Warum ist das Gegenteil von Gelb auf Farbkreisen manchmal lila und manchmal blau?

Warum haben herkömmliche Farbräder Gelb gegenüber Violett (Lila), während Grafikprogramme wie Adobe Photoshop Gelb gegenüber Blau haben?

Gelb gegenüber Violett (Lila):

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Gelb gegenüber Blau:

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Das eine ist ein subtraktives Farbrad (CMYK), das andere ein additives (RGB). Siehe hier: graphicdesign.stackexchange.com/questions/60/…
@Scott bitte als Antwort posten, damit wir sie positiv bewerten können. :)
@Scott, beide Farbräder oben beschreiben sowohl subtraktive als auch additive Farben. Wie kann das die Antwort sein?
Das obere Rad hat weniger Farben. Das hätte ein Hinweis auf etwas sein sollen, schon allein deshalb, weil es anscheinend mehrere Möglichkeiten gibt, "das" Farbrad zu zeichnen.

Antworten (6)

Das traditionelle Rad basiert auf Pigmenten. Es ist die Mischung der Primärfarben, die die Sekundär- und Tertiärfarben im Rad erzeugt. Das ist dein erstes Bild.

Das zweite Bild basiert auf den RGB-Farben und sind durch Licht erzeugte Farben; Sie werden nicht miteinander "gemischt" und funktionieren technisch nicht so wie Pigmente. Es könnte besser sein, dieses Rad ein Spektrum als ein Farbrad zu nennen. Per Definition sind sie nicht wirklich komplementär, sondern gegensätzlich.

Wenn Leute also von Komplementärprodukten sprechen, beziehen sie sich im Allgemeinen immer noch auf das traditionelle Modell: Lila und Gelb, Orange und Blau, Rot und Grün.

Übrigens ist das "Blau" aus dem RGB-Rad immer noch sehr nah an einem Lila in CMYK; aber in RGB ist es ein Blau. Das Violett auf dem traditionellen Rad ist auch ein sehr blasses Violett ... Das Rad darunter ist näher am echten traditionellen Farbrad!

Komplementärfarben des traditionellen Farbkreises in Farben

Quelle: www.quora.com/How-do-you-read-the-color-wheel

Beide Farbräder beschreiben sowohl subtraktive als auch additive Farben. Wie kann das die Antwort sein?
Der Farbumfang ist bei den RGB-Farben größer. Wenn Sie sich diesen Farbraum als Kreis vorstellen, ist der Kreis für RGB größer und die gegenüberliegende Farbe ändert auch ihre Position. Außerdem ist Lila eine dieser Farben, die in Bezug auf Standards kulturell nicht „präzise“ ist. Interessant aus Wikipedia: „Ein merkwürdiger psychophysischer Unterschied zwischen Purpur und Violett ist ihr Erscheinen mit zunehmender Leuchtdichte (scheinbare Helligkeit). Violett sieht mit zunehmender Helligkeit immer blauer aus. Derselbe Effekt tritt bei Purpur nicht auf Ergebnis der sogenannten Bezold-Brücke-Verschiebung."
"wenn die leute von komplementär sprechen, beziehen sie sich immer noch auf das traditionelle modell: lila und gelb, orange und blau, rot und grün" Weil die Leute keine moderne Farbtheorie studieren, sondern eine archaische.
Vielen Dank für die Veröffentlichung von Hatts Farbrad, das immer noch ein guter Leitfaden für Komplementärfarben zum Mischen von Farben ist. Ich nehme an, dass Sie mit "näher an einem echten traditionellen Farbrad" meinen, dass es einem echten Farbmischrad näher kommt. Hatts Diagramm ist natürlich ein frühes Beispiel für ein CMY-Rad und wurde von Hatt ausdrücklich als Herausforderung für das traditionelle (rot-gelb-blaue) Rad veröffentlicht. Einige traditionelle Farbräder platzieren Blau-Violett gegenüber Gelb, aber häufiger ist die gezeigte Farbe ein mittleres Lila, das weder zu Rot noch zu Blau neigt, wie von der traditionellen Farbtheorie erwartet.
Ein paar Dinge stören mich an „The Colorist“. Erstens das Wort "vorgeschlagen" und zweitens die falsche Schreibweise von "komplementär" in der Bildunterschrift.

Es gibt verschiedene Farbmodelle, die unterschiedliche Gegensätze ergeben.

Eines ist ein subtraktives Farbmodell (CMYK) – das obere Bild, bei dem das Gegenteil von Gelb Lila ist. Dies gilt für reale, greifbare Dinge wie Farbe, Tinte usw.

Das andere ist ein additives Farbmodell (RGB) – das untere Bild, wo das Gegenteil von Gelb Blau ist. Dies ist im Grunde genommen für Licht, Bildschirme, Displays, Glühbirnen usw.

Weitere Informationen finden Sie hier: Was ist der Unterschied zwischen CMYK und RGB? Gibt es andere Farbräume, die ich kennen sollte?

Beide Farbräder beschreiben sowohl subtraktive als auch additive Farben. Wie kann das die Antwort sein?
Ja, diesmal bin ich völlig anderer Meinung als Scott. Eine davon sind subtraktive Farben, ja, aber mit einem archaischen Farbkreiskonzept.
Unabhängig davon, ob die tatsächlichen Farben korrekt sind oder nicht, bleibt die Tatsache bestehen, dass eines ein subtraktives Farbrad und das andere ein additives Farbrad ist.
Etwas anderes. Das additive Modell ist RGB (Licht hinzufügen) und das subtraktive Modell ist CMY (Licht absorbieren-subtrahieren).
Richtig @Rafael, ich habe diese Begriffe gemischt. Korrigiert.
@Scott, die tatsächlichen Farben sind korrekt oder wie sie ausgewählt werden, ist der springende Punkt der Frage.
@Xonatron Beide Räder beschreiben nicht sowohl subtraktive als auch additive Farben. Der obere beschreibt subtraktive Farben und der untere beschreibt additive Farben.

Denn das ist ein Farbkreis für Kinder. Und ihre Wurzeln sind älter als ein modernes Farbverständnis. Einige traditionelle Farbpaletten für Maler verwenden es ebenfalls, weil es ein traditionelles (aber archaisches) Verständnis davon ist.

Das „moderne Volksverständnis“ von Farbe bringt zwei Erfindungen mit sich: Offset-Farbdruck für die Fotografie und Farbfernsehen. Früher konnte man Lehrbücher finden, die besagen, dass der Regenbogen 7 Farben hat.

Dennoch entwickelt sich die Qualität der Pigmente für den CMYK-Druck weiter, um konsistentere Farben zu erzielen. Vor einigen Jahren wurde aus der Kombination von 100 Magenta und 100 Cyan eine eher violette Farbe. Jetzt sind die Pigmente besser, aber Sie erreichen immer noch kein "reines Blau", da es sich nicht um einen linearen mathematischen Anteil handelt.

Es gibt einige andere Farbmodelle wie Lab, die eine Skala von Gelb bis Blau und Rot bis Grün haben. Dieser Ansatz ist eher ein "organisches Wahrnehmungsmodell". Aber bei diesem Farbrad ist das nicht der Fall.

Bearbeitet

Stellen Sie sich vor, wie sich Malerei (und Malmaterialien) entwickeln (keine genaue historische Erklärung, aber es funktioniert immer noch). Am Anfang hattest du etwas Kohle, um eine Höhle zu malen. Später hattest du etwas Erdstaub mit etwas Hirschfett und du hattest einige Ockerfarben.

Die Jahre vergehen und Sie finden einige Insekten oder Schnecken zu reinen Pigmenten aus ihnen.

Sie haben einige andere Pigmente aus der Kombination von Metallen usw. Der Punkt ist, dass Sie eine begrenzte Palette physikalischer Pigmente verwenden konnten. (Eine Zeitleiste von Pigmenten http://www.webexhibits.org/pigments/intro/history.html )

Später, wenn Sie Ihren Schülern Dinge erklären, gibt es ein traditionelles Modell, um vorhandene Pigmente zu kombinieren. Die damals gebauten Modelle waren wahrnehmungs- und erfahrungsbasiert.

Zum Beispiel wurde der Farbstoff Fuchsine (Magenta) im 19. Jahrhundert erfunden. Davor konnte es nicht Teil eines Farbkreises werden.

All diese langsame Entwicklung führt dazu, dass sich die Farbtheorie und die Farbräder weiterentwickeln müssen.

Populäre Wahrnehmung

Wenn Sie die allgemeine Bevölkerung oder eine Gruppe von Kindern ohne formales theoretisches Verständnis fragen, werden sie sagen, dass die Primärfarben Gelb, Blau und Rot sind ... Und der Himmel wird himmelblau sein, nicht Cyan, und das Magenta wird hell sein rosa.

Aber auch hier ist das traditionelle Farbrad einfach falsch.

Nochmal editiert :

Das erste heißt RYB-Modell . Und es wird als HISTORISCHES Modell aufgezeichnet ... "RYB geht der modernen wissenschaftlichen Farbtheorie voraus ". https://en.wikipedia.org/wiki/RYB_color_model Ich stimme dieser Beschreibung vollkommen zu.

Während der Punkt, dass das ursprüngliche Farbrad eine übermäßige Vereinfachung ist, ist die Antwort auf diese Frage tatsächlich Scotts Kommentar. Diese beiden Farbräder sind unterschiedlich, da sie auf völlig unterschiedliche Farbmodelle verweisen.
Mmm. Nein. Sie beziehen sich auf verschiedene Farbmodelle, ja. Eines ist ein "Traditional Painters"-Modell, aber es ist einfach ungenau. Übrigens. Hast du gehört, dass Puto nicht mehr als Planet definiert wird? Yeap Das Verständnis der Dinge entwickelt sich. ;-)
Ja, ich weiß, dass der erste technisch ungenau ist, aber das ist hier nicht das Problem. Das Problem sind zwei unterschiedliche Farbräume.
Ich werde meine Antwort bearbeiten, um sie weiter zu erklären.
Lol. Wieder hat jemand abgewählt. und keine Erklärung, warum meine Antwort falsch ist. Das Farbrad ist einfach FALSCH.
Ich glaube nicht, dass jemand Ihrer Prämisse widerspricht, dass das traditionelle subtraktive Farbrad ungenau ist. Die Antwort auf diese spezielle Frage basierend auf den Beispielen des OP ist eine von verschiedenen Farbräumen (additiv vs. subtraktiv).
"Mein Auto macht ständig Geräusche, wenn ich nach links abbiege. Was ist los?" --- "Der Verbrennungsmotor braucht Kraftstoff, um die Kolben zu bewegen und das Auto in Bewegung zu setzen." --- Obwohl die Tatsache wahr sein mag, hat sie nichts mit der gestellten Frage zu tun.
Die Frage lautet: "Warum haben traditionelle Farbräder Gelb gegenüber Violett (Lila), während Grafikprogramme wie Adobe Photoshop Gelb gegenüber Blau haben?" Die Antwort ist: Das Traditionelle ist falsch (archaisch). Das ist die Antwort. Es ist ein archaisches Verständnis von Farbe. Das ist die Antwort.
Menschen werden sogar wahre Aussagen ablehnen, wenn die wirkliche Antwort zu weit von dem entfernt ist, was sie erwarten. Das ist natürlich, denn zu verlernen, was sie jetzt haben, würde sicherlich bedeuten, viel mehr zu verlernen als nur dieses Puzzleteil. Wenn ich pedantisch sein wollte, würde ich einfach sagen, dass Farben nicht in einem Kreis organisiert sind, so dass es auf die eine oder andere Weise kaum von Bedeutung ist, was befindet sich auf der gegenüberliegenden Seite eines Rades, das tatsächlich ein ausgebreitetes ungleichmäßiges Dreieck ist? Ihre Vermutung ist also so gut wie meine;) +1 sowieso
Hier gibt es zwei Probleme. Einer ist, dass das traditionelle subtraktive Farbraumrad nicht ganz genau ist. Das andere ist, dass das subtraktive Farbrad völlig anders ist als das additive Farbrad, da es sich um zwei völlig unterschiedliche Farbräume handelt. Das OP fragt, warum die Farbräder in zwei verschiedenen Farbräumen unterschiedlich sind. Die Antwort darauf ist, weil sie sich in zwei verschiedenen Farbräumen befinden .

Lila ist eine sehr komplizierte Farbe, weil

  1. Lila IST Violett und nur sehr wenige Maler können sich darauf einigen, was Violett ist.
  2. Viele Kameras denken, dass Violett Blau ist, einschließlich meiner. Wenn Sie also ein Bild von Violett machen, sieht es blau aus, und wenn Sie es digital umkehren, erhalten Sie Gelb.
  3. Blau sollte von Newton himmelblau sein, und alles, was wir Blue, Purple Blue nennen, war alles Indigo. Dies zeigt erneut, dass es vielen von uns wirklich schwer fällt, diese Farben zu unterscheiden.

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  1. Veilchen sind blau, und echtes Blau sieht ziemlich violett aus, wenn Sie es entsättigen, und da echtes gesättigtes Blau sehr hell ist, liegt es außerhalb des Farbumfangs / Druckumfangs, sodass die Blautöne, die Sie im wirklichen Leben sehen, tendenziell ziemlich violett aussehen, weil sie es sind entsättigt, und entsättigtes Blau sieht violett aus.

Diese Veilchen sind übrigens echtes Blau (Pixelblau hat einen Farbton von 240, diese Veilchen sind ~ 236) (gerade bei 70% Sättigung).

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  1. Sowohl Blau als auch Violett leisten einen schrecklichen Job bei der Neutralisierung von Gelb. Selbst digital, wenn Ihr Blau nicht innerhalb von ~1% des Farbtons liegt, wird es Ihnen sehr schwer fallen, es zu neutralisieren. Sicher, es wird gräulich aussehen, aber unsere Augen sind empfindlich genug, um zu wissen, dass es nicht wirklich grau ist, also brauchen Sie sowohl Violett als auch Blau, um Ihre Ergänzung richtig abzustimmen, es sei denn, Sie sind ein Drucker, der sich keine Gedanken über die Neutralisierung von Gelb machen muss, weil es hat Schwarz.

Sehen Sie sich an, wie schwierig es ist, echtes Gelb (das blaues Licht unglaublich gut absorbiert, was daran zu erkennen ist, dass es auf Papier im Vergleich zu den meisten Farben nicht grau ist) durch naive Überlagerung zu neutralisieren.

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Ich denke, die Leute, die das Diagramm erstellt haben, würden ein rötliches Grau einem grünlichen Grau vorziehen, oder vielleicht dachten sie, die sienaartige Farbe sei gut genug für Grau, oder vielleicht fanden sie es einfacher, sie mit Ultramarinblau (ein übliches Neutralisieren) zu neutralisieren Farbe), können Grautöne in der Kunst ziemlich subjektiv werden.

  1. Ich möchte mir einen Moment Zeit nehmen, um alle daran zu erinnern, dass die Farbwahrnehmung sehr relativ und subjektiv ist, werfen Sie einen Blick auf den Regenbogen unten,

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Beachten Sie, dass es kein Rot, Orange, Gelb, Blau oder Violett gibt. Alles ist Cyan oder Grün, vielleicht ein bisschen Cyan-Blau.

Die Absichten der Räder sind völlig unterschiedlich. Das Computer-RGB-Farbrad wurde entwickelt, um maximal bunte RGB-Kombinationen darzustellen. Es beginnt normalerweise mit Rot, dann R + G gemischt, G, G + B gemischt, B, B + R gemischt und zurück zu R. Wenn der Übergang entlang des Kreises allmählich und gleichmäßig ist, muss Gelb das Gegenteil von Blau sein. B liegt 240 Grad nach R und Gelb liegt genau auf halbem Weg vom reinen R zum reinen G.

Im nächsten Bild haben wir das RGB-Farbrad des Computers und die Proportionen seiner RGB-Zahlen als Farbzonendicken des inneren Rings.

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Ihr traditionelles Rad versucht, einige der möglichen Farbmischungen aus Gelb, Rot und Blau (zwei Farben gleichzeitig) darzustellen, obwohl die Farben keine Farben sind, sondern Computer-RGB-Farben.

Früher allgemein und unter Malern noch heute gelten Gelb, Rot und Blau als möglichst weit voneinander entfernte Grundtöne. Wenn wir zwischen ihnen den gleichen Abstand (= 120 Grad) in einem Farbrad lassen, erhalten wir Folgendes:

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Natürlich liegt das Gegenteil von Gelb aufgrund der anfänglichen Abstandsentscheidung genau in der Mitte von Rot und Blau.

Ich hoffe, dass dies zumindest etwas von dem göttlichen Glanz der Farbdarstellungen entfernt und beweist, dass es sich um menschliche Schöpfungen handelt.

Das traditionelle Farbrad hat trotz all seiner Fehler Recht mit der Tatsache, dass sich Komplementärfarben zum Mischen von Farbstoffen von Komplementärfarben in der Nähe der Gelb-Blau-Achse unterscheiden. RGB „Blau“ und RGB „Gelb“ sind additive Komplementärfarben, und beim subtraktiven Mischen von IDEAL-Farbmitteln (die Wellenlängen in einer Alles-oder-Nichts-Weise reflektieren) wären sie ebenfalls komplementär.

Und wenn Sie zwei mit diesen Farben bemalte Scheiben (z. B. Ultramarinblau und Zitronengelb) zusammenstecken und schnell zusammen drehen, neutralisieren sie sich gegenseitig, da Sie das von den Farben reflektierte Licht additiv mischen.

ABER wenn Sie die gleichen Farben miteinander mischen, erhalten Sie ein Grün mit mittlerer Chroma, kein Grau, da die abfallenden Enden der spektralen Reflexionskurven der beiden tatsächlichen Farben einige "grüne Wellenlängen" gemeinsam haben. Um eine beliebige gelbe Farbe direkt zu neutralisieren, ist eine Mischung aus blauer und violetter Farbe erforderlich.

Bitte sehen Sie sich meine Abb. 1.9 hier an: http://www.huevaluechroma.com/001.php

David... Ich entschuldige mich bei Ihnen für eine Sache. Beim Vorbereiten der Argumente für meine Antwort habe ich mir bis jetzt keine Zeit genommen, Ihre Seite zu lesen ... DANG interessant! Ich interessiere mich leidenschaftlich für Farbe, Farbmodelle, farbige 3D-Formen und Farbräume, und ich sehe, dass Sie dort ein interessantes Dokument haben.
Ich stimme @Rafael zu! Ihre Seite ist vollgepackt mit Informationen und sehr aufschlussreich. Ich habe Jahre damit verbracht, nach der Wahrheit über Farben zu suchen, und jetzt fange ich an zu erkennen, dass es viel komplizierter ist, als ich anfangs dachte. Aber es ist keine schlechte Sache. Es zeigt, dass Wissen wichtig ist, aber Intuition erforderlich ist, um „die Lücken zu füllen“. Ich war nicht nahe daran, das Soduko zu lösen - es hatte keine Lösung!