? Nun, Sie haben ein paar Möglichkeiten.

  1. Wenn das Erdungssystem in Ihrem Bild in Ordnung ist (gemäß den örtlichen Bauvorschriften), aber die Anschlüsse falsch sind, können Sie einfach die Verbindung trennen und eine geerdete Steckdose verwenden (NEC 406.4(D)(1)). Ich würde das wahrscheinlich nicht empfehlen, es sei denn, Sie können mit Sicherheit überprüfen, ob es ansonsten korrekt ist. Die Arbeit, die Sie zeigen, würde jeden Elektriker mit Selbstachtung zusammenzucken lassen.

  2. Wenn Sie lieber auf Nummer sicher gehen möchten und sich nicht mit nicht geerdeten Adaptern herumärgern möchten, können Sie sie einfach gegen eine nicht geerdete Steckdose austauschen (NEC 406.4(D)(2)(a)). Offensichtlich werden Sie diesen Boden nicht mehr benutzen.

  3. Wenn beides nicht zufriedenstellend ist, können Sie ihn durch einen GFCI ersetzen, vorausgesetzt, Sie haben ihn mit „ No Equipment Ground “ (NEC 406.4(D)(2)(b)) gekennzeichnet. Sie werden diesen Boden in dieser Situation auch nicht verwenden.

Ich möchte einige Punkte klarstellen: (1) Für zB ein einphasiges Wohnsystem sollte der Neutralleiter an EINEM Punkt (der Hauptverbindungsbrücke) geerdet werden, so dass der Neutralleiter auf oder nahe dem Erdpotential liegt. Dies ist eine Ursache dafür, dass der Neutralleiter in Bodennähe liegt. Auf diese Weise fließt bei einem Kurzschluss zwischen einem heißen Draht und Masse ein hoher Strom und die Sicherung oder der Unterbrecher springt heraus, anstatt dass die Gegenphase bei 240 V liegt oder herumschwankt, je nachdem, welche ohmschen, kapazitiven und induktiven Lasten angeschlossen sind.

Nein, Nullleiter und Erde sollten niemals miteinander verbunden werden. Das ist falsch und potenziell gefährlich.

Wenn Sie etwas in die Steckdose stecken, steht der Neutralleiter unter Spannung, da er den Stromkreis schließt. Wenn die Erdung mit dem Neutralleiter verbunden ist, steht auch die Erdung des Geräts unter Spannung. Dies ist als Kribbeln zu spüren, wenn Sie das geerdete Gehäuse des Geräts berühren, da der größte Teil des Stroms immer noch durch den Neutralleiter fließt, wo der geringste Widerstand ist.

Wenn jedoch etwas nicht stimmt und der Neutralleiter getrennt wird, wird das Gerät gefährlich. Wenn Sie gleichzeitig das Gehäuse und einen echten Boden (wie eine Wasserleitung) berühren, schließen Sie den Stromkreis und führen den gesamten Strom.

Das Verbinden des Bodens mit dem Neutralleiter macht den Zweck, einen Boden zu haben, völlig zunichte und macht es tatsächlich gefährlicher, als überhaupt keinen Boden zu haben.

Als der Inspektor die Masse maß, maß er tatsächlich den Neutralleiter, der natürlich einen Strom anzeigt, wenn irgendwo im Stromkreis etwas angeschlossen ist.

Wie vereinbaren Sie dieses „nie“ mit Simon Richters Antwort? (obwohl es in diesem Fall eindeutig falsch ist, weil es die Erdungsleitung für das Haus betrifft und nicht nur den Erdungsstift der Steckdose) Und "wenn etwas nicht stimmt und der Neutralleiter getrennt ist" - nun, was wäre, wenn in a normale korrekte Verdrahtungssituation, "da stimmt etwas nicht" und beide sind getrennt?
@Random832: Wenn keine ordnungsgemäße Erdungsleitung vorhanden ist, sollten Sie von vornherein keine geerdete Steckdose verwenden. Wenn die Erdung bei einer korrekten Verkabelung getrennt würde, ist es immer noch nicht gefährlich, wie die Verbindung der Erde mit dem Neutralleiter, da das Gehäuse des Geräts einfach mit nichts verbunden wird.
Bitte halten Sie Kommentare höflich und konzentrieren Sie sich auf die Verbesserung der Frage und Antwort. Wenn eine Diskussion erforderlich ist, nutzen Sie bitte den Chatroom.

Das sieht so aus, als hätte jemand etwas falsch verstanden.

Wenn keine "richtige" Erdungsleitung vorhanden ist, ist es typisch, dass der Erdungsanschluss in der Steckdose mit dem Neutralleiter verbunden ist. Dies ergibt eine kleine Spannung zwischen den geerdeten Metallteilen der daran angeschlossenen Geräte und der wahren Masse, wenn die Phasen unsymmetrisch sind, was eindeutig suboptimal ist, aber wenn Sie ein defektes Gerät haben, bei dem ein heißer Draht das Gehäuse berührt, wird dies zumindest die Sicherung durchbrennen .

Es ist jedoch falsch, Erde mit Neutralleiter in der Wand zu verbinden.

Sicherlich hat das Kabel, das in diese Box kommt, eine Erdungsleitung, aber ich kann nicht mit Sicherheit sagen, womit es verkabelt ist, wo immer es hingeht ...
Wenn es eine Masseleitung gibt, gibt es niemals einen Grund, Neutralleiter und Masse zu verbinden.
Typisch; NEIN! Ich hoffe, Sie haben das irgendwo außerhalb der USA gelernt. Wenn keine Erdung vorhanden ist, verwenden Sie normalerweise eine ungeerdete Steckdose oder einen GFCI gemäß NEC . Suboptimal beschreibt das absichtliche Hindurchleiten von Spannung durch das Gerätejoch nicht ausreichend; Ich würde idiotisch oder gerade dumm verwenden.

Das Erdungskabel allein schützt eine Person nicht vor einem Stromschlag. Der Strom, der durch Ihren Körper zur Erde fließt, hängt immer noch vom Kontaktpunkt, der Stromdichte und der Impedanz des Körpers ab. Auch wenn das System ordnungsgemäß geerdet ist, werden Sie immer noch einen kleinen Schock spüren, wenn ein Metallteil unter Spannung steht. Aus diesem Grund installieren wir RCDs, um uns vor Strömen über 30 mA zu schützen, die unter 60 mA Mikroschock liegen (potenzielle Ursache für Flimmern).

Wahr, aber anscheinend nicht relevant für die gestellte Frage.

Ich bin ein echter Elektriker und in den meisten älteren Häusern ging ein Jumper von Nutruls zu Boden. Ich habe hier draußen mit euch gespielt. Jetzt werde ich Ihre letzte Frage beantworten, wenn Sie unter Bodenkunststoff-PVC laufen, möchten Sie keine Erdungsstange verwenden. So wie Ihr Haupthauspanel ist, können Sie mit einem zusätzlichen Kabel zu allen Ihren Grundstücken in Garage oder Schuppen von den Subpanel-Nutrals zurückkommen. Sie müssen lernen, dass der alte Weg genauso gut war wie der neue Weg. Ich erde die Box einfach nicht und ja, es funktioniert. Und ja, der Inspektor legt sich nicht mehr mit mir an, ich bin hartnäckig. Und sein Ausgang ist falsch, der Boden und Nutral sollten in der Box sein und separate Drähte sollten zur Steckdose gehen. Das Neue heute ist, dass sie eine verrückte erfundene Idee haben, dass ein separater Boden vor allem sicherer für Blitzscheiße ist

der alten Häuser stehen noch oder sind aus Altersgründen heruntergefallen. Wenn die Beleuchtung auf eine Hauptleitung trifft, geht sie direkt zurück zum Erdungsstab. Die Nutrals kommen nicht zurück. Die Beleuchtung nimmt nie den langen Weg über die unterirdische Stromversorgung zu Ihrem Haus, wenn Sie einen verdammt guten Lauf haben, bläst sie den Leistungstransformator an der Stange aus und eine kleine Ladung zurück zum Boden auf der Hauptleitung behandelt ihn so weit, wie er zurückkommt a Weitere 150 Fuß und mehr werden einem weit entfernten Pfad nie passieren. Sie haben eine bessere Chance zu sehen, dass Gott es dreißig Jahre lang getan hat, und alle meine Garagen und Schuppen stehen noch Erdspieß.