Warum ist die Klonarmee so ... klein?

In Angriff der Klonkrieger sagt Lama Su, dass 200.000 Kloneinheiten fertig waren und eine Million unterwegs waren. Jetzt gehe ich davon aus, dass eine Einheit einen Klonsoldaten bedeutet. Wenn man bedenkt, dass es in der Republik eine Million Planeten gab, sind diese Zahlen zu gering, um einen Unterschied zu machen. Eine Million Truppen können nicht einmal einen einzigen erdgroßen Planeten überwältigen. Hat die Republik andere Truppen oder Droiden oder so etwas eingesetzt?

Würde gerne eine Antwort darauf hören, es gibt so viele Ungereimtheiten zwischen der Original-Trilogie und den Prequels sowie offensichtliche logische Fehler (wie diese, es sei denn, es gibt eine echte Erklärung und nicht nur Vertuschung des erweiterten Universums).
Es gibt keine Million Planeten in der Republik. Es sind rund 20.000. Selbst auf ihrem Höhepunkt repräsentieren die Klonkriege nur wenige hundert umkämpfte Systeme.
Vielleicht ist eine Einheit tatsächlich wie 100 Soldaten (vielleicht ist es ihr Wort für „Division“ oder „Garnison“). Trotzdem verpasste Lucas eine Gelegenheit für einen Rückruf: „Bist du nicht ein bisschen klein für eine Klonarmee?“
„Das Territorium des Galaktischen Imperiums bestand auf seinem Höhepunkt aus etwa eineinhalb Millionen Mitgliedern und eroberten Welten sowie aus neunundsechzig Millionen Kolonien, Protektoraten und Marionettenstaaten, die über die gesamte Galaxie verteilt waren.“
Ich würde auch mit der Erklärung gehen, dass 1 Einheit 100-200 Stromtroopers sind, das würde für mich viel mehr Sinn machen
Ich habe gehört, dass eine Legion schon einmal unter einem anderen Namen als "Einheit" bezeichnet wurde. In diesem Fall wird angenommen, dass eine Legion aus etwa 10 000 kämpfenden Truppen besteht, höchstwahrscheinlich mit Fahrzeugunterstützung. 200 000 * 10 000 = 2 000 000 000 fertige Jäger 1 000 000 * 10 000 = 10 000 000 000 auf dem Weg. Diese Produktionskapazität ist ehrlich gesagt etwas absurd, wenn Sie mich fragen. Zugegeben, dies basiert auf der Annahme, dass sie in diesem Fall eine Legion als Einheit rufen würden, was keineswegs sicher ist. Es gibt auch den Gedanken, dass, wenn sie Einheiten sagten, sie wirklich Individuen meinten. In diesem Fall müssen Sie berücksichtigen, dass sie ac sind
@pauld.waite - Diese Zahl (und das Wookieepedia-Zitat) stammen aus dem Legends-Kanon "Essential Atlas".
Diese Frage ignoriert auch die Hardware, die der Klonarmee zur Verfügung steht, sowie die Jedi-Generäle, die sie anführen. Da hochwertige Fahrzeuge/Waffen und Zauberer zur Verfügung stehen, müssen Sie nicht so viele Körper auf einen bestimmten Feind werfen.
Sie waren mehr als genug, um [fast] alle Jedis zu töten – warum noch mehr Pflege bauen ?
Denken Sie daran, dass Zahlen in Science-Fiction oft gefälscht werden, damit sie für den durchschnittlichen Laien vernünftig klingen. In Star Wars und anderen Sci-Fi-Filmen sehen wir oft Luftkämpfe von Raumfahrzeugen in Entfernungen von mehreren zehn Metern, weil es schwierig ist, sich die Vorstellung vorzustellen, dass Schiffe aus mehreren zehntausend Kilometern Entfernung aufeinandertreffen.
In der tatsächlichen menschlichen Kriegsführung müssen Sie fast nie jeden einzelnen Quadratkilometer des feindlichen Territoriums erobern, um die Kontrolle zu übernehmen.
Für das, was es wert ist, habe ich gerade Shatterpoint gelesen und es heißt, dass es 1,2 Millionen einzelne Klontruppen gibt. Ich weiß, es ist kein Kanon, ich stelle es nur da draußen.
Also habe ich die Anzahl der Angriffsschiffe der Akklimatisierungsklasse in der Endszene von Star-Wars-Episode 2 gezählt. Wir sehen mindestens 14 auf der rechten Seite von Palpatine und seinem Gefolge. Angenommen, sie stehen in der Mitte einer Kante der Klonformation vor ihnen, bedeutet dies, dass mindestens 28 Akklimatisierer für diese Anzeige anwesend sind. Bei 16.000 Klonpersonal pro Schiff sind das 448.000 Klonsoldaten. DAS IST MEHR ALS 200.000 in EINER EINZIGEN PARADE, was bedeutet, dass es zu Beginn des Krieges nicht nur 200.000 Klone geben kann. Es muss mehr geben.
@Boolean beruhigen Sie sich bitte mit den Tag-Bearbeitungsstößen, wir brauchen die Startseite nicht mit alten Beiträgen überflutet.
Einfach - Lucas ist ein Idiot. Sehen Sie, wie viele Tie-Fighter sie ausgesandt haben, um die Handvoll Rebellen zu vereiteln, die den Todesstern angreifen. Wie 8. Ihr Konflikt, der in Wirklichkeit durch Budget und technische Einschränkungen gelenkt wird, ist einem Schulhofkampf im Universum ebenbürtig. Star Wars hat immer mit kleinen Zahlen gekämpft, was den Zuschauern wahrscheinlich gut tut

Antworten (6)

Der militärische Begriff "Einheit" bedeutet nicht eine einzelne Person. Tatsächlich kann eine einzelne Einheit mehrere hundert Soldaten enthalten. Maßgeblich ist die Anzahl der Befehlshaber.

Zum Beispiel,

Eine Kompanie ist eine Militäreinheit, die normalerweise aus 80–250 Soldaten besteht und normalerweise von einem Major oder einem Hauptmann kommandiert wird. Die meisten Unternehmen bestehen aus drei bis sechs Zügen, obwohl die genaue Anzahl je nach Land, Einheitentyp und Struktur variieren kann.

Quelle: Wikipedia .

Wenn wir uns nach diesen Zahlen richten, könnten wir von 40.000.000 Soldaten in Bereitschaft und 200.000.000 auf dem Weg sprechen. Wenn man jedoch bedenkt, dass Klone schnell produziert, besser ausgebildet und viel einfacher zu kontrollieren sind, können wir davon ausgehen, dass Kloneinheiten möglicherweise eine viel größere Anzahl von Soldaten enthalten können.

Es kann in diesem Fall wahrscheinlich beides bedeuten. Für jemanden, der Menschen klont und effektiv verkauft, ist es sinnvoll, sie als „Verkaufseinheit“ zu bezeichnen: Sie sind Produkte. Eine Einheit kann in diesem Fall alles sein – eine einzelne Person, ein Trupp beliebiger Größe gilt als eine Einheit oder der eher militärische Begriff der Einheit, der wiederum erheblich in der Größe variiert.
@MPF Ja, aber es gibt sicherlich keinen besonderen Grund, sicher zu sein, dass sich die Einheit hier auf einen einzelnen Soldaten bezieht - teilweise, weil dies zu einer seltsam kleinen Armee führen würde. Wenn man bedenkt, dass sie über das Militär sprachen, ist es sinnvoll anzunehmen, dass sie den Begriff Einheit wie das Militär verwenden. Da Klone außerdem besonders einfach zu produzieren, zu trainieren und zu kontrollieren sind, wären die Einheiten für sie wahrscheinlich größer als die im heutigen Militär.
Ich stimme zu, dass es keinen Grund zu der Annahme gibt, dass es sich unbedingt um einen einzelnen Soldaten handeln muss. Ich habe nur einen Grund angegeben, warum dies eine absolut vernünftige Art wäre, sich auf eine Person zu beziehen: ein Kloner, der eine Verkaufsvereinbarung bespricht. Einheit könnte also einen einzelnen Soldaten bedeuten, obwohl sie auch Militär- / Armeeangelegenheiten diskutieren, wobei Einheit etwas anderes bedeutet :)
@MPF Ich nehme an, es könnte. Ich halte es nur für unwahrscheinlich. Es ist die seltsamere Alternative, wenn die beiden.
Nach ein paar hunderttausend Klonen beginnt das genetische Muster zu verblassen, also nehmen wir einen frischen Vorrat. Wenn sie nur 200.000 haben und bald 1 Million haben, dann würde es nicht viel Sinn machen, wenn Jango vor Ort lebt, da seine Anwesenheit so selten benötigt wird. Außerdem bezeichnet Lama Su eine Person in erster Linie als Klon, obwohl sie auch einmal den Begriff "Gegenstände" verwendet. Daher ist der Begriff „Einheit“ sinnvoll als militärische Einheit, deren Größe irgendwo wie in der Fernsehsendung definiert werden sollte.
Im zweiten Film gibt es eine Szene, in der ein Klonsoldat zu Yoda sagt: „Ich habe 5 Spezialkommandoeinheiten, die auf Ihre Befehle warten.“ Und tatsächlich, da stehen fünf Typen herum. Meine Vermutung ist also, dass Einheit einen Soldaten bedeutet.
@SergioTulentsev So funktioniert die militärische Hierarchie. Normalerweise sieht man nicht einen ganzen Zug, der versucht, in das Büro eines Generals einzudringen, wenn er einen Befehl zu geben hat – nur die Anführer.
Unabhängig davon, was Sinn machen würde, gibt es kanonische Hinweise (Wiki verweist mich auf die Referenz „Star Wars: Absolut alles, was Sie wissen müssen“ als ein Beispiel), dass die Kaminoaner tatsächlich 1 Einheit = 1 Klon meinten. Und ja, das ist eine winzige Zahl.
@MishaR Obwohl ich Ihrer allgemeinen Prämisse zustimme, möchte ich darauf hinweisen, dass "besser ausgebildete", "kontrollierbarere" (was ich als diszipliniert verstehe) und besser ausgestattete Einheiten in der realen Welt fast immer kleiner sind als gleichwertige andere.
@Paul Soweit ich weiß, sind Klone so konzipiert, dass sie von Natur aus gehorsamer und disziplinierter sind, was bedeutet, dass Gruppen, die aus Klonen bestehen, in größerer Zahl zusammenhalten können. Klone mit speziellem Training würden wahrscheinlich immer noch kleinere Einheiten bilden als andere Kloneinheiten.

Lama Su bezog sich wahrscheinlich auf die Anzahl der Einheiten, die sofort eingesetzt werden konnten.

Hier ist Lama Sus Originaldialog mit Obi-Wan Kenobi aus Attack of the Clones .

Und jetzt zum Geschäft. Sie werden erfreut sein zu hören, dass wir im Zeitplan liegen. Zweihunderttausend Einheiten sind bereit, und eine weitere Million ist auf dem Weg.

Angesichts der Tatsache, dass Klone im Vergleich zu normalen Menschen in fast der Hälfte der Zeit vollständig ausgewachsen sind und die Bestellung vor fast zehn Jahren aufgegeben wurde, ist es sehr wahrscheinlich, dass Obi-Wan Kenobi nur die erste „Charge“ von Klonen betrachtete.

Was uns nicht mitgeteilt wird, ist die Anzahl der bestellten "Batches" oder "Generationen", nur dass eine Million weitere Einheiten in Vorbereitung waren.

Bitte sagen Sie Ihrem Meister Sifo-Dyas, dass wir voll und ganz darauf vertrauen, dass seine Bestellung pünktlich und vollständig erfüllt wird. Es geht ihm gut, hoffe ich?

Dies wird durch Lama Sus Hinweis auf den Orden verstärkt. Sie deutet an, dass es noch erfüllt werden muss und dass es in der Zukunft sein wird. Daher handelt es sich bei beiden angegebenen Zahlen nur um erste Schätzungen.

Klonanlage

Uns werden auch Klonsoldaten in allen Lebensphasen gezeigt, was darauf hinweist, dass die Klonarmee noch entwickelt wird und dass die endgültigen Zahlen wahrscheinlich weitaus größer sind als die von Lama Su bereitgestellten.

Toller Punkt über die Tatsache, dass wir die Klone in verschiedenen Stadien +1 sehen
@zzzzBov Dies wurde direkt aus dem Originalskript übernommen. Es wurde jetzt korrigiert.
Selbst im Fall von realer Unterhaltungselektronik ist es, wenn ein neues Produkt zum ersten Mal in die Geschäfte geliefert wird, nur ein sehr kleiner Prozentsatz der Gesamtzahl der Produkte, die noch versendet, hergestellt oder produziert werden Materialien, die für die Herstellung vorbereitet werden.
@vsz Stimmt, aber der Bau von realer Unterhaltungselektronik dauert nicht länger als ein Jahrzehnt. :)
@reirab Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass ihnen gesagt wurde, sie sollten sofort mit der Schaffung der Klonarmee beginnen. Möglicherweise gab es einen Dauerauftrag: „Bereiten Sie alle darauf vor, an diesem Datum mit dem Klonen zu beginnen, während wir die Voraussetzungen für ihre Verwendung schaffen.“ Auf diese Weise hatten sie keinen Haufen alter Klone, die sich nie daran gewöhnt hatten, auf ein unbestimmtes Kriegsbeginndatum zu warten. Wenn der Imperator darauf abzielte, Anakin als Lehrling zu beanspruchen, musste er ihm Zeit geben, erwachsen und mächtig zu werden.

Die Anzahl der republikanischen und/oder separatistischen Planeten ist nicht das, was wichtig ist – es ist die Anzahl der Droiden, denen die Klonarmee gegenübersteht. Wenn es keine separatistische Droidenarmee gäbe, wären 200.000 Klone mehr als genug für die Republik, um den Separatisten ihren Willen aufzuzwingen. Umgekehrt, wäre der Senat wegen des Military Creation Act weiterhin festgefahren und hätte die Klonarmee nicht bereits existiert, hätten die Separatisten die Republik mit ihrer Droidenarmee leicht besiegen können. Der gesamten Galaxis ihren Willen aufzuzwingen, wäre sowohl für die Republik als auch für die Separatisten schwierig (die Republik kämpfte sogar in Friedenszeiten darum, die äußeren Regionen der Galaxis zu kontrollieren), aber welche Seite auch immer über eine unangefochtene Armee verfügte, wäre in der Lage gewesen, den Regierungssitz ihres Gegners abzusetzen (zB Coruscant).

Der Legends-Artikel von Wookieepedia behauptet, dass es bei der ersten Schlacht von Geonosis 1 Million B1-Kampfdroiden, 100.000 B2-Kampfdroiden und 3.000 Droidekas gab, aber diese Zahlen sind nicht gut beschafft. Unter der Annahme, dass sie wahr sind, benachteiligt dies die Klonarmee jedoch etwa 5 zu 1. Nichtsdestotrotz hatten die Klone den Überraschungseffekt und über zweihundert Jedi auf ihrer Seite. Darüber hinaus werden die Klone als viel besser als Droiden angepriesen :

Sie sind Droiden immens überlegen und können unabhängig denken und handeln.

Lama Su, Star Wars : Episode II Angriff der Klonkrieger

Diese Vorteile reichten anscheinend aus, um den zahlenmäßigen Nachteil der Klonarmee zu überwinden, da die Klonarmee die Droidenarmee in der ersten Schlacht von Geonosis buchstäblich in die Flucht schlug (insofern die Separatisten in Unordnung flohen).

Das Bauen von Droiden dauert weniger Zeit als das Züchten von Klonen, daher würde man meinen, dass der zahlenmäßige Vorteil der Separatisten mit der Zeit zunehmen würde. Allerdings waren die Separatisten zu Beginn der Klonkriege nicht auf eine groß angelegte Produktion vorbereitet, da die Separatisten nicht einmal von der Existenz der Klonarmee wussten. Darüber hinaus werden die Klone altersbeschleunigt, sodass sie nur die Hälfte der normalen Zeit benötigen, um das Erwachsenenalter zu erreichen. Und vergessen Sie auch hier nicht den enormen Vorteil, den die Jedi bieten.

Auch die Klone haben insofern einen großen Vorteil, als die Sache der Separatisten immer zum Scheitern verurteilt ist, da sie von den Sith manipuliert und geführt werden ... die auch die Republik führen. Nichts, was die Separatisten tun, kann eine Überraschung sein, aber die Republik wird immer wissen, was die Separatisten vorhaben
Wie könnten 200.000 Klone ihren Willen den Separatisten aufzwingen? Unter der Annahme, dass auch nur ein einziger einigermaßen bevölkerter separatistischer Planet wirklich separatistisch sein möchte, sollten sie kein Problem damit haben, eine Million oder zehn Millionen vernünftig ausgebildete Truppen zu haben, indem sie einfach eine Wehrpflicht auferlegen. Sie wären weniger effektiv als Klonkrieger, aber sie hätten ein Heimspiel und einen immensen zahlenmäßigen Vorteil.
@Peteris du vergisst, dass die Separatisten von den Sith geführt und manipuliert werden. Daher würden die Separatisten keine Wehrpflicht oder irgendetwas einsetzen, was ihnen einen zu großen Vorteil verschaffen würde, da die Separatisten darauf ausgelegt sind, schließlich zu scheitern.
@Peteris Du kannst nicht einfach an einem Tag eine Armee aufstellen. Selbst wenn Sie es irgendwie schaffen würden, "eine Million" Truppen in kurzer Zeit zu mobilisieren und die Tatsache ignorieren, dass sie nicht ausgebildet werden, mit welchen Waffen würden sie kämpfen? Wie sollten sie Munition für ihre Waffen haben? Wie würde eine solche Kraft transportiert werden? Ihre Anzahl würde nichts zählen.
@Null Die Rekrutierung und Ausbildung von Truppen kann in Eile über ~ 3 Monate und leicht über 9-12 Monate erfolgen, viel kürzer als der in der Geschichte festgelegte Zeitrahmen für die Entwicklung sowohl der Droiden- als auch der Klonarmeen. Gleichzeitig ist es auf jedem Planeten mit Grundstoffindustrie trivial, eine Million SW-Universum-Äquivalente von Kalaschnikows zu produzieren. Wenn es eine Milliarde Menschen kleiden und beherbergen kann, dann kann es auch eine Million bewaffnen. Interstellarer Transport ist anders, aber nicht erforderlich - jeder Planet mit einer solchen Streitmacht ist immun gegen Versuche, "den Separatisten seinen Willen aufzuzwingen", die Republik kann sie nicht angreifen.
@Peteris 3 Monate sind viel zu lang, um sich auf die plötzliche Ankunft einer republikanischen Armee vorzubereiten. Denken Sie daran, niemand – weder der Senat der Republik noch die Separatisten – wusste von der Existenz der Klonarmee, bis sie plötzlich bei Geonosis auftauchte und eine große Schlacht führte. Das hätte der Klonarmee > 3 Monate (wenn man Ihre Zahlen annimmt) freie Hand gegeben, um alle Separatisten von der Macht zu stürzen und jegliche militärische Aufrüstung zu verhindern. Darüber hinaus deutet die Tatsache, dass sich weder separatistische noch republikanische Planeten so bewaffnet haben, darauf hin, dass Sie Annahmen treffen, die nicht auf das SW-Universum zutreffen.

Die Kaminoaner verkauften keine einzelnen Soldaten, also war der Soldat nicht die Einheit. Wenn dem so wäre, hättest du nur Klone und wahrscheinlich ihre Rüstungen und Waffen. Aber als Yoda sie innerhalb weniger Stunden nach Erhalt auf Geonosis einsetzte, hatten sie bereits Angriffsfahrzeuge, die sie steuerten, was impliziert, dass sie dafür ausgebildet waren. Es ist auch unwahrscheinlich, dass Yoda auf dem Weg nach Kamino an Crazy Eddies Correlian Cruisers vorbeischaute, seine Galactic-Express-Karte klaut und diese Fahrzeuge auf der Stelle kaufte.

Die Klone wurden mit den Fahrzeugen geliefert, was bedeutet, dass sie mit allerlei anderer Ausrüstung geliefert wurden, vielleicht sogar mit den interstellaren Transportern selbst. Eine „Einheit“ ähnelte also wahrscheinlich einer Militäreinheit, die aus einer Gruppe von Klonen und ihrer schweren Ausrüstung bestand.

Ich glaube, wenn ich mir die Klonkriege ansehe, dass die Klontruppen während des Trainings ausgerüstet werden und danach nicht von der Republik

Die Klonkrieger waren die Elite-Angriffstruppe der Republik, ein militärischer Arm, der sich ausschließlich auf den Zweck des Kampfes konzentrierte.

Offensichtlich hatte jeder Mitgliedsplanet sein eigenes Militär, denn sie sind eben Planeten. Jeder hat mindestens Milliarden von Menschen, und sie bräuchten Militärs, um ihre eigenen Konflikte auf planetarischer Ebene zu regulieren. Stellen Sie sich vor, ein Planet ist ein Planet ... wie unserer. Genauso wie wir Städte-Städte-Staaten-Länder und begleitende Konfliktebenen haben. Für Star Wars fügen sie obendrein "Systems" und dann "Galaxy" hinzu.

Die GAR und die Seperatisten waren Armeen im galaktischen Maßstab, eine Streitmacht, die in der ganzen Galaxie kämpfen konnte. Wie Sie sich vorstellen können, würde das Bewegen einer ganzen Armee durch die Galaxie weitaus mehr Ressourcen verbrauchen, als nur 10 Armeen irgendwo auf einem Planeten zu haben. Ich meine, denken Sie darüber nach, jedes Land der Welt hat eine Armee, nur etwa ein Dutzend haben ein ehrliches Raumfahrtprogramm.

Diese Kräfte waren aufgrund der orbitalen Unterstützung in der Lage, ganze Planeten zu unterwerfen. Denken Sie darüber nach, alles, was sie tun müssten, wäre, Schwachstellen in der feindlichen Verteidigung zu lokalisieren, sie mit einer hochentwickelten Streitmacht anzugreifen und dann die ankommende Verstärkung mit Turbolaser- oder sogar Asteroidenangriffen zu beseitigen. Ein einziger Weltraumkreuzer könnte viele Armeen zerstören, indem er einfach einen riesigen Weltraumfelsen in ihre Nähe wirft.

@Mithrandir Ich denke, das Wesentliche ist, dass sie keine große Klonarmee sein mussten, wenn es lokale Militärs gab. Es ist nicht bezogen, aber es ist eine versuchte Antwort auf die Titelfrage.
Ich würde sagen, es korrigiert eine falsche Annahme der Frage: Wenn Sie "Einheit" als "Soldat" interpretieren, ist die Armee viel zu klein, um eine Wirkung zu erzielen. Das ist falsch, wie diese Antwort zeigt: Die Armee ist die elitäre, mobile Streitmacht, die es ihren Kommandeuren ermöglicht, in jedem Konflikt in der Galaxie das Gleichgewicht zu halten.

Laut Star Wars Wiki gibt es ungefähr 1.000.000.000 Klone, da eine Einheit ungefähr 500 Soldaten umfasst und sie 3 weitere Millionen bekommen

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